Inlägg

Inlägg som klk har skrivit i forumet
Av klk
Skrivet av pa1983:

Oavsett , RCS (reactive Control Systems), Gyron, en Dator, En raketmotor med variabel dragkraft, i princip vad du behöver för att landa på månen, det ger dig full kontroll på alla 3 axlar för stabilitet och positionering, en motor med variabel dragkraft ger dig möjlighet att kontrollera hur fort du närmar dig ytan, rate of decent.

Hur vet du det? SpaceX var tills för något år sedan de enda som lyckats med samma bedrift på jorden, de använder där tre mycket snabba datorer som kontrollerar varandra för att klara av att landa på jorden

Av klk

Myndigheter passar på, det här kommer inte användas mot brottslighet. Det kommer användas för att kontrollera befolkningen.

Vi har redan massor av övervakning, ändå sprängs det ofattbart mycket i Sverige och polisen kastar utredningar i papperskorgen medan de jagar småbrott för att få upp statistiken

Av klk
Skrivet av anon214822:

Först säger du att det var väldigt svårt, sedan undrar du över varför det var så dyrt. Dom där två kanske hänger ihop ...

Det gör det inte. En bättre jämförelse är exempelvis barnafödande. Kan du snabbare få fram barn om du ökar mängden blivande mammor?

Skrivet av anon214822:

Hursomhelst, att du inte vet något behöver inte betyda att andra inte kunde något. Här om hur en raket typiskt styrs:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gimbaled_thrust

Vad jag vet så är det vanliga att man sätter spinn på raketen.

Men att få en accelererande raket stabil är mycket lättare (vilket inte är samma sak som att det är lätt) jämfört med en bromsande månlandare

Av klk
Skrivet av pa1983:

Motorerna hade Gimbals (en kulled), det betyder att dom kan pekas i olika riktningar och detta styrs hydrauliskt.

Så nej Saturn 5 är igen "pil", du har en dator som konstant räknar ut om raketen är på rätt bana och pekar i färdriktningen riktning, avviker den så ändras riktningen genom att vrida motorerna i en sådan riktning att raketens bana ändras till den önskade.

Detta är extremt användbart med i en nödsituation där en eller flera motorer slutar fungera, då kan man vrida monterarna så att resterande har sin dragkraft genom raketens center av massa för att undvika att raketen tippar över och bryts upp.

Faktum är att just detta hända Apollo 6 var andra steg tog sig upp i omloppsbana med endast 3 av 5 motorer.

Och hur lyckades de få månlandaren stabil?

Av klk
Skrivet av mrqaffe:

Det krävs ganska extrema material som tål miljön och som dessutom är lätta för att lösa det, vi skulle väl kunna damma av de gamla prylarna rakt av och det skulle bli billigare men dagens raketer är ju inte lika stora så ska de användas behöver vi omdesigna mycket med modernare material, ett material som de inte hade på Appollotiden är Aerogel, det togs fram till rymdfärjorna och det kan nog användas även vid månfärder och det kanske hade gått att göra en del i kolfiber men knappast allt för kolfiber tål inte miljön så mycket måste verkligen göras i dyra och svårbearbetade metallegeringar för att hålla.

Fortfarande inget konkret exempel på vad som är så dyrt, bara gissningar och spekulerande. De lyckades landa med folk 6 gånger i nära nog felfria försök. Mig veterligen har det aldrig hänt i något område när man testar nytt för svårlösta problem. Det här är troligen bland det svåraste någon gjort någonsin om det nu skulle stämma.
Så många saker som måste fungera ihop där många av uppgifterna var omöjliga att simulera

Skrivet av mrqaffe:

Ska vi bygga nått som funkar med en modern raket behöver vi göra mycket nytt så oavsett om man väljer nya delar eller nybygger

Bara för att vi inte åker till månen så är det inte samma sak som att hela raketindustrin står stilla. Raketer skickas ofta iväg

Av klk
Skrivet av ipac:

Det är en viss skillnad på att sätta folk på månen och att få en robot att kraschlanda på månen...

Men din teori är alltså: Eftersom USA har åkt till månen på 60-talet så är det inte dyrt för dem att, såhär år 2020, göra det igen. Det är t.o.m. så billigt att det är en "hey, why not, it might be fun"-fråga?.

Ja för det här är inte en kostnadsfråga utan en kunskapsfråga. Raketteknik är inte speciellt dyrt, det skjuts iväg en hel del som snurrar runt jorden. Indien har alltså åkt hela vägen till månen och bara spenderat vad en av våra storbanker gör i vinst på en enda månad.

En del av det man inte löst för 50 år sedan, exempelvis att navigera med månlandaren för tänk på att de navigerade med en helt otestad farkost, de hade aldrig flugit med den.
Idag kan datorer sköta den biten, inte lätt att styra med raketer. SpaceX har lyckats

Men det finns mycket annat som inte är löst. Exempelvis att ta med sig kraft nog att åka ifrån månen. Vi klarar att komma dit men inte hem igen. Värmen eller kylan (beroende på vad de landar) är också ett jätteproblem, det är också något som måste lösas, risken är annars stor att de kokar upp eller snabbt fryser ihjäl. Strålning är också ett problem och man behöver hitta folk som vågar för det är ett självmordsuppdrag.

Skulle vi klara att ta dit tillräckligt med massa som också har energi att lämna månen behöver den hitta sin moderstation som roterar runt månen. Även det är en tuff uppgift när man har få reserver.

Kan man lösa vikten, temperaturen och strålningen så har vi troligen resten av tekniken färdig och den är inte speciellt dyr

Av klk
Skrivet av mrqaffe:

Det är inga som åker med bemannade farkoster till månen just nu, det är stor skillnad på att skicka upp en maskin eller en människa, maskinen har ju inte alls samma krav på tex luft, dräglig temperatur och skydd mot strålning, en astronaut kommer inte att må bra i vakuum och med tempvariationer på +-100-150 grader samt att bli utsatt för tidvis mycket stark strålning, astronauten kräver helt andra skydd mot omgivningen än en obemannad vetenskapsrobot gör och det gör det mycket dyrare och mer komplicerat att skicka en människa.

Men är det saker som kostar? Att bygga en kapsel som skyddar kostar inte hundratals miljarder och har gjorts tidigare, använd gammal teknik om man inte vill forska fram nytt.
Skydd mot värmen har de också löst, är det något material där som är dyrt?

Av klk
Skrivet av Mizzarrogh:

Jag vet inte hur man enklast beskriver det, men om du tänker dig en kanonkula som dels innehåller sin egen drivladdning (kanonen har ingen egen krutkammare i exemplet (men den är å andra sidan oändligt lång)

Lite ont om tid just nu så hinner inte svara men bara för att ta ett av alla problem.
Hur förhindrar du att en lång raket inte börjar snurra?

Kastar du en pil så vet du säkert att pilen har sin tyngdpunkt vid spetsen, det går inte att kasta en pil annars, försöker man kasta den med spetsen bakåt så kommer pilen vända i luften.

Hur hanterar du detta problem med en jättelång raket?

Av klk
Skrivet av ipac:

$35 billion är rätt mkt så de som använder det argumentet har tvärtom väldigt bra koll på vad de pratar om.

Kan du du berätta vad det är som kostar så mycket och varför de länder som nu åker till månen bara spenderar en bråkdel av den summan?

Av klk
Skrivet av ipac:

Pengar. Några hundra miljarder var en bra gissning.

Tack! bra att någon ändå säger att det handlar om en gissning. Det var det jag ville få gissaren att erkänna för de som använder argumentet "det kostar för mycket, därför har vi inte åkt dit igen" har ingen aning om vad de pratar om

Skrivet av ipac:

Men du som är påläst på teknik, du har ju trots allt doktorerat på Idiocracy Universitet på Youtube, kan säkert skära ner kostnaderna till en 100-del. Skicka en ROM-kalkyl till Nasa vettja, de lär ringa upp dig direkt.

Du känner säkert igen historien om "kejsarens nya kläder". Filmen jag postade, där kan vem som helst se att det den farkosten som påståtts ha varit på månen är ett skämt.
Det är förvånande hur lite en del tänker

Av klk
Skrivet av mrqaffe:

Indiens obemannade månlandare som kraschade kostade ca 1,5 miljarder att få upp, jag tror du får tänka om på kostnaderna.

1,5 miljarder är ganska stor skillnad på det och dina hundratals miljarder. Indien gör det här för första gången med, de måste ta fram egen teknik. USA har redan gjort ett flertal bemannade resor och ligger väl kanske 75 år före?

Lilla Sverige har byggt ett sjukhus för 25 miljarder om man vill jämföra

Av klk
Skrivet av mrqaffe:

Man behöver bygga delarna, att vi har bättre teknik idag betyder inte att det är gratis att bygga en maskin som kräver oerhört hög kvalitetsnivå på alla ingående delar, utvecklingen är till stora delar klar men det kostade väl kring 2 biljoner första gången att få en människa till månen och om man nu tar "budgetflygningar" med en Spacex Falcon heavy så kostar det ändå kring $ 90 miljoner att göra en sån uppskjutning bara av en den tomma raketen.

Lång mening
Gratis har ingen påstått att det är men varför inte börja med att landa utan människor på månen då, kan Indien klara det med drygt en miljard kronor borde USA som varit där med folk hela 6 gånger lätt klara det på i alla fall två miljarder. Det är forskning och testning innan som kostar. Även om detaljer måste vara av hög kvalitet så inte kostar det de summor du påstår.

Raketmotorer kan de köpa från ryssarna om de inte klarar att ta fram nya själva, bränslet är billigt, datorer är billigt

Av klk
Skrivet av mrqaffe:

Det lär kosta nått hundratal miljarder i vilket fall att bygga det som behövs även om vi vet hur det ska göras, det är ju inga delar som redan finns klara och bara kan skickas iväg.

Kan du berätta vad det är som kostar för detta argument med att vi inte åker igen för att det kostar så mycket brukar används som förklaring från de som vägrar granska teknik mm om vilka problem som måste lösas för att lyckas landa med människor på månen.
Kina har vad jag vet kommit längst vad gäller att landa på månen utan människor men även Indien är på gång. Indien har spenderat drygt en miljard kronor för hela sitt projekt.

Skrivet av mrqaffe:

Jag tror att om nån besöker månen igen så är det nån från Kina, de har ju ännu bara landat obemannade farkoster där och USA, EU och Ryssland samarbetar på statlig nivå och lär inte skicka människor till månen pga att de redan gjort det och det har inget att tillföra forskningen och det är så pass dyrt att göra det.

Hur många gånger misslyckades Kina med att bara landa? För om det är lätt, dagens teknik är otroligt mycket bättre än för 50 år sedan, hur kan de misslyckas med den uppgiften?

Skrivet av mrqaffe:

Privata aktörer kommer nog heller inte att göra det för det är en väldig skillnad i kostnad och risker mot att bara köra en turistresa runt jorden så om det blir månbesök lär det ske av nån av de som har teknik och inte redan varit där, Kina eller kanske Indien är väl de som realistiskt skulle kunna bestämma sig för att göra ett bemannat besök.

Men säg då VAD det är som kostar.
Den datorn de hade på apollo duger inte ens i dagens leksaker med lite intelligens. En mobil har mycket mer kapacitet (datorkraft) än vad hela NASA hade när de försökte. Astronauterna behövde landa manuellt på månen, detta helt utan att någon gång prövat. De var tvingade att lyckas på första försöket. Och att styra ett flertal raketer utan fönster och utan instrument som mäter i en mycket instabil farkost, det krävs övernaturliga krafter för det.

Av klk
Skrivet av mrqaffe:

Tekniskt är det inga problem och Kina har ju inte varit där med bemannade farkoster så de kanske gör det som en symbolhandling för att visa upp sig som rymdmakt.
Som ny symbolutmaning är det nog mars som är nästa mål för bemannade färder men om nån vill åka till månen är det mest en kostnadsfråga och ingen i väst vill betala för att det är redan gjort och det fyller heller inget vetenskapligt syfte med bemannade besök.

Det är lättare att åka till mars med folk om de skall tillbaka och inte dö vid landning, månen är otroligt svår att hantera för varelser av kött och blod.

Men om vi går på din linje, du säger att det är lätt och säger samtidigt att det är en kostnadsfråga, vad är det som kostar? Tekniken idag är mycket bättre och kostar en bråkdel mot vad den gjorde för drygt 50 år sedan

Av klk
Skrivet av Mizzarrogh:

Helt enkelt genom att skala upp storleken till extrema dimensioner, den var ju över 110 meter hög; 110,6 för att vara mer exakt, 10 meter bred och vägde 3 038 500 kg...
Man får inte ut optimal prestanda som sagt med det systemet men det fungerar och är näst intill felsäkert.
Den användes ju också vid Skylab experimentet.

Så lätt är det inte, det uppstår genast nya problem vilket du säkert känner till.
För att förenkla, ta en nyårsraket som klarar 60 meters höjd. Tror du det går att skala upp den så den når så högt som är möjligt baserat på att raketen kan få tillräckligt med syre för sin förbränning

Av klk
Skrivet av pa1983:

Precis läser man på så inser man att bevisen är överväldigande för att vi landade på månen och alla försök av motbevisa det har ju fallerat just pga kunskapsbrist bland dessa konspirationsteoretiker som skippade skolan.

Men varför åker vi isåfall inte dit igen? Vad är det som hindrar

Av klk
Skrivet av pa1983:

FFS är du en sån där konspirations teoretiker också?

Du menar påläst? Läser man på och lär sig kan man räkna ut om någon ljuger
När tror du vi kommer landa på månen med folk nästa gång?

Skrivet av pa1983:

Suck alltså, sök hjälp.

Du menar att allt stater säger är sant?

Av klk
Skrivet av pa1983:

Whut? menar du att vi inte landade på månen?

Tror du den här kunde landa på månen?

Om vi landade där så inte var det med Saturn V och med den typ av landare som finns i videon

Av klk
Skrivet av Mizzarrogh:

Saturn V var väl egentligen en kompromiss (Huvudsakligen designad efter Von Kerb... Von Brauns designidéer men uppskalade långt över gränsen för hur långt denna konstruktion går att optimera, Ryssarna insåg att man skulle tappa över 30% i faktiskt effekt kontra vikt med det systemet men man hade inte ekonomiska resurser att fullfölja N1 programmet efter en brandolycka som förstörde det exemplar som var tänkt att bli den typ som skulle sända iväg månlandaren, såvitt jag förstått så hade ryssarna bara en till raket, men den tycks ha skrotats av någon anledning efter att Jänkarna rushad in i panik med Saturn V projektet och formellt vunnit racet just då.) för att få projektet färdigt i tid skulle jag vilja påstå då Jänkarna ännu inte lyckats med att konstruera motorer med direktinjektion som vfungerade tillräckligt stabilt för att vara säkra att använda.

Men frågan är hur de lyckades få denna gamla skorv att flyga en månlandare på drygt 16 ton till och från månen, något man är mycket långt ifrån att klara idag

Av klk
Skrivet av pa1983:

Mjo, RD-180 är väl baserade på NK-33, stängd cykel. Finsn en dokumentär.

"The Engines That Came In From The Cold" ska den heta om man vill veta mer om NK-33.

F1 motorerna var aldrig kända för att vara effektiva, kraftfulla och gick rikt på RP1 men så var dom designade också, precis som en amerikansk V8

Precis, Saturn V var ingen bra raket. V8 jämförelsen är bra för den var stor och dålig. Ändå tror folk att de klarade av alla dessa extrema operationer som man måste klara för att ta sig till månen och landa. Alla de som tror det här borde sätta sig in i tekniken och vilka enorma hinder man måste klara för att landa på månen med folk. Vi kommer inte ha teknik för det de närmsta 20 åren, kanske 50 år. Jag tror personligen att vi först måste klara av att genmodifiera oss för att artificiellt producera individer som är anpassade för att hantera det hela. Och det måste till något genombrott för raketmotorer för att klara att ta upp mer vikt.

Ingen normal människa kommer lämna low earth orbit.