2025 kan en liter bensin att kosta 20Kr

Tja, en hel del av färjorna har ju kat skrivet på sig. Men visst kan det vara så som du säger att det egentligen är scrubbers. Nu var jag aldrig i gruvan när jag var till sjöss och det är 20år i år sen jag klev iland efter att ha gått ut till sjöss 20år tidigare även om jag gjorde en del där nere i början då vi inte hade nån egentligt maskinist. Göra ren separator och lite sånt typ.

Om du kollar i häcken på henne tex så står det ganska stor just KAT.

tror du inte förstår riktigt vad elström är, eller skillnaden mellan energikälla och energibärare.

elström är en energibärare av redan framställd mekanisk kraft och en elmotor en transformator som omvandlar redan mekanisk energi (det som matar på generatoraxeln) tillbaka till mekanisk energi igen, och på värmekraftverk (dvs alla kraftverk som har värmeenergi från tex eldning som energikälla) så släpper man lokalt ut 60 - 63% av bränslets värmemängd i form av kylvatten hos kraftverket som inte kan användas till något nyttigt alls och 40 - 37% blir då elenergi - sedan har man överföringsförluster på för 10 år sedan på nästan 10% och idag ca 5% innan det når konsument - det exklusive omvandlingsförluster i laddare och batteri ( vattenkylda batterier....)

Det som ofta glöms bort i den här typen av diskussioner är att 1 kWh värmemängd är inte av samma kvalitet överallt och inom termodynamiken pratar man om begreppen Exergi och Anergi. Exergi är den användbara delen av energin (dvs delen av värme som kan omvandlas till riktad kraft/rörelse som att vrida på en generatoraxel) och anergi är den slumpmässiga värmerörelsen som inte kan användas till något nyttigt hur man än försöker.

Elström är 100% exergi - värmemängden i tex. dieseloljan kan omvandlas till max 66% exergi av dess värmeinnehåll i en perfekt Dieselmotor (de bästa av fartygsdieslar ligger idag på knappt 60% och i praktiken i oljekondensverk ca 40%) - så 1 kW elelement så släpper man ut 2 kWh i värmemängd redan hos kraftverket för varje 1 kWh värme man får ut på elelementet. - alltså krasst sett motsvarar 1 kWh elström i en elbil ca 3 dl bensin i värmemängd och om genomsnittet är 2 kWh/mil i en elbil så matchar det ca 6 dl bensin i en bensinmotor och dagens mindre bensinbilar drar mindre än så. Är det kol och kolkraftverk som byggs för att möta den ökade el-efterfrågan för att elbilsparken ökar fort så kastas det in ännu mer bränsle viktmässigt per kWh och och man maximerar CO2-utsläppet i jämförelse med flytande och gasformiga bränslen.

Oljeolyckan där var det bästa som kunde hända för naturen - visst den akuta situationen var inte bra för de drabbade djuren - men vad som hände efter är förundrande med total explosion av liv då rovfiske kunde inte läge göras i området då fiskarna var osäljbara för att det alltid fanns någon oljedroppe i fångsten som skämde varorna och fiskarna stannade i hamn - så den största skadan är människan och dess fiskande - inte oljeolyckan i sig, samma sak kan man se i Tjenobyl där livet närmaste exploderade i de övergivna områdena just för att människan inte längre är närvarande och visar på vad som verkligen är en bristvara i naturen - häckningsplatser och boplatser för olika djurarter och människan är jättebra på att skapa sådana både i liten och stor skala men blir tillgängliga för djuren först efter att människan övergivit sina byggnader

@Söderbäck: Att du kallar mig för lekman i någon form av försök till härskarteknik hör inte till diskussionen, även om det är beklagligt och inte en nivå som jag planerar att sänka mig till i närtid.

För övrigt så förhåller jag mig objektiv till klimatfrågan och har inga särskilda känslor inför ex. denna tråd. Anledningen till att jag ÖHT svarade på ditt inlägg var felaktigheten i att framställa Johan Rockström som någon form av expert eller auktoritet på specifikt utsläpp och atmosfär, vilket han ej är. Det finns andra vetenskapsmän som är avsevärt mer kvalificerade, som ex. Richard Lindzen som tidigare nämnt.

Däremot har Johan Rockström säkerligen och utan tvivel ett väldigt brett perspektiv och god insikt i klimatfrågor, något jag aldrig har motsagt.

Mvh

"kan"? Det är mer av ett faktum. Däremot tror jag på elbilar. Hoppas Tesla gör det ännu billigare för en Sven Svensson att köpa sig en ny bil

Jag är ej lekman inom området och besparar mig liknande försök till härskartekniker likt ovanstående inlägg.

Klarar du av att föra diskussionen vidare utan att sätta epitet på individer som ifrågasätter dina påståenden?

Faktum kvarstår att Johan Rockström inte är en auktoritet inom meteorologi, och oavsett hur högt aktad han är för sitt generella klimatarbete så förändras inte det.

Det finns vetenskapsmän som specifikt arbetar och riktar in sig mot utsläpp och atmosfär.

En annan aspekt är istider och dess cykler, något vi är maktlösa inför att påverka.

Slutligen så undviker jag generellt offentliga diskussioner på grund av just det beteende du uppvisar, det blir aldrig särskilt konstruktivt utan bottnar i personangrepp.

Mvh

Skickades från m.sweclockers.com

Fast nu pratar jag om energiinnehåll i ämnet och inte fordon över lag och hur de framdrivs.
En tvåtaktsdiesel på ett fartyg är "hög" verkningsgrad jämfört med en liten fyrtaktare som sitter i en bil men det är ju fortfarande kassa jämfört med tex en elmotor.

Jag har också läst termodynamik som du säkerligen också har men jag kan ju fortfarande välja att elda min bensin för att få nära 100% värme i en tunna hemma på mitt parkettgolv eller köpa valfritt konvektorelement på Jula och tillsätta motsvarande mängd energi som jag frigjorde när jag eldade min bensin och jämför kostnaden för min värme.
Då är skillnaden i kostnad inte speciellt stor el kontra bensin med dagens priser vilket är tämligen märkligt med tanke på oljans påverkan samt leveranskedja, tillverknings osv.
Folk skriker att de inte har råd att leva när priset går upp några % men JAG tror att säkert 1/3 av Sveriges bilresor ganska lätt kan undvikas men det är en högst personlig åsikt men om priset går upp 25% så blir folk galna. '
Även om priset på bensin och diesel gick upp till 50:- litern skulle Sverige som land fungera men folk kanske faktiskt skulle överväga att cykla och köpa glass på sommaren istället för att åka bil.
Vi måste sluta ta bilen för givet när affären ligger 300m bort eller barnens dagis ligger 200m åt fel håll kontra jobbet.

Sedan pratar du om värmekarftverk något som vi i Sverige går bort ifrån, visst eldar vi sopor men det är något "nödvändigt ont" och självklart ska vi ta tillvara på den energi vi frigör men om Sverige ökar sitt behov av el så är det inte värmekraftverk som är det som kommer byggas ut som det ser ut idag, utan snarare vind, vatten och sol.
Jag hade ju gärna hoppats på kärnkraft som jag vet är en typ av värmekraftverk men att elda kol eller tex olja som olje raffen gör för att raffinera olja är ju bara ännu ett felsteg.

Som sagt jag jämför bara kostanden för den energi jag köper och drar slutsatsen att soppa är för billigt mot vad du faktiskt får och vad den kostar kontra våran el i Sverige som ändå har relativt hög verkningsgrad om man jämför med Oljan.

EDIT: "elström är en energibärare av redan framställd mekanisk kraft" är ju inte sant med tanke på att mina solceller på taket inte utför något mekaniskt arbete, det är ju snarare så att Ofta är elström är en energibärare av redan framställd mekanisk kraft men det behöver inte vara det, visst rör sig elektroner i mina solceller men någon annan mekanisk kraft är det inte frågan om.

Kan det verkligen stämma att tillverkningen av en bil, inkl brytning av malm, framtagning av stål, samtliga transporter osv, tillverkning av varenda skuv och mutter kan likställas miljömässigt med förbränning av 1250 liter bensin en ny Golf drar för att komma 2500 mil? Jag säger inte att du ar fel, men jag tycker det låter osannolikt. Ska det bli en korrekt slutsats måste man ju ta med varenda komponent och transport i hela tillverkningsledet.

Det är svårt att få exakta siffror, jag jobbade på en större lastbilstillverkare på motorutvecklingen innan som ägs av en större tysk bilkoncern och lastbilen pratade men strax under 4-5% var tillverkning av lastbil osv och runt 95-96% var brukare som stod för utsläppen.
På bilkoncernen fick jag av en tysk kollega höra att bilens tillverkning stod för nära 10% men det är ju självklart många faktorer som spelar roll här.
Sedan är ju allt en viktning, ska du lägga r134a utsläpp på fabriken eller ska du lägga det på slutkonsumenten när systemet börja läcka efter något år?
Det är ju ändå väldigt potent CO2 equivalent, men skrotar du din gamla bil och köper en snål ny bil utan massor av lull lull så kan du nog känna dig ganska trygg men köper du en Porsche SUV med all extra utrustning och ska vara först vid varje rödlyse kanske man inte ska slå sig för bröstet utom att du ofta vinner dina race förstås så länge du inte råkar ut för en Tesla.

EDIT: Hittade denna som påstår att "Standard gasoline vehicle" kostar 23% under en livscykel att producera.
Vad sedan Standard gasoline vehicle är är ju dock oklart hur man har räknat osv men säg mellan 10-20% så har du nog ganska rätt när det kommer till tillverkningen.
Denna studie skriven åt MIT säger följande: "The study reveals that fully 75 percent of a car's lifetime carbon emissions stem from the fuel it burns, not its production. A further 19 percent of that is production and transportation of the fuel, leaving just six percent for the car's manufacture."

Dock vanlig på de som är oftast i våra stora hamnar

Birka Paradise har minsann 8st

Nej. Så fungerar det inte. Du får läsa på lite om skillnaden på "avsaknaden av bevis" och "bevis att något saknas".

Man får väl hoppas att forskarna utvecklar quantum batteriet väldigt fort!

https://www.sciencealert.com/scientists-have-made-a-blueprint...

Fast om vi inte ljuger så drar snarare volvon 1l/mil och golfen 0,6l/mil vid likvärdig körning.

Många anlöp