AMD Ryzen 3000 "Matisse" – samlingstråd

Det finns inget likhetstecken mellan överklockning och oundviklig degradering, nej. Men kör man med för hög spänning och för hög temperatur, vilket leder till för hög strömdensitet för länge så ja, då kommer det leda till degradering.

Men ja om man har överklockat och börjar märka att processorn inte boostar lika högst som den en gång gjorde och/eller inte kan hålla frekvenserna stabilt lika länge, utan att övriga parametrar ändrats, så finns risk att det handlar om degradering.

Processorn innehåller fler temp sensorer över hela chipytan för varje die, Intel's chip har långt färre, det betyder att hot spots har mycket större chans att komma med i närheten av en temp sensor på Zen2 vilket gör att du kan förlita dig rätt bra på att den temp du får ut av Tdie stämmer bättre än Intels motsvarighet då hot spots hos Intel har mycket mindre chans att kännas av på en närliggande temp sensor. Du har alltså inte en & samma temperatur över hela chipytan vare sig det är en Intel eller en AMD CPU eller en GPU, du får alltid olika värmeutveckling i olika delar av chippen.

Om man klockar manuellt på Zen2 ska man i mitt tycke undvika att släppa den så högt som 90+ i temp då temperatur, ström och spänning alla bidrar till degradering och främst ström tillsammans med temp, spänning har en tendens att bara vara farligt i kombination med de andra två eller när den blir så hög att man bränner av något direkt. Om du kör stock behöver du inte vara lika orolig då ström och spänning kommer begränsas med högre & högre temp vilket då minskar risken för degradering.

Sen kan man kanske undvika att utsätta chippen för allt för elak AVX last helt i onödan, det är nästan bättre att stabilitetstesta med den typ av last man tänkt använda chippen till för ett mer realistiskt scenario.

Ångrar lite att mina doritos - flaming hot åts upp för fort.

On:
@newtoninja
satte offset voltage till -0.03, aktiverade EDC bug (10, scalar 1x) vid fräsch Boot landade cb på 7541,
maxtemp 67
Boostar och ligger still på 4.2
Singel kan jag kika på sen, men förmodligen kring samma. Behåller nog mitt system såhär istället 🤘

Du verkar inte riktigt greppa skillnad på minnes oc och cpu oc och varför det är av ganska stor vikt att testa just minnes oc. Den diskussionen har vi haft mer än en gång så jag betackar mig den, nej jag har inte ändrat uppfattning om att man bör stabilitetstesta minnen vid oc av dem. Det är fortfarande en god idé och vissa program är fortsatt bättre att testa minnen med än andra oaktat din inställning till dem.

Jag har satt HWINFO på 50ms polling period för att kunna se så mycket spikar det går. Den högsta temp jag uppmätt med de inställningar jag har är 77c. Och vad gäller Ampere så är det 131, men då bara en väldigt kort spik. Som jag har resonerat så är det lugnt, men hade processorn legat uppåt 85-90c så hade det inte varit nyttigt med 131A även om det bara är en kort spik.

Jag kyler med en NZXT Kraken X62 med Kryonaut-pasta, som har 4st noctua NF-A14 i push pull och en linjär fläktkurva från 30 till 100% mellan 20 och 35C. Har dessutom vänt den rätt nu så att tuberna är nedåt, och toppen av radiatorn är högsta punkten i loopen. Fixade deyt efter Gamers Nexus video i ämnet. Känner mig lite som en idiot som inte begriper grundläggande fysik och monterade med tuberna i toppen för att "det är snyggt", och var dum nog att lyssna på slumpmässigt löst folk på Reddit som hävdade att "AIO's är gjorde för att prestera lika bra oavsett hur de monteras", men man lever ju för att lära sig och nu vet jag bättre, så allså har jag dragit följande slutsats som om jag tolkar ditt inlägg rätt stämmer: Sålänge jag holler temperaturen på behörigt avstånd från TJMax är det lugnt att ösa på, och om det av någon anledning skulle bli en runaway-effelt bör min TDC som är satt till 85 dra i nödbromsen såpass att man undviker degradering.

Men som alltid, med allt det sagt, så betyder det såklart INTE PÅ NÅGOT SÄTT att jag rekommenderar att man kringgår FIT-tabellen om man har klen kylning och/eller inte ställer in TDC till ett lågt värde. FIT-tabellen är en bra skyddsmekanism och i de flesta fall så gör man nog bäst i att låta den göra sin grej.- Dock är det intressant att se hur mycket prestanda som AMD faktiskt lämnade på bordet i livslängdens namn, men är väl också förståeligt då det inte med säkerhet går att veta hur långlivat kislet är när produkterna inte testats skarpt i stor skala, dvs släppts på marknaden.

Är säkert så att jag missat något viktigt, jag är varken ingengör eller kretsdesigner och vore det gångbart att ha TDC som ända skyddsmekanism så hade de säkert gjort det med tanke på hetsen som finns att de skall slå Intel i diverse scenarion för att vara en bra produkt.

Edit: Glömde nämna att spänningen vid laster typ CB20 ligger runt 1.31-1.32V, och högsta effekten jag sätt ligger runt 190W, men då har jag också sänkt PLL och SoC rätt duktigt, så jag tror inte man får så låga siffror om man kör PLL på 1.8 eller auto och SoC på 1.1-1.2 som jag tror verkar vara någon slags standardrekommendation. Jag kör PLL på 1.61V och SoC på 1.025V har varit många timmar med stabilitetstest bakom det dock, så inte säkert det funkar för alla, men kan vara värt att ge sig på att försöka sänka de spänningarna lite i taget för att få ner tempen innan man börjar titta på negativ Vcore-offset som kan göra att fåtrådade laster presterar rätt mycket sämre än de hade gjort annars.

Få du en krasch i aida så är det relativt höga odds att du har instabilitet någonstans, det kan vara infinity fabric frekvens, det kan vara timings på minnet, det kan vara att du kör XMP men att dram spänning är kvar på 1.2V, det kan vara bios i sig som inte sätter rimliga spänningar på VDDG, VDDP och SoC, det kan vara taskigt satta värden för en hel del grejer vid full auto. Det kan vara att dina minnen körs i 1T command rate & inte gillar det (2T eller gear down mode som alternativ för bättre stabilitet. Det kan vara att minnena blir lite för varma. Det kan vara uefi/bios i sig själv som inte är riktigt frisk (uppdatera)

Det kan vara en veritabel uppsjö orsaker till instabilitet och enda sättet att leta på det är att försöka utröna var i problemet är, memtest86 är tyvärr vansinnigt dåligt på att hitta fel med minnes oc hos zen2 så jag brukar rekommendera HCI memtest istället eller karhu. HCI memtest finns med som en del av ryzen dram calc eller kan laddas ner separat, man får då öppna multipla instanser av programmet & testa 1GB per öppet program exempelvis, som mest en instans per tillgänglig processortråd och som mest 2048MB/ app.

En annan sak du kan göra är att ta en screenshot av Ryzen masters första sida med alla värden visade samt tala om vilken hårdvara det rör sig om, då kan vi kanske assistera till att hitta potentiella felkällor.

Du skulle kunna prova att aktivera XMP och kolla så dram voltage hamnar rätt enligt minnets spec, alternativt ställa alla timings manuellt. Att du inte kör XMP betyder att moderkortet tolkar själv vilka timings de ska köra vid den frekvens som är vald, förmodligen vid lite låg spänning också, är då bios lite aggressiv med timings så kan det lätt bli fel och man kan faktiskt då få det stabilt genom att aktivera XMP, ibland kan dock XMP göra det än värre, det beror mest på kombon av hårdvara och hur mjukvaran (firmware) hanterar det.

Ja, det är mycket svårt.

Om du kör stock och vill nå högre frekvenser så är det i princip bara bättre kylning som kan bättra på läget.

Borde kanske varit tydlig med att Kraken X62 är en AiO. Det är alltså vattentemp det gäller, inte CPU-temp

Men hade det varit luft så hade jag nog satt 100% vid 60C, Jag tycker att man tappar för mycket prestanda om man med flit låter den gå så högt som 80C, men alla är ju olika och har olika preferenser vad gäller ljudnivå kontra prestanda

Ser bra ut, bara och testa om det vart bättre. Utan XMP aktiverat så kommer minnet gå i den SPD hastigheten som minnet programmeras med, vilket var 2133 I fallet för dessa. För XMP är det 3200MT/s, vad jag kunde se sattes lite snäva timings för en del saker vid 2133 icke XMP, speciellt med 1.2v som då blir lite lite. Med en smula tur borde det bli stabilare med XMP för dig

Kolla om du har "Fan smooth up/down time" eller liknande på ditt moderkort. Det är en funktion som gör att fläkten inte går som en jojo utan tar medelvärdet över hur många sekunder man nu ställer in. Tyvärr är det så att de flesta moderkort har Tctl/Tdie som källa för fläktarna fortfarande och det värdet är den senor som är varmast på processorn vid varje givet mättilfälle, vilket gör att tempen hoppar väldigt mycket. i nyare AGESA så har AMD exponerat ett nytt värde som heter CPU Die (average) som tar ett snittvärde istället, och det vore mycket bättre att använda det som källa för fläktarna då det blir en mjukare kurva, och fläktar är ändå såpass tröga att det vore fysiskt omöjligt att avhjälpa en temperaturökning på 10C inom loppet av några milisekunder, så resultatet med Tctl/Tdie som källa blir enbart ett obehagligt ljud av fläktarna som varvar upp och ner så snabbt de kan utan att det gör någon nytta. I bilden nedan ser du jämförande bilder mellan de två mätvärdena medans jag suttit och skrivit det här inlägget, med browsern och lite bakgrundsprocesser öppna. Med Fan smooth up/down time eller vad det nu heter på ditt moderkort så får du en fläktkurva som mer liknar "average" sensorn. Jag har min inställd så högt som 255 då jag ändå har AiO och tycker att övriga fläktar i systemet gör mest nytta om de flyttar varmluft som är ett resultat av faktisk belastning över lite längre tid, men har man luftkylning så blir det lite mer av ett experimenterande kan jag tänka, men att ha den oå 0S känns i vilket fall onödigt då fläktar som sagt är trögare och inte har en chans att avhjälpa snabba temperaturökningar på en hotspot någonstans på processorn. Den hinner liksom kyla ner sig själv innan fläktarna ens hunnit varva upp till det varvtal som hade krävts om det var fråga om en jämn temperatur över hela processorytan.

https://i.imgur.com/4NNeMV0.png

Det kan vara något med Aida såklart om det är Linux variant eller genom wine, ska man felsöka hårdvara och mjukvara samtidigt blir det lite jobbigt, det du skulle kunna göra är att testa prime95 och köra några timmar large fft och några blend, skulle det klara sig så kan du vara ganska säker på att det är stabilt nog. Version 26.6 är icke avx och lite snällare att köra.

Det finns inget likhetstecken mellan överklockning och oundviklig degradering, nej. Men kör man med för hög spänning och för hög temperatur, vilket leder till för hög strömdensitet för länge så ja, då kommer det leda till degradering.

Men ja om man har överklockat och börjar märka att processorn inte boostar lika högst som den en gång gjorde och/eller inte kan hålla frekvenserna stabilt lika länge, utan att övriga parametrar ändrats, så finns risk att det handlar om degradering.

Läste mitt inlägg igen och tror en viktig punkt jag tänkte ta upp föll bort i allt övrigt.

Jag tycker att moderkortstillverkarna borde gå på Tdie average, men vad jag vet så går alla på Tctl/Tdie och det går inte ställa in.

Oavsett vad så är det så att fläkten gör noll nytta mot tillfälliga hotspots som uppstår på en liten punkt någonstans på processorn. Fläkten kyler ju inte processorn i sig utan fylflänsen på processorkylaren, så även med en teoretisk suppersnabb fläkt som omedelbart varvar upp till rätt varvtal så gör det i praktiken ingen skillnad.

3 sekunder som maxvärde låter väldigt lågt. Jag kan ställa in upp till 255 på mitt. med 3 sekunders smoothing så får du tyvärr fortfarande en viss jojo-effekt på fläktarna men det är bättre än att ha den på 0.

Det enda jag annars kommer på förutom att byta kylare är väl att se till att fylflänsen på kylaren är ren, och har bra tillgång på kalluft från utsidan av chassit, och kanske titta på lite bättre kylpasta om du har lökig sådan. Typ Kyronaut eller andra prestandapastor. Kan man få ner Tdie med 2-3c så håller ju sig fläktarna lugnare, men spikar kommer man aldrig ifrån. Dock är det som sagt så att spikarna sker så snabbt att processorn hinner kyla ner sig själv bara genom att vörmen avleds genom resten av kretsen, så att fläktarna skall försöka reagera på omedelbara förändringar som inte är aktuella längre när fläkten väl varvat upp är bara dumt.

Hur långt är ett snöre? Det finns inget enkelt svar på frågan men både 1000 och 2000-serien har ju monolitisk kärna och dessutom med större yta, och 14nm istället för 7nm, så det tar förmodligen längre tid än för 3000-serien.

Men om du har helt OK temperaturer så är det förmodligen lugnt. Det är ju när man börjar kombinera hög spänning och pissig kylning som det kan börja barka utför.

Japp, 255 sekunder. Så ingen uppvarvning alls när man t. ex öppnar ett program eller kör andra korta laster som resulterar i snabba tempspikar.

Om du inte vill påverka kylningen med ny kylare, kylpasta etc så återstår då att titta på om du kan sänka SoC och 1.8V PLL med bibehållen stabilitet. Det är lite olika vad man kommer ner i. Beror på kiselkvalitet på IMC/UMC, VRM på moderkortet, vilket nätagg man har mm, men det brukar gå bra med åtminstonne en liten sänkning för de flesta. Jag kör SoC på 1.025V och PLL på 1.61V, Hur mycket det gör på temperaturerna är svårt att säga på förhand men 2-3C är realistiskt att förvänta sig om man får till en hyfsad sänkning. Viktigt dock att stabilitetstesta ordentligt då båda spänningarna orsakar instabilitet om de sätts allt för lågt.

Det beror helt på vilken belastning som läggs på den, vid vilken temp och hur mycket ström som flödar igenom den, om du enbart spelar lite på den och mestadels idlar på skrivbordet så behöver inte 1.6 vara jättefarligt, speciellt inte vid låg temp, kör man däremot extremt hård belastning på alla trådar med avx exempelvis och mycket hög temp ja då ska det till massiv mängd tur att inte få degradering på zen1, skulle du köra en zen2 på den spänningen med manuell oc och all core avx så kan det döda den direkt, med ln2 brukar de ligga mellan 1.55-1
65v

Degradering hänger väldigt mycket på vad chippet används till och under vilka förhållanden, hur känsligt ett chip är för degradering varierar också mellan olika exemplar av samma chip. Det som kan vara safe på ett exemplar kan ge degradering nästan direkt på ett annat. Det man kan säga blir i slutändan en generalisering hur man än gör. Det har dock visats om och om igen rent praktiskt att med extrem last så degraderas zen1 med över 1.425v rent generellt. Det betyder inte att alla ex kommer degraderas på samma sätt över denna spänning, bara det att det inträffar snabbare över den.

Hur långt är ett snöre? Det finns inget enkelt svar på frågan men både 1000 och 2000-serien har ju monolitisk kärna och dessutom med större yta, och 14nm istället för 7nm, så det tar förmodligen längre tid än för 3000-serien.

Men om du har helt OK temperaturer så är det förmodligen lugnt. Det är ju när man börjar kombinera hög spänning och pissig kylning som det kan börja barka utför.

Japp, 255 sekunder. Så ingen uppvarvning alls när man t. ex öppnar ett program eller kör andra korta laster som resulterar i snabba tempspikar.

Om du inte vill påverka kylningen med ny kylare, kylpasta etc så återstår då att titta på om du kan sänka SoC och 1.8V PLL med bibehållen stabilitet. Det är lite olika vad man kommer ner i. Beror på kiselkvalitet på IMC/UMC, VRM på moderkortet, vilket nätagg man har mm, men det brukar gå bra med åtminstonne en liten sänkning för de flesta. Jag kör SoC på 1.025V och PLL på 1.61V, Hur mycket det gör på temperaturerna är svårt att säga på förhand men 2-3C är realistiskt att förvänta sig om man får till en hyfsad sänkning. Viktigt dock att stabilitetstesta ordentligt då båda spänningarna orsakar instabilitet om de sätts allt för lågt.

Du bör hitta inställningar för PLL-spänning och SoC-spänning på samma sida i UEFI där du hittar inställningar för Vcore offset, så någon särskilt obskykr inställning är det inte.

Tar mig friheten att saxa förklaringar från den utmärkta Minnesguiden av @tellus82. Har gjort egna fetmarkeringar för det som är extra relevant för det vi pratar om.

PLL Voltage eller +1.8 voltage
Phase Locked Loop, skall enligt utsago påverka renheten hos given klocksignal (BCLK). Skall vara fast värde och inte auto då moderkort har en tendens att övervolta PLL i onödan, bör vara 1.8v eller lägre om man känner för att undervolta något, påverkar temperatur (eller bara avläsning av temp) hos Zen (eventuellt Zen+ också) enormt mycket medans det endast ger extra stabilitet med höjd PLL vid LN2 situationer eller vid riktigt extrem BCLK klockning.

egen notering om ovanstående: Temperaturen påverkas även på Zen2 och har verifierat att jag når högre boost i single core även vid ren stock med en sänkning.


SoC voltage eller VDDR_SOC eller VDDCR SOC
Den spänning som matas in i uncore i CPU, alltså de områden som innehåller allt utom cpu kärnorna rent praktiskt (IMC, PCI-E, SoC delen och iGPU). Denna bör hållas inom 0.95v till 1.15v och 1.2v max innan degradering inträffar på 1000 serien Ryzen (Zen), för APUer med integrerad GPU så kan denna vara högre. För 2000 serien (Zen+) är denna ökad till 1.25v som max innan degradering inträffar. Högre SoC spänning ger inte alltid mer stabilitet utan här gäller det att hitta en sweetspot. SoC spänning ger alltså IMC och minnesbussen bättre stabilitet i första hand, inte själva minnesmodulen i sig. Om ni kör överklockad CPU kan ni behöva öka denna ännu något mer än vid stock hastighet på cpu, blir dock beroende på Vcore en smula.

Egen notering om ovanstående: På Zen2 så sitter minneskontrollern som bekant på ett eget chip, med egen die (IO-die), vilket innebär att den spänning man matar in exklisivt går till det chippet. Så har man för hög spänning i onödan där så påverkar det visserligen inte cpu-kärnorna på ett direkt sätt, men värmen kommer spridas till chippet/n som kärnorna sitter på via värmespridaren och till vis del även ledningsbanor mm och därigenom höja temperaturen, vilket dels får till följd att temperaturutrymmet för boost sänks, och dels att PPT (package power tracking) får mindre strömbudget att leka med innan klockfrekvensen sänks. Package power tracking gäller nämligen för hela sockeln så har man högre SoC-spänning än vad som krävs så äter IO-die upp strömbudget som hade kunnat användas för att nå högre boost istället.

Vad gäller negativ offset så kan det visserligen sänka temperaturerna, men om man vid AUTO ser att både "CPU Core VID (Effective)" och "SoC Voltage (SVI2 TFN)" maxar på exakt 1.500V så bör man egentligen inte sätta negativ offset, då man i så fall orsakar att kärnorna får mindre spänning än vad de ber om, vilket har negativ inverkan på främst fåtrådade laster eftersom processorn då inte får tillräckligt med kräm för att boosta så högt som den annars hade kunnat göra, så jag tycker det är bättre att i så fall sänka temperaturen och maximera tillgänglig strömbudget enligt tipsen ovan.

Finns också andra problem med att undervolta som är bra beskrivet här https://www.gamersnexus.net/guides/3494-amd-ryzen-3000-undervolting-offset-override Svårt att sammanfatta då det är en hel del text, men värt att läsa oavsett