Valve: "Det finns ingen större anledning att använda DirectX 12 framför Vulkan"

Ja, så länge de kan signera drivrutinerna så är det ju inga problem att komma med tredjepartsdrivare som de distribuerar själv (blir lite knepigt om de inte kan signera dem).

Apple har väl dragit sig ur som någon påpekade (de har väl sitt egna Metal precis som Microsoft har DX), men en annan liten fråga; Var gör det däck/gummiföretag som Continental på listan?

Kan förstå att de flesta inom IT (mjukvara och hårdvara) är med på ett eller annat sätt, men gummidäckstillverkare?

Finns säkert någon vettig förklaring, men tyckte den såg lite kul ut...

Fast att hoppas att DX skall dö ut, är väl kanske också lite fel.
Ingen kommer tvingas att köra vare sig DX, Vulkan eller OpenGL.
Dom är alla olika alternativ, och driver på varandra att skapa konkurrens.
AMD behövs mot Intel och Nvidia, precis som DX behövs mot kommande Vulkan.
Sedan är det bra att DX är i Microsofts händer, när det kommer till Xbox one, pc osv.
Det gör att dom kan optimera det så långt det går, inom dom olika parterna Microsoft har i sin ägo.
Vulkan kommer också att göra sin grej jättebra.
Men slutpoängen är att dom alla behövs för konkurrens och vidareutveckling.
Dör den ena så har den andra ingen lust att utveckla vidare, då det ändå bara blir en onödig kostnad i avsaknad av konkurrens.
/Lifooz

Skickades från m.sweclockers.com

Tror att risken att Linux blir stort på desktop, oavsett för spel eller produktiva applikationer, är nog väldigt liten.

Det sagt så är det ju väldigt trevligt att det kommer en bra och modern efterträdare till klassiska OpenGL.

Continental gör komponenter till biler inklusive elektronik och grafiska instrumentpaneler, parkeringsassistenter osv, samt infotainment. Dvs en rad olika system som behöver visualisering. Behöver de göra beräkningar är säkert SPIR-V/OpenCL intressant också.

Lite nyfiken; finns det någon statistik bakom detta?

Personligen så är det nog endast en liten del av bilden, då långt ifrån alla (tom kanske de flesta) som använder datorer inte nödvändigtvis är hard core gamers. Tror att iOS och Android är större spelplattform för många.

Utgår vi endast ifrån oss här på SweC så kan det säkert stämma till en del, men tror inte det är en allmän sanning i stort.

Ahh, det förklarar en hel del. Tack!

Finns Vulkan till XBox?

Om inte, så kan det eventuellt vara ett motiv i vissa fall för utvecklare att gå för DX12 (misstänker att XBox, iaf i dagsläget, är en större spelplattform än Linux/Steam OS)?

X1 har en egen variant av APIerna i vilket fall som helst. Du kan fortfarande ha en DX11.X-renderingsväg för konsolen och Vulkan för lågnivå på PC. Sony och Nintendo har båda egna APIer också.

Trodde det eventuellt var någon fördel där om man utvecklade för DX12 för både Xbox och Windows/PC, men är inte så insatt så köper absolut det du säger.

I det fallet så är DX12 ingen direkt vinst för Microsoft eller dess utvecklare (som jag tolkar det).

Det kommer finnas varianter av DX12 för PC, telefon och konsol och olika featurenivåer. På PC finns det också någon form av kompatibilitet så man kan portera D3D11 för att köras under 12, för att tillåta att man gradvis porterar över grejerna eller för att blanda de två teknologierna. D3D12 bygger till mycket på D3D11.X. Problemet är nog mer annan hårdvara (olika konfigurationer) än skillnader i APIer där. Samma gäller ju nya teknologier som Vulkan, och på så sätt är ingendera någon magisk kula. Man får alltid göra om en del arbete mellan plattformar, X1 kommer köra en variant av Windows 10 med butik och köret men det är ju på deras virtuella maskin och inte på spel-operativet "GameOS" som spel körs under. Alla spelmotorer lär inte ha X1-stöd heller. X1-stöd ger ju inte automatiskt DX12-stöd heller. Prestandan beror på en rad olika saker och att göra det fräscht och med lågnivå-apierna i åtanke så lirar det säkert finare än man skohornar in något.

Sen är det ju mycket hur nära grafikkortstillverkarna kommer vilja jobba med spelutvecklarna gällande Vulkan som kommer styra, samt vilka andra verktyg som kommer finnas. Nog finns det anledning till DX12 också. Sånt som prestanda kommer ju bero på om man faktiskt använder de nya funktionerna och möjligheterna eller inte också. Det är mer en fråga för sådana som utvecklar och kraftigt modifierar spelmotorer. Jag har inte fördjupat mig utan bara följt lite i media och noterat lite vad utvecklingsartiklarna på MSDN handlat om. Sen har du ju i princip samma stöd i D3D11.3 som i 12an, om du inte vill göra om allt till en ny API-modell, så det är väl mest att Microsoft konkurrerar med sig själv.

Just denna biten är väl den tragiska. De förväntar sig special lösningar, sen skyller de på allt annat "för att det inte fungerar med deras mög".

Aldrig haft så mycket strul med tex Wifi, som med Apples produkter, både som sändare (router mm) och som mottagare. De fungerar bra, tills en generisk, standardiserad produkt ansluter, sen blir det problem, för Apple produkten. Allt annat fungerar dock.

Tyvärr är ju Apple "kungen" av OSX och vill de låsa ute Vulkan så kan och gör de så. Dock tror jag de gör detta nu för att DX12 ligger som det gör, och de vill verkligen ha dessa förbättringar i din hårdvara, idag. Om Vulkan skulle ta marknaden, och fortsätta vara så fritt (vilket jag inte ser nån anledning till att det ska ändras) så kanske Apple ändrar sig. Beror nog på hur djup de har investerat sig dock.

Så jag har gått från att vilja ha DX12 till att vilja ha Vulkan just pga jag vill ha en öppen standard, istället för 2 låsta och 1 öppen. Sen att Vulkan verkar ha bättre trådskalning är inte fel, men de alla verkar ha lite fördelar och nackdelar.

Om DX var plattformsoberoende och inte ett inlåsnings/tvångs-verktyg, dvs om det var konkurrens på lika villkor, så vore det inget egentligt problem. Den eventuella stagnation som skulle kunna inträffa om DX försvann imorgon är ett fullt acceptabel pris för min del.

Jag förutsatte ändå att OSX kommer få Vulkan stöd, men även där verkar Apple tappat intresse för OpenGL då man är kvar på 4.1 (lanserades 2010) och enligt denna artikel så blir det Metal och inte Vulkan även på OSX.

Kanske skulle skrivit att iOS användare (är själv en sådan med två Ipads och tre Iphones i hemmet) förväntar lösningar som är låst till iOS och att det är enda valet. Inte fel i de lägen det fungerar nära nog perfekt, vilket är rätt många fall för iOS men just Metal verkar inte ha fått något större genomslag ännu i spelmotorer trots att ny teknik i iOS brukar anmanas väldigt fort.

Trist att OSX går åt samma håll, där upplevde jag tidigare att det mesta (mer än Windows) byggde på öppna standarder, med Apples finish på toppen. Min högst personliga åsikt är att OSX allt för mycket gått mot iOS hållet de senaste releaserna, har själv lämnat det OSet (har i.o.f.s. kvar MBP/MBA maskiner med OSX) p.g.a. av detta.

Skulle säga att i princip allt som numera utvecklas för Linux är standardlösningar. Linux har blivit så viktigt för så många områden att de stora spelarna inser att de måste sätta sig ner och definiera en gemensam specifikation. Vad man sedan konkurrerar med är proprietära implementationer av de specifikationer som finns. Rätt gjort betyder det ändå att man som användare av detta kan byta ut olika subsystem då de har väldefinierade gränssnitt utåt.

Xbox är en hårt kontrollerad plattform, precis som Playstation och Nintendos konsoler. DX11/DX12 är det enda API du kan använda på XBO. De andra konsolerna har också API dikterade av sina ägare dock är dessa rätt OpenGL influerade (dock inte OpenGL baserade), vissa cross-plattform spelmotorer hade tydligen en tunn OpenGL-wrapper ovanpå PS3 APIet då det i många fall bara var namnen som skilde.

Och som jag skrev innan, tror tyvärr DX12 ändå är det API som går vinnande ur denna strid. Den är faktiskt inte först, Apples Metal kom mer än ett år innan men är i praktiken irrelevant för spel (går tydligen sådär även på iOS), men DX12 är nu ute och om verktyg / motorer etc redan nu börjar anpassas för DX12 finns definitivt en tröskel att byta till Vulkan senare.

På lite högre nivå verkar DX12 och Vulkan väldigt lika. Vulkan har fördelen att fungera på alla Windows-versioner sedan WinXP och även andra OS (minus iOS/OSX), det räckte inte för OpenGL (som även finns på iOS/OSX). Det enda jag sett som verkligen är en killer feature i Vulkan och tror inte DX12 har något motsvarande (men har inte detaljstuderat DX12) är något som kallas "injectable layers". Detta gör det möjligt att köra med extra validering av anrop, stoppa in profilers/debuggers etc för att underlätta utveckling, men allt detta kan utan att man förändrar applikationen tas bort för optimal prestanda när de körs av slutanvändare.

Att göra det lättare för utvecklare är definitivt helt rätt tänkt. För slutanvändaren spelar det rätt liten roll vilken API/teknik något använder bara det fungerar på det system man råkar ha. Så valet handlar då mer om vilket som är enklast/effektivast för utvecklare då enklare/mer effektivt betyder kortare "time-to-market" vilket för de som står för pengarna betyder billigare produkt som kan säljas till samma pris -> mer vinst

Kan inte påstå att jag haft speciellt mycket problem med vare sig OSX eller iOS, men trist att OSX allt mer blivit iOS för laptops

Tja, ta som exempel så tillåter dom inte playboy i butiken. Förstår inte varför apple ska leka mamma och pappa även för vuxna. Sen att det är extremt ner låst os:et. Tidigare kunde du inte ens byta tangentbordet, även få fler smileys var uteslutet/svårt.
Sen att man inte kan plugga in mobilen i datorn och föra över bilder smidigt och lägga in musik hur man vill.

Apple måste missat plugg and play totalt.

Sen att dom här flera år sena med tekniker och sen påstår/tror folk att Apple var först (när dom näst intill själ uppfinningar från andra). NFC som senast, det är bedrövligt att 15% ska bestämma standarden för 85% av oss andra mobilanvändare. Det är som en nagel i ögat :/

Ja och vad jag vet sa jag aldrig älska, utan något du får det till. Det med startskärmen måste du blandat ihop mig med någon annan, för jag gillade aldrig startskärmen och var något som stängdes av fort på andra burken.

Körde virtuellt för att prova win 8 och slippa installera om win 7. Kolla mest win 8 och lära mig os:et för att kunna hjälpa andra vid problem.

Win 8 och win 10 är rätt lika, men vissa saker fungerade bättre i 8, som datorn startar snabbare.
Men verkar som MS fixat lagget som händer i vissa mediaspelare, var rätt störande i win 10.

Aero tycker jag är riktigt fräscht och modernt, lessna faktiskt fortare på XP UI än win 7´s UI. Win 8 och win 10 är så platt och livlöst och blir faktiskt viss motstånd till att starta HTPC, just för att det är så livlöst (hamnar i sån tråkig sinnesstämning när man ser UI:t).

Något dom bör titta på, min burk klarar lätt 3d effekter utan att prestandatappet blir märkbart i spel.

@Söderbäck: Kör på valfrihet både med mitt bröd och mitt Windows (oskivat/valfri storlek på skivorna, och Win 7)

Hoppas också på Vulkan, lite David mot Goliat och jag håller alltid på den lilla klipska killen

Jag håller med!

Frågeställningen är ju kanske inte (just nu) vad MS gör med datan, utan vad som händer i nästa led. Kommer de att sälja hela, eller delar av, datan till tredje part? Hur mycket av datan kommer NSA att begära in?

Det är ju som med FRA, även om inte nuvarande regering är totalitär, så finns det strömningar idag som mycket väl skulle kunna placera ett parti med ett grundare förhållande till den demokratiska processen i regeringsställning, på samma sätt som tidigare hänt i europeiska länder. (för att inte tala om att datalagringsdirektivet ger det allmänna rätt till åsiktsregistrering, även om det är indirekt)

Om man tänker några steg framåt med inte allt för optimistiska glasögon på är det inte svårt att se att all datainsamling på den nivån är ett hot mot demokratin. Och varje steg, förstås, med de bästa av intentioner!

Och förresten, vad är det som säger att datainsamling skulle vara en orsak till att totalitära regimer skulle undvika Windows? Snarare tvärtom! I en regim finns ett stort intresse av att kontrollera allt dess invånare gör och där skulle data insamlad från något så allestädes närvarande och nödvändigt som Windows vara hårdvaluta!

Aluminiummödsa på? Att jag är paranoid innebär inte i sig självt att jag har fel!

Jag ser fram emot Vulkan och DX12. Jag hoppas Vulkan lyckas så vi får en konkurrent och framförallt då det fungerar på typ alla plattformar.

Jag gillar dock Win 10 skarpt men visst var jag tvungen att köra O&O ShutUp10 för att slippa en massa saker och kör lokalt konto och installerar inte alla updates direkt etc.. Så visst fungerar det men om man inte har någon "nytta" av saker i Win 10 så kan jag inte påstå att det är bättre än Win 7 eller Win 8.1 (Notera att detta är min egen åsikt)

Vore riktigt kul om Vulkan slår och inte kan prestera ungefär samma som DX12 utan att dra mer och har en bättre overhead.

Vet inte riktigt hur de olika lagrena mellan hårdvara och operativsystem pratar med varandra på lågnivå. Men kan Apple verkligen *hindra* att någon implenterar och kör en Vulkan driver under OSX? Hårdvaran som den ska kommunicera med är ju Intel och AMD/Nvidia (om det ens spelar någon roll).

De kan inte hindrar någon från att göra en egen driver som har Vulkan-stöd, men varför skulle AMD/Intel/Nvidia lägga resurser för att få in Vulkan i OSX om Apple själva inte är intresserade? Ingen verkar ju ha brytt sig om att stödja modernare OpenGL versioner under OSX än vad Apple själva gjort. Som jag förstått det är det Apple och inte AMD/Intel/Nvidia som normal skriver GPU-drivers för OSX.

Är i.o.f.s. inte helt omöjligt att det kommer Vulkan, Nvidia har tydligen gjort en egen drivare för att fixa CUDA-stöd i OSX för de system som har Nvidia GPU. Men ett sådant stöd kommer antagligen vara bunden till den GPU-tillverkare som har resurser (i praktiken är det nog bara Nvidia som har tillräckligt med resurser för drivers att göra detta, senaste MBP och iMac kör ju AMD så vet inte hur intresserade Nvidia är).

*** raderat ***

Hur som, ja windows dominerade ställning verkar ju ta slut äntligen. Efter win 8 ville jag bara bort från windows helt, tyvärr saknas en del innan man kan ta steget fullt ut. Vulcan verkar ju vara en bra bit bort, så DX 12 kommer dominera i början och kanske portas till vulcan.

Vet inte exakt tidning, men var liknande playboy i alla fall. Inte så jag är intresserad, men rätt kul att Apple inte tillåter mer vuxet material.Företaget fick går runt det hela med att appen länkade till hemsida med tidningarna.

Edit här är det http://www.zdnet.com/article/playboy-launches-uncensored-ipad... playboy på snabb googling ska finnas kvar på ios och android.

NFC har funnits i mobiler sen 2012 om inte tidigare, men var inte från Apple började använde det som företag och privatpersoner fick upp ögonen för tekniken tyvärr:/

Kört win 95 och tidigare, vet om att det hängt med länge, men dels fungerar det ju finfint med inmatningarna med mus och tangentbord perfekt och enkelt,överskådligt är UI:t med. Ibland är det dumt att ändra något bara för sakens skull, men vist alltid kul när det kommer nytt. Men i bland är gammalt bättre än nytt.

Är ju gött att få över musik till mobilen smidigt eller ljudböcker man har på skiva, inget iTunes behövs utan bara flytta över på SD kortet utan något problem.