Inlägg

Jag inser först nu att några reagerar över hur jag på något (magiskt?) sätt vet att alla TCL-TV, även de modeller jag inte testat själv, har översättnings- och språkfel i menyerna. För mig är det självklart, men förstås inte för alla andra.

Här vad jag vet baserat på *egen* erfarenhet:
1) Av mina 8 testade TCL sedan 2017 har alla haft olika förvirrande språkfel. Oftast samma fel som förekommer. Menyerna blir fler och komplexiteten ökat, så även mängden språkfel. Några fixas men nya kommer.

2) Syns på fler modeller. De TCL jag inte testat själv men träffat på i situationer (minns inte hur många) där jag kunnat se menyerna har haft samma språkfel. Vilket är självklart när man vet...

3) ...att språkfelen är per generation och per mjukvara. Eftersom C955 kör samma mjukvara som övriga aktuella modeller i C-serien har rimligen den också samma fel. Enklaste TCL-TV som kör deras eget Linux-baserade OS har kanske inte samma fel, men väl andra fel. Vi vet att den mjukvaran inte är aktuell för C955.

4) Andra tillverkare har också fel och samma mönster upprepas. Dessa fel är typiskt per generation eftersom det är en översättning per operativsystem och inte en översättning för varje individuell TV-modell.

Det är givetvis orimligt för tillverkaren att skicka modell X till en översättare, modell Y till en andra översättare och modell Z till en tredje översättare. Jag förutsätter att alla ni som arbetat med mjukvara och olika språk i första hand arbetar med en central översättning per mjukvara. Inte olika översättningar för varje system där mjukvaran körs. Ergo kommer felen visas på alla system med samma generation mjukvara. TV-apparater är inget undantag.

Här är vad jag vet baserat på andras erfarenheter som delats med mig:
5) Översättningarna baseras typiskt på listor med ord och meningar, ofta utan sitt kontext. Översättningarna styrs ofta via det kontinentala huvudkontoret. Där anlitas en språkfirma som får skriva översättningarna till de 15-40 olika språk det nu handlar om. Europakontoret är ofta EMEA-ansvarig så det kan bli många språk. Personerna som översätter har sällan kunskapen om produkterna eftersom den som arbetar som översättare hos ett språkföretag vanligtvis är kunnig på sitt språk, inte kunnig om TV-apparater.

Det svenska kontoret får sedan listor i form av Word-filer med ord och meningar utan sitt egentliga kontext och ska godkänna översättningen. Så ett verkligt exempel, fritt taget ur minnet, är en Philips BD-spelare från 00-talet som hade olika bildlägen där någon centralt anlitad översättare utifrån Word-filer översatte ord från en lista:
STANDARD
VIVID
ACTION
ANIMATION

Samt någon hos Philips från en Word-fil med svenska ord godkände detta:
STANDARD
LIVFULL
ÅTGÄRD
ANIMERAD

...vilket kan vara rimliga översättningar i ett kontext som inte handlar om TV-apparater.

6) Processen är centralstyrd och svår att påverka. De tillverkare där jag pratat om menyspråk och felöversättningar bekräftar att de arbetar ungefär som beskrivet ovan. Om man som exempelvis produktansvarig märker av dåligt språk måste man anstränga sig extra för att ändra på felen och typiskt får man vänta till nästa version av operativsystemet. Organisationen som sådan kan alltså både skapa problemen och hindrar dess förbättring. Företagskulturen påverkar.

Ah, härligt!

Vet du vilken äldre Samsung 85:a du har? Ifall det är från Samsung basmodeller, MUxxx, NUxxxx, RUxxxx eller motsvarande där det började komma 85:or i slutet av 10-talet, så hade någondera av Q80 eller C955 fungerat för dig. Den relativa skillnaden är så pass stor i båda fallen mot vad du förmodligen har idag.

Min gissning – och jag inser att genom att skriva detta också influerar dig att tänka likadant – är att du kommer märka att C955 är en helt annan nivå av TV, samtidigt som det kan bli in del inledande meck med att greppa hur systemet fungerar. TCL:s system och handhavande, beroende på perspektiv och person, kan upplevas lika mycket som en försämring som en förbättring. Ofta både och.

Förhoppningsvis kan du bekräfta hur de svenska menyerna är på C955.

Precis detta är varför TV-guiden inte diskuterar prisnivåer, "...mest för pengarna" eller "är det värt att betala ±XXXX kronor". Alltid ögonblickpriser med variationer från dag till dag. Säger inget om enskilda produkters "värde".

Den tekniska nivån på produkten är däremot densamma.

Tycker ändå att Hisense håller det rätt vettigt även om "gråskaligt innehåll" är en felbeskrivning. Allt som innehåller ljus påverkas.

Menytexterna kan ju varierar med årsmodell. Detta från UXK-modellen och det är ändå en rätt sammanfattande. Synd att reglaget inte har en jättestor inverkan åt något håll för TV:n kör så att säga över de ändringarna ändå. Man kan delvis se effekten på riktigt material, likt famijebilden. Fast inte riktigt bekräfta att allt är rätt för alla mätningar blir ungefär lika då testbilden man mäter med ljussätts på ungefär samma sätt oavsett inställningen.

TCL:s motsvarande säger ungefär samma saker fast lite mer lösryckt och lite cirkelförklaringar. "Optimera kontrasten genom att justera kontrasten". Här från C805:

För övrigt två helt olika kameror vid olika förhållanden, därav enorma skillnaderna i färger. Bilderna en gång tagna som anteckningar för menyernas skull.

Det är nog inte fler än femhundra TV som jag på något sätt kalibrerat själv eller övervakat/väglett andra vid utbildningar. Om jag däremot räknar antalet kombinationer av hur olika inställningar får olika effekt på bilden där jag på något sätt dokumenterat (oftast antecknat) eller refererat ("fungerar som väntat") hur effekten blir, är det i snitt runt hundra testade kombinationer per TV. Mer att man då bildar sig ett intryck. Annars sitter man ju och mäter tills kossorna kommer hem.

Därför jag frågade mr Uggla om han kunde bekräfta detta på C955 och att den informationen faktiskt är genuint hjälpsam. Han har ju TV:n, säger sig ha saklig kunskap och borde kunna kolla detta på någon minuten. Vilket han inte gjort. Men då tror jag heller inte han har registrerat sig på forumet i syfte att bidra till fördjupande diskussioner.

Men FYI nummer två: TCL har alltid haft märkliga översättningar och jag har påpekat detta i flera år till TCL:s produktchefer. I flera år var delar av menyerna på slovenska och reglaget för automatiskt växling mellan 4:3 och 16:9 är fortfarande översatt som "Hörlursvolym" sedan flera år.

Stämmer bra. Om jag ska köpa en TV behöver jag något jag kan kalibrera exakt för att hålla referenspunkter och jämförelser. Då duger inte någon av de föreslagna apparaterna.

Men det är ju mina högst personliga skäl. Om det vore något jag bara skulle ha till att hänga i ett vardagsrum så beror det mer på vardagsrummet i fråga och hur jag tänkt använda TV:n i det rummet. Där kan jag estimera utifrån tidigare tester, observationer (och andras tester) att Samsung sätt att styra över en FALD fortfarande kan ha ett övertag runt kontrastintryck om vi talar om filmtittande i mysbelysning. Men att skillnaden är på en ignorance-is-bliss-nivå som egentligen bara är tydlig om man jämför dem sida vida sida. Det man inte vet...

Vore det ett rum med mer ljus och blandat tittande dagtid har TCL:n helt klart fördelar med högre ljusstyrka.

Och kan jag inte korrigera hur TCL:s TV brukar klippa HDR10 så skulle jag störa mig ordentligt eftersom jag ser felen det medför. Andra gör det inte och är totalt lyckligt omedvetna när de felen kommer.

Så skulle jag sätta TCL:n i det vardagsrummet skulle jag parera felen som kan yttra sig vid HDR10 genom att köra Dolby Vision via AppleTV.

Vilka frågor tänker du att jag ska svara på? För det jag möter är simpla insinuationer och tafflig härskarteknik.

Notera att jag inte har sagt något om att TS ska köpa Samsung eller TCL. Jag har bara redogjort för vilka skillnader man kan vänta sig. För det är TS eget beslut vad som passar bäst. Men tydligen tolkas detta som en ställning FÖR Samsung och EMOT TCL när det är varken eller.

Men visst, jag har ju flera gånger fått höra exakt samma insinuationer fast åt andra hållet Eftersom El-giganten sponsrar guiden så hyllar jag TCL-teven de säljer. Eller LG:n de säljer. Eller Sonyn de säljer. Ni som ser konspirationer överallt behöver nog prata ihop er.

Hur man kan dra slutsatser att TCL C955 håller en viss jämförbar nivå på sin ljusstyrka och kontrast? Tja, det är inte särskilt komplicerat eller väsensskilt från något annat i livet. Det finns gott om andra tester att läsa, det finns erfarenheter från tidigare modeller att dra. Ifall en TCL specad till 2000 nits lyser med 1200 nits i praktiken och TCL:n specad till 1300 nits lyser med 750 nits i praktiken kan vi estimera jämförbara nivåer på andra TCL-modeller. Vi som vet, vi vet att TCL ännu inte visat någon TV med ett reflexfilter som matchar filtret hos Samsung QN95. etc.

För det är jämförbara nivåer TV-Guiden handlar om. Att förstå den ungefärliga skillnaden mellan apparater med förvirrande lika beteckningar. Guiden är inte en tävling om vilken TV som är bäst oavsett hur mycket man väljer att medvetet misstolka syftet med guiden.

Det är här jag vet att du inte vet. Jag postar en bild från TCL:s menyer och du förnekar dess korrekthet på en felaktig uppfattning om att menyerna bär samma beteckningar på alla Android-baserade TV-apparater.

Då har du ju uppenbarligen aldrig tittat i menyerna på olika Android-TV-modeller. Så varför sitta på ett forum och insinuera om saker du inte vet någonting om?

FYI (och för att hålla oss On topic) ser menyerna inte alls likadana ut eller fungerar likadant på Android/Google-TV-baserade enheter. Så har det aldrig varit och det är heller inte tanken. Första menyerna och första trycket kan se likadant ut. Men efter det är det fundamentalt olika.

Om du inte tror mig lär det finnas en och annan här i tråden som sitter med exempelvis en aktuell Philips eller en Sony som kör samma Android-version som aktuella TCL. Ser det likadant ut? Finns det en "Spelmästare"-meny hos Philips eller Sony som ser ut som nedan?

https://cdn.sweclockers.com/forum/bild/25388?l=eyJyZXNvdXJjZSI6I...

Du registrerar dig på ett forum och bemödar dig med att ordna avatarer. Dit bokstavligt första inlägg och dina enda inlägg hittills i forumet går ut på att berätta att alla bara gissar sig till informationen samt tydligen att ondgöra dig över TV-guidens system som du aktivt väljer att missförstå.

Samtidigt hävdar du att du är den enda som har saklig belägg. Ändå kan du inte ens besvara frågor om den tekniska kapaciteten hos C955 du påstår dig äga. Inte ens svara på den enklaste frågan som alla som äger TV:n kan svara på: Ifall det är felöversatta menyer hos din C955 likt det är hos alla andra TCL-TV-modeller.

Back to Topic: "Calman certified", även Calman Verified eller Calman Ready beroende på sammanhang betyder främst att TV:n är byggd för att kunna samköras med programmet Calman när man kalibrerar. Viktiga färgrelaterade reglage kan fjärrstyras via DDC. Det är en finess som majoriteten TV-tillverkare använder. I praktiken har det rätt liten betydelse då Calman-stämplade TV fortfarande kan vara rätt fel ur kartong. Tillverkare som inte vill betala licenspengar för Calman-loggan kan mycket väl ha TV-apparater som är bättre kalibrerade från fabrik.

Jag har aldrig satt betyg på apparater i TV-guiden. Jag har rankat dem på vilket sätt de kan jämföras. Två TV-apparater med samma rankning inom ett område är direkt jämförbara. De spelar i samma liga om man så vill. Två apparater på snarlik nivå är inte alltid exakt lika bra utan precis som när två hockeylag spelar i samma liga finns det alltid någon som vinner och någon som förlorar matchen. Kanske oavgjort.

Poängen med rankningen är att tydliggöra hur en TV likt exempelvis Samsung Q60, trots att den säljs som QLED, inte är särskilt jämförbar (hockeytvåan) med OLED eller Samsung QN9-serier (elitserien), något som alltid varit frågeställningar och tidigare resulterat i rätt rejäla felköp.

Sedan finns det förstås alltid folk som inte vill förstå den här skillnaden och du kanske är en av dem. Det får du stå för.

Nu har du fått svar från mig. Nu kan du svara på mina frågor och visa att du vet bättre än mig, som du hävdar

@The Owl: Jag har ett bättre förslag. Eftersom du vet bäst och faktiskt äger C955, kan du kolla följande:

(1a) Vid vilka mastrade nivåer klipper C955 bilden vid HDR10 från en *signalkorrekt* källa och ifall du får en likadan eller nära liggande klippning vid HDR10+? Detta kan kräva testskivor, likt Spears&Munsil UHD Benchmark, så kanske inte helt lätt att testa. Testmönstren från https://www.diversifiedvideosolutions.com/ är väldigt bra, men kostade pengar senast jag kollade.

(1b) Får du variationer i klippningen baserat på Local Dimming-inställningen? I sådana fall, är det en förskjutning av nivåerna eller en förändring som kommer av en bildprocessning där local dimmingen skapar förändringar i testbilden som inte finns i testbilden från början?

(2) Hur stort omfång får du på reglaget för "Svärta nivå"? Ungefär hur mycket svart klipps när du sänker reglaget 20 steg och hur mycket lyfts nivåerna det när du ökar 20 steg? Detta borde vara enkelt att testa då detta är ABC-nivå runt bildinställningar.

(3) Är det likadana felöversättningar där "auto" översätts till "Bil" (som om någon suttit med en tysk-svensk ordbok) även på C955. Här är från menyn för "spelmästare":

Jag är genuint nyfiken och det hjälper mig faktiskt.

Välkommen till forumet. Du börjar bra.