Boendeutgifter vid 5% ränta

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Irregular Programming:

Vad menar du?

OMX har ökat med 14% sedan jag skrev det där och då är vi ändå i en rejäl svacka.

Min lägenhet har ökat med mer än 100%

Jag har bott helt gratis pga mitt lån.

https://i.imgur.com/ckhQvXj.png

Jag menar exakt vad jag skrev. Men självklart om du gjort 100% avkastning en viss period istället för 14% i en annan tillgång är det givetvis bättre, om du har skicklig nog kan du givetvis göra detta. Även om din lägenhet nu fortsätter stiga i värde för att du köpt en på en plats med oväntat hög efterfrågan jämfört med resten av marknaden så kommer den i slutändan att vara samma lägenhet om 30 år, den har inte växt och har inte gett någon avkastning eftersom den inte producerar något. Som sagt så kan man givetvis tjäna pengar genom att spekulera i att andra bara kommer betala mer för den i framtiden pga dess exceptionella läge (eller andra fördelar för den delen). Skitbra om man är duktig på att spekulera i värdet hos bostäder! Jag saknar helt dessa kunskaper och spekulerar hellre i företag som växer och ger avkastning.

Bor dessvärre inte gratis, men hyr en billig lägenhet för 3500 kr per månad och har 2 miljoner i aktier.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Medianlönen i Sverige var 2020 32.400kr, så två personer med en normal göteborgslön (bör vara högre än Sverige medianen killgissar jag) bör ju klara 25K i ränta, till det har en del lite högre lön, ärvda pengar, tidigare bostadskarriär o.s.v., så nej har nog svårt att se att det är någon bubbla som är på väg att spricka.

Boende i Göteborg tjänar lägre än Sverige i snitt, personerna med bra löner bor i andra kommuner runt staden.

Någon i t.ex Kungsbacka tjänar i snitt 8k mer i månaden. https://kommunsiffror.scb.se/?id1=1480&id2=1384

Men 25k i ränta är ju ren galenskap. 25k i boendekostnad är ju redan det sjukt.

Vet att man inte direkt ska jämföra storstäder mot mindre orter men föräldrarna köpte hus 2020. 106kvm, ~130kvm biyta (nästan 100kvm till om vi räknar vinden), just över 1000kvm tomt, inne i Kalix (så gångavstånd till allt). Totalt betalar de kring 5k i månaden för huset (då räknar vi värme, el, försäkring, sopor, vatten, internet, 85% lån, amortering) och här snackar du om att betala 25k i ränta

Visa signatur

i9 11900k ||32GB 4000MHz CL15||ASUS ROG STRIX Z590-E||Noctua NH-D15s
Intel Arc a750 ||Samsung 980 pro|| EVGA Supernova G3 850W
Asus xonar essence STX|| Lian-Li O11 Dynamic XL
Asus VG27AQ 165Hz IPS, Sennheiser HD650, Logitech g502 Hero, fUnc f30r, Vortex TAB90M, Audio-Technicha ATR2500x-USB
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BergEr:

Men 25k i ränta är ju ren galenskap. 25k i boendekostnad är ju redan det sjukt.

Absolut, håller med, det vi borde ha är krav på t.ex. max 30-åriga lån, det skulle få folk att fundera lite på vad de faktiskt lägger i bud istället för att tänka "det är ju bara 1000kr mer i månaden i ränta".

Men nu är vi där vi är och det enda som är intressant för folk är räntekostnaden och det finns folk med pengar och för lite bostäder så priserna hålls uppe så länge antalet människor ökar fortare än antalet nya bostäder. Poängen var mest att nej, folk kommer inte lämna sina bostäder en masse och nej priserna kommer inte dippa dramatiskt, så nej vi har ingen ny bostadsbubbla/fastighetskris på gång. Några kommer hamna i kläm när räntorna går upp till 5+% absolut, men det är inte det stora flertalet.

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem
Skrivet av Matvraket:

Jag menar exakt vad jag skrev. Men självklart om du gjort 100% avkastning en viss period istället för 14% i en annan tillgång är det givetvis bättre, om du har skicklig nog kan du givetvis göra detta. Även om din lägenhet nu fortsätter stiga i värde för att du köpt en på en plats med oväntat hög efterfrågan jämfört med resten av marknaden så kommer den i slutändan att vara samma lägenhet om 30 år, den har inte växt och har inte gett någon avkastning eftersom den inte producerar något. Som sagt så kan man givetvis tjäna pengar genom att spekulera i att andra bara kommer betala mer för den i framtiden pga dess exceptionella läge (eller andra fördelar för den delen). Skitbra om man är duktig på att spekulera i värdet hos bostäder! Jag saknar helt dessa kunskaper och spekulerar hellre i företag som växer och ger avkastning.

Bor dessvärre inte gratis, men hyr en billig lägenhet för 3500 kr per månad och har 2 miljoner i aktier.

Man kan nog påstå att hus/lägenheter producerar boendetjänster
Om du köper ett hus och hyr ut så ger det ju avkastning, och även om du bor där själv.
Men det är en annan diskussion kanske

Permalänk
Medlem
Skrivet av Matvraket:

Jag menar exakt vad jag skrev. Men självklart om du gjort 100% avkastning en viss period istället för 14% i en annan tillgång är det givetvis bättre, om du har skicklig nog kan du givetvis göra detta. Även om din lägenhet nu fortsätter stiga i värde för att du köpt en på en plats med oväntat hög efterfrågan jämfört med resten av marknaden så kommer den i slutändan att vara samma lägenhet om 30 år, den har inte växt och har inte gett någon avkastning eftersom den inte producerar något. Som sagt så kan man givetvis tjäna pengar genom att spekulera i att andra bara kommer betala mer för den i framtiden pga dess exceptionella läge (eller andra fördelar för den delen). Skitbra om man är duktig på att spekulera i värdet hos bostäder! Jag saknar helt dessa kunskaper och spekulerar hellre i företag som växer och ger avkastning.

Bor dessvärre inte gratis, men hyr en billig lägenhet för 3500 kr per månad och har 2 miljoner i aktier.

Fast oavsett om bostäderna ökar i värde eller inte, skall du köpa bostad är det bra att låna pengarna till den. Över tid kan man anta att räntan man betalar för bostadslånet understiger genomsnittsavkastningen på börsen ifall man investerar brett (givet hur det sett ut historiskt). Med ISK och ränteavdrag så förstärks den effekten också men oavsett så är pengar låsta i bostaden en dålig affär.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Sunix:

Man kan nog påstå att hus/lägenheter producerar boendetjänster
Om du köper ett hus och hyr ut så ger det ju avkastning, och även om du bor där själv.
Men det är en annan diskussion kanske

Huset ger dig värde, men det är inte avkastning. Dock finns det en verklig fördel som kan ses som avkastning - ränteavdraget.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Aktsu:

Fast oavsett om bostäderna ökar i värde eller inte, skall du köpa bostad är det bra att låna pengarna till den. Över tid kan man anta att räntan man betalar för bostadslånet understiger genomsnittsavkastningen på börsen ifall man investerar brett (givet hur det sett ut historiskt). Med ISK och ränteavdrag så förstärks den effekten också men oavsett så är pengar låsta i bostaden en dålig affär.

Absolut, om du tycker att du får ut mer för pengarna än vad du betalar är det givetvis en vinst i livskvalité.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Medianlönen i Sverige var 2020 32.400kr, så två personer med en normal göteborgslön (bör vara högre än Sverige medianen killgissar jag) bör ju klara 25K i ränta, till det har en del lite högre lön, ärvda pengar, tidigare bostadskarriär o.s.v., så nej har nog svårt att se att det är någon bubbla som är på väg att spricka.

Kan hålla med om att priserna är höga, men det är för att ingen funderar på hur de ska betala av lånen, nästan alla fokuserar enbart på vilken månadskostnad de kommer få dag 1. (näsan är inte så lång)

Nu visar ju inte en Medianlön vad en majoritet tjänar eller vad de flesta faktiskt har i lön. Då det används för att visa mittersta lönen i en grupp löner som sorterats i storleksordning från den lägsta till den högsta. Ställer man dessa grupper mot varandra säger det ingenting om hur många individer som ingår i dessa grupper. Där även deltid räknas om till heltid vilket då inte riktigt stämmer överens med verkligheten vad en individ med deltid faktiskt tjänar.

Samma sak gäller medellön:
Om 1 person tjänar 1 miljon och 9 andra tjänar 0 är medellönen 100.000:-, vilket är extremt missvisande.

Ser man till deklarerade inkomster 2013 visar det en helt annan bild. Ja, jag googlade bara lite snabbt, men tvivlar på att löneutvecklingen varit så pass extrem under 9 år. T ex tjänade en med 25.000:-/månad mer än 67% av alla de som deklarerade under 2013.

http://pejl.svt.se/visualisering/inkomster/var-ar-du/

Svenska hushåll är som regel väldigt högt belånade, enligt SCB år 2020 var det endast danskarna som är högre belånade än vad de svenska hushållen är per capita. En hög skuldnivå kan bli problematisk för den enskilde vid förändringar i samhällsekonomin. Dock håller jag med dig om att det har varit alldeles för dålig planering/eftertanke hur dessa lån skall betalas av, vilket ovan visar rätt tydligt.

Skulle vi se en ekonomisk kris med höjd arbetslöshet som följd är det ganska troligt att det även ger efterdyningar på bostadsmarknaden med fallande priser, vilket i sig ökar "krisen" för de med hög skuldnivå. Hur troligt just det scenariot är säger jag ingenting om, men det är "kusligt" vanligt att se att många tror att majoriteten av svenska folket har så höga löner/inkomster.
Min bror (eget vvs företag och tjänar 'rätt bra'" var helt övertygad om att en undersköterska hade en lön på runt 30k/månad. Utan specialisering bör tilläggas.

Han blev rätt förvånad när jag visade honom följande länk:
https://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Underskoterska-1242

Visa signatur

Official Necrophor Site
http://www.facebook.com/Necrophor
Swedish Black/Death Metal

Permalänk
Medlem
Skrivet av Matvraket:

Absolut, om du tycker att du får ut mer för pengarna än vad du betalar är det givetvis en vinst i livskvalité.

Jämför du då bostadsrätt mot hyresrätt? Det är en hel annan fråga än hur man får bäst avkastning på pengarna när man köper bostaden och då jämför lån eller inte.

Problemet med att välja mellan hyresrätt eller bostadsrätt är att det är i många fall antingen är det dyrare än bostadsrätt eller så måste man stå 15-20 år i kö för de mer populära områdena i städerna. Visst skulle jag t.ex. kunna ta en hyresrätt utanför stan med "bara" 10 års kötid men tiden jag förlorar på pendling resulterar i att det ändå blir dyrare eftersom jag hade kunnat jobba den tiden istället.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Necrophor:

Nu visar ju inte en Medianlön vad en majoritet tjänar eller vad de flesta faktiskt har i lön. Då det används för att visa mittersta lönen i en grupp löner som sorterats i storleksordning från den lägsta till den högsta. Ställer man dessa grupper mot varandra säger det ingenting om hur många individer som ingår i dessa grupper. Där även deltid räknas om till heltid vilket då inte riktigt stämmer överens med verkligheten vad en individ med deltid faktiskt tjänar.

Samma sak gäller medellön:
Om 1 person tjänar 1 miljon och 9 andra tjänar 0 är medellönen 100.000:-, vilket är extremt missvisande.

Ser man till deklarerade inkomster 2013 visar det en helt annan bild. Ja, jag googlade bara lite snabbt, men tvivlar på att löneutvecklingen varit så pass extrem under 9 år. T ex tjänade en med 25.000:-/månad mer än 67% av alla de som deklarerade under 2013.

http://pejl.svt.se/visualisering/inkomster/var-ar-du/

Svenska hushåll är som regel väldigt högt belånade, enligt SCB år 2020 var det endast danskarna som är högre belånade än vad de svenska hushållen är per capita. En hög skuldnivå kan bli problematisk för den enskilde vid förändringar i samhällsekonomin. Dock håller jag med dig om att det har varit alldeles för dålig planering/eftertanke hur dessa lån skall betalas av, vilket ovan visar rätt tydligt.

Skulle vi se en ekonomisk kris med höjd arbetslöshet som följd är det ganska troligt att det även ger efterdyningar på bostadsmarknaden med fallande priser, vilket i sig ökar "krisen" för de med hög skuldnivå. Hur troligt just det scenariot är säger jag ingenting om, men det är "kusligt" vanligt att se att många tror att majoriteten av svenska folket har så höga löner/inkomster.
Min bror (eget vvs företag och tjänar 'rätt bra'" var helt övertygad om att en undersköterska hade en lön på runt 30k/månad. Utan specialisering bör tilläggas.

Han blev rätt förvånad när jag visade honom följande länk:
https://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Underskoterska-1242

Jag håller med i stort. Samtidigt är lönerna på lönestatistik väldigt låga i allmänhet. Systemutvecklare exempelvis har en medellön på 33700 i hela landet och typ 36500 i Stockholm som är högst, vilket är löjligt lågt. Unionen har någon lönebarometer som har motsatt problem i viss utsträckning, sannolikt ligger väl verkligheten någonstans emellan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Necrophor:

Nu visar ju inte en Medianlön vad en majoritet tjänar eller vad de flesta faktiskt har i lön. Då det används för att visa mittersta lönen i en grupp löner som sorterats i storleksordning från den lägsta till den högsta. Ställer man dessa grupper mot varandra säger det ingenting om hur många individer som ingår i dessa grupper. Där även deltid räknas om till heltid vilket då inte riktigt stämmer överens med verkligheten vad en individ med deltid faktiskt tjänar.

Samma sak gäller medellön:
Om 1 person tjänar 1 miljon och 9 andra tjänar 0 är medellönen 100.000:-, vilket är extremt missvisande.

Ser man till deklarerade inkomster 2013 visar det en helt annan bild. Ja, jag googlade bara lite snabbt, men tvivlar på att löneutvecklingen varit så pass extrem under 9 år. T ex tjänade en med 25.000:-/månad mer än 67% av alla de som deklarerade under 2013.

http://pejl.svt.se/visualisering/inkomster/var-ar-du/

Svenska hushåll är som regel väldigt högt belånade, enligt SCB år 2020 var det endast danskarna som är högre belånade än vad de svenska hushållen är per capita. En hög skuldnivå kan bli problematisk för den enskilde vid förändringar i samhällsekonomin. Dock håller jag med dig om att det har varit alldeles för dålig planering/eftertanke hur dessa lån skall betalas av, vilket ovan visar rätt tydligt.

Skulle vi se en ekonomisk kris med höjd arbetslöshet som följd är det ganska troligt att det även ger efterdyningar på bostadsmarknaden med fallande priser, vilket i sig ökar "krisen" för de med hög skuldnivå. Hur troligt just det scenariot är säger jag ingenting om, men det är "kusligt" vanligt att se att många tror att majoriteten av svenska folket har så höga löner/inkomster.
Min bror (eget vvs företag och tjänar 'rätt bra'" var helt övertygad om att en undersköterska hade en lön på runt 30k/månad. Utan specialisering bör tilläggas.

Han blev rätt förvånad när jag visade honom följande länk:
https://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Underskoterska-1242

Den sidan lönestatistik kan man inte lita på kolla SKR istället

https://skr.se/skr/arbetsgivarekollektivavtal/kollektivavtal/...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Aktsu:

Jämför du då bostadsrätt mot hyresrätt? Det är en hel annan fråga än hur man får bäst avkastning på pengarna när man köper bostaden och då jämför lån eller inte.

Problemet med att välja mellan hyresrätt eller bostadsrätt är att det är i många fall antingen är det dyrare än bostadsrätt eller så måste man stå 15-20 år i kö för de mer populära områdena i städerna. Visst skulle jag t.ex. kunna ta en hyresrätt utanför stan med "bara" 10 års kötid men tiden jag förlorar på pendling resulterar i att det ändå blir dyrare eftersom jag hade kunnat jobba den tiden istället.

Jag vet inte hur det ser ut i Stockholm men här är ofta avgifterna till bostadsrätter ofta rätt nära hyran för en likvärdig lägenhet. Exempelvis: https://www.hemnet.se/bostad/lagenhet-4rum-gamla-masthugget-g...

Den är några kvadrat större än vår (hyres-) lägenhet, och säkert lite mer varsamt renoverad och så, men området, typen av hus och så är typ samma. Avgiften är 6983 och vår hyra är typ 6795. Den stora skillnaden är att jag inte behövde betala sex miljoner utan bara förbruka min kötid.

Sen är ju hyror billiga för äldre lägenheter och ganska dyra för nybyggda, så där kan avgiften nog vara en bit lägre, men samtidigt så är det ju ofta höga avgifter i nyare bostadsrätter också.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Aktsu:

Jämför du då bostadsrätt mot hyresrätt? Det är en hel annan fråga än hur man får bäst avkastning på pengarna när man köper bostaden och då jämför lån eller inte.

Problemet med att välja mellan hyresrätt eller bostadsrätt är att det är i många fall antingen är det dyrare än bostadsrätt eller så måste man stå 15-20 år i kö för de mer populära områdena i städerna. Visst skulle jag t.ex. kunna ta en hyresrätt utanför stan med "bara" 10 års kötid men tiden jag förlorar på pendling resulterar i att det ändå blir dyrare eftersom jag hade kunnat jobba den tiden istället.

Givetvis finns det väldigt många faktorer att ta hänsyn till hurvida det är värt det för dig eller inte, men med avkastning menade jag mer specifikt något som produceras som du har direkt nytta av eller direktavkastning i form av pengar. Jag är helt enkelt inte intresserad av att låna pengar för att köpa en tillgång som inte växer eller producerar något. Skulle hellre låna pengar till att köpa andelar i bolag som växer och ger avkastning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Matvraket:

Givetvis finns det väldigt många faktorer att ta hänsyn till hurvida det är värt det för dig eller inte, men med avkastning menade jag mer specifikt något som produceras som du har direkt nytta av eller direktavkastning i form av pengar. Jag är helt enkelt inte intresserad av att låna pengar för att köpa en tillgång som inte växer eller producerar något. Skulle hellre låna pengar till att köpa andelar i bolag som växer och ger avkastning.

Så du menar att alla som äger fastigheter och hyr ut inte får nån avkastning på sitt kapital?
Det var nåt nytt som ingen berättat för dem

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag håller med i stort. Samtidigt är lönerna på lönestatistik väldigt låga i allmänhet. Systemutvecklare exempelvis har en medellön på 33700 i hela landet och typ 36500 i Stockholm som är högst, vilket är löjligt lågt. Unionen har någon lönebarometer som har motsatt problem i viss utsträckning, sannolikt ligger väl verkligheten någonstans emellan.

Skrivet av Sunix:

Den sidan lönestatistik kan man inte lita på kolla SKR istället

https://skr.se/skr/arbetsgivarekollektivavtal/kollektivavtal/...

+1 på dom, man kan visa vad man vill med statistik, räknar man med deltidare i statistiken (och inte räknar om till motsvarande heltidslön) så blir det än mer skevt. Jag killgissar att de flesta som är husspekulanter i storstadsregionerna är två heltidsanställda med löner som är en bit över medianen, vilket då förstås driver upp priserna eftersom de är kapabla att betala mer än en deltidsarbetande undersköterska.

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem
Skrivet av Matvraket:

Givetvis finns det väldigt många faktorer att ta hänsyn till hurvida det är värt det för dig eller inte, men med avkastning menade jag mer specifikt något som produceras som du har direkt nytta av eller direktavkastning i form av pengar. Jag är helt enkelt inte intresserad av att låna pengar för att köpa en tillgång som inte växer eller producerar något. Skulle hellre låna pengar till att köpa andelar i bolag som växer och ger avkastning.

Ja, och det är precis det som görs om man lånar till att köpa sin bostad istället för att använda "kontanter" till det, man lånar pengar som man sedan kan köpa aktier för. Så givet att man skall köpa en bostad verkar du alltså också tycka det är en bra idé att låna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

+1 på dom, man kan visa vad man vill med statistik, räknar man med deltidare i statistiken (och inte räknar om till motsvarande heltidslön) så blir det än mer skevt. Jag killgissar att de flesta som är husspekulanter i storstadsregionerna är två heltidsanställda med löner som är en bit över medianen, vilket då förstås driver upp priserna eftersom de är kapabla att betala mer än en deltidsarbetande undersköterska.

Kollar man sidan lönestatistik så är den gjord i ASP, hehe gammal teknik gammal data kanske

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Mindfighter:

+1 på dom, man kan visa vad man vill med statistik, räknar man med deltidare i statistiken (och inte räknar om till motsvarande heltidslön) så blir det än mer skevt. Jag killgissar att de flesta som är husspekulanter i storstadsregionerna är två heltidsanställda med löner som är en bit över medianen, vilket då förstås driver upp priserna eftersom de är kapabla att betala mer än en deltidsarbetande undersköterska.

Skrivet av Sunix:

Kollar man sidan lönestatistik så är den gjord i ASP, hehe gammal teknik gammal data kanske

Enligt sidan så baseras statistiken på sidans besökare, och den är max ett år gammal. Vet inte om de lockar till sig folk med låga löner eller vad.

Permalänk
Medlem

Inte särskilt orolig för att behöva flytta men visst blir det väldigt tråkigt om man varje månad ska ut med 7-8 i ränta istället för ca 3000 före avdrag. I slutändan efter avdrag blir skillnaden "bara" ~3000. Men 3% amortering, 7-8 på ränta och sen avgift till förening (som säkert går upp lite) så blir man ju lite, eller till och med ganska rejält ledsen...

Det är nog bara att uthärda den här tiden så lönar det sig i slutändan.

Skrivet av Mindfighter:

+1 på dom, man kan visa vad man vill med statistik, räknar man med deltidare i statistiken (och inte räknar om till motsvarande heltidslön) så blir det än mer skevt. Jag killgissar att de flesta som är husspekulanter i storstadsregionerna är två heltidsanställda med löner som är en bit över medianen, vilket då förstås driver upp priserna eftersom de är kapabla att betala mer än en deltidsarbetande undersköterska.

Vill starkt ifrågasätta den statistiken. Undersköterska 30k? Inte en chans. Du ska vara glad om du får ut 23.

Sjuksköterskor däremot kan tjäna rejäla pengar om de jobbar lite kväll osv. Mycket klagomål på lönen där som i alla fall jag på senare år känner att det saknas grund för.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

+1 på dom, man kan visa vad man vill med statistik, räknar man med deltidare i statistiken (och inte räknar om till motsvarande heltidslön) så blir det än mer skevt. Jag killgissar att de flesta som är husspekulanter i storstadsregionerna är två heltidsanställda med löner som är en bit över medianen, vilket då förstås driver upp priserna eftersom de är kapabla att betala mer än en deltidsarbetande undersköterska.

Poängen är att median/medellön inte kan ses som ett mått på vad en majoritet av svenska befolkningen tjänar. Därav lade jag till deklarerad inkomst, vilket jag skulle säga är mer tillförlitlig. Jag GISSAR på att de som är spekulanter är de som har ett maxat lånelöfte och väljer att buda upp till det. Som motsats till din killgissning.

Personlig åsikt är att det är helt vansinne, men med en brist på hyresrätter och ett "plötsligt infall där alla ville flytta till storstads-regionerna" bidrog det till högre priser. Och många ser/såg det som sin "enda chans" antar jag.

Skrivet av snajk:

Enligt sidan så baseras statistiken på sidans besökare, och den är max ett år gammal. Vet inte om de lockar till sig folk med låga löner eller vad.

Det är fullt möjligt att de med låg lön varit mer intresserade av att rapportera det, men jag hänvisar istället till deklarerad inkomst vilket visar på lite andra siffror än både medianlönen och medellönen.

Visa signatur

Official Necrophor Site
http://www.facebook.com/Necrophor
Swedish Black/Death Metal

Permalänk
Medlem
Skrivet av Massy:

Vill starkt ifrågasätta den statistiken. Undersköterska 30k? Inte en chans. Du ska vara glad om du får ut 23.

Istället för att gissa kan du kika på den sida som länkades till tidigare:
https://skr.se/skr/arbetsgivarekollektivavtal/kollektivavtal/...

Undersköterskor inom kommunerna har en medianlön på 27 400 kronor
Undersköterskor inom regionerna har en medianlön på 27 400 kronor

Sen skrev jag inget om att undersköterskor tjänar 30k, jag har skrivit att medianlönen 2020 var strax över 30k, men det finns alla möjliga anledningar till att tro att husspekulanter tjänar över median.

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag håller med i stort. Samtidigt är lönerna på lönestatistik väldigt låga i allmänhet. Systemutvecklare exempelvis har en medellön på 33700 i hela landet och typ 36500 i Stockholm som är högst, vilket är löjligt lågt. Unionen har någon lönebarometer som har motsatt problem i viss utsträckning, sannolikt ligger väl verkligheten någonstans emellan.

Håller med dig till fullo, fler källor när det gäller specifika yrken etc gör att man kommer närmare sanningen Men att en undersköterska utan specialisering skulle vara i närheten av 30k som norm existerar inte.

Skrivet av Sunix:

Den sidan lönestatistik kan man inte lita på kolla SKR istället

https://skr.se/skr/arbetsgivarekollektivavtal/kollektivavtal/...

Tyvärr visar den bara (?) medianlöner och tog ej heller hänsyn till specialiseringen eller inte inom just undersköterska. Samt att Barnskötare har 26k? Det kan jag direkt hävda att en majoritet inte har, inte som jobbar inom Stockholms förorts-kommuner

Allt en median påvisar är vilka typer av lönegrupper som finns, inte hur många som faktiskt tjänar den summan i varje grupp. Detta kan bli extremt missvisande då det räcker med en enda person för att få en hel lönegrupp tillagd, vilket i sig driver upp medianlönen ett helt snäpp.

Som jag nämnt tidigare, vill man komma närmare sanningen om riktig inkomst får man nog kika på deklarerad inkomst.

Visa signatur

Official Necrophor Site
http://www.facebook.com/Necrophor
Swedish Black/Death Metal

Permalänk
Medlem
Skrivet av Necrophor:

Därav lade jag till deklarerad inkomst, vilket jag skulle säga är mer tillförlitlig. Jag GISSAR på att de som är spekulanter är de som har ett maxat lånelöfte och väljer att buda upp till det. Som motsats till din killgissning.

Deklarerad inkomst av tjänst räknas ju ner av alla avdrag... ränteavdrag, rut, rot o.s.v. då lägre än faktisk inkomst och inkluderar förstås alla som arbetar deltid, arbetslösa, sjukskrivna, föräldrarlediga o.s.v. o.s.v., så jag påstår att det är jättesvårt att få ut någon medelinkomst för en heltidsarbetande svensk ifrån de siffrorna.

Och ingen i området där jag bor (som jag pratat med) har maxat sina lånelöften när de köpte, så det tror jag är felgissat.

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Sunix:

Så du menar att alla som äger fastigheter och hyr ut inte får nån avkastning på sitt kapital?
Det var nåt nytt som ingen berättat för dem

HAHAHAHAHAHAHAHAHA

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Aktsu:

Ja, och det är precis det som görs om man lånar till att köpa sin bostad istället för att använda "kontanter" till det, man lånar pengar som man sedan kan köpa aktier för. Så givet att man skall köpa en bostad verkar du alltså också tycka det är en bra idé att låna.

Nej, jag förstår varför andra tycker att det är en bra idé, men jag tycker inte att det är en bra idé.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Deklarerad inkomst av tjänst räknas ju ner av alla avdrag... ränteavdrag, rut, rot o.s.v. då lägre än faktisk inkomst och inkluderar förstås alla som arbetar deltid, arbetslösa, sjukskrivna, föräldrarlediga o.s.v. o.s.v., så jag påstår att det är jättesvårt att få ut någon medelinkomst för en heltidsarbetande svensk ifrån de siffrorna.

Och ingen i området där jag bor (som jag pratat med) har maxat sina lånelöften när de köpte, så det tror jag är felgissat.

Skrivet av Mindfighter:

Deklarerad inkomst av tjänst räknas ju ner av alla avdrag... ränteavdrag, rut, rot o.s.v. då lägre än faktisk inkomst och inkluderar förstås alla som arbetar deltid, arbetslösa, sjukskrivna, föräldrarlediga o.s.v. o.s.v., så jag påstår att det är jättesvårt att få ut någon medelinkomst för en heltidsarbetande svensk ifrån de siffrorna.

Och ingen i området där jag bor (som jag pratat med) har maxat sina lånelöften när de köpte, så det tror jag är felgissat.

Det är ju bra att vi bara "gissar", för jag känner till ett större antal som har gjort just det. Men det är väl tur då att oavsett om VI tycker det är många är det en obetydlig del av den egentliga siffran som antingen gör det... eller inte.

Den deklarerade inkomsten fortfarande är den samma, att du sedan får göra avdrag för olika saker för att betala mindre skatt är en helt annan. Om du tjänat in 400.000:- ett år blir den inte lägre för att du plötsligt får göra ett avdrag, den summa du skall betala skatt på blir mindre dock.

Vill man går det säkert att gräva ned sig i just dessa siffror och exkludera alla som inte har ett heltidsjobb. Och så vitt jag vet är inkomster offentlig information. Det jag ville påvisa var att "medianlön och/eller medellön" inte på något sätt påvisar vad en majoritet av den svenska befolkningen tjänar.

Nu har detta varit lite för mycket off topic så jag tar och avslutar här och då jag varken har lån eller bostad/villa så överlämnar jag det åter till de som har

Visa signatur

Official Necrophor Site
http://www.facebook.com/Necrophor
Swedish Black/Death Metal

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo, plus amortering på 2% årligen, andra kostnader (samfällighet, vägförening eller liknande är ju i allmänhet ett antal tusenlappar om året) och exempelvis vitvaror, sophämtning, underhåll och liknande får ju hyresvärden stå för, och någonstans kommer ju kontantinsatsen från. Så säg 9000 per månad lågt räknat. Det kanske du kan få i hyra för ett hus i bra skick och så, men du kan inte köpa ett hus i bra skick för de priserna.

I gbg kan du inte hyra ett fristående hus på 120+m2 för under 25tusen i månaden. Oklart vart du kan hyra hus för 9000, du får gärna länka ett.

Permalänk
Medlem
Skrivet av difi:

I gbg kan du inte hyra ett fristående hus på 120+m2 för under 25tusen i månaden. Oklart vart du kan hyra hus för 9000, du får gärna länka ett.

Ja det verkar konstigt att det skulle vara så billigt, mina föräldrar hyrde ut vårt hus i en Stockholmsförort för runt 20-25k/mån för 20 år sedan när vi bodde utomlands så tror knappast att det är galet mycket billigare nu även om det var Göteborg som avsågs. Det låg inte i något riktigt fint område eller så heller även om det var relativt stort.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Istället för att gissa kan du kika på den sida som länkades till tidigare:
https://skr.se/skr/arbetsgivarekollektivavtal/kollektivavtal/...

Undersköterskor inom kommunerna har en medianlön på 27 400 kronor
Undersköterskor inom regionerna har en medianlön på 27 400 kronor

Sen skrev jag inget om att undersköterskor tjänar 30k, jag har skrivit att medianlönen 2020 var strax över 30k, men det finns alla möjliga anledningar till att tro att husspekulanter tjänar över median.

Det är just där jag har tittat och det är exakt den statistiken jag vill ifrågasätta. Har aldrig hört om en undersköterska som är ens nära 30 i lön.

Som du ser så skrev jag inte "jag gissar" utan jag skrev "jag vill starkt ifrågasätta statistiken".

Vore konstigt om exakt alla undersköterskor man hört om eller känner tillhör de sämst avlönade 10% många tusenlappar under medianen.

Och nej, du har inte sagt att undersköterskor tjänar 30k. Men statistiken du hänvisar till säger det.

"Undersköterskor inom kommunerna har en medianlön på 27 400 kronor, där de 10 procent bäst betalda har en lön på 30 300 kronor eller mer."

Det betyder alltså att nästan hälften, 40% ska ha en lön mellan 27400 och 30300. Men trots att 40% ska ha den lönen har jag aldrig hört om en undersköterska som tjänar ens nära 27000 trots helg och kvällarbete.

Skrivet av snajk:

Jag håller med i stort. Samtidigt är lönerna på lönestatistik väldigt låga i allmänhet. Systemutvecklare exempelvis har en medellön på 33700 i hela landet och typ 36500 i Stockholm som är högst, vilket är löjligt lågt. Unionen har någon lönebarometer som har motsatt problem i viss utsträckning, sannolikt ligger väl verkligheten någonstans emellan.

Ja det där är ju inte heller en chans att det stämmer. 33700 bör vara ingångslön eller nära ingångslön, allra helst i Stockholm. Men systemutvecklare å andra sidan är ett väldigt brett begrepp.

Permalänk
Medlem

Jag tjänar en bit under såväl median- som medellön, och det gör mina arbetskamrater också, samt oftast deras makar/sambos vad det verkar. Flera bor i tvåor-treor (hyresrätt) med 1-2 barn men vill flytta till fyror. Och helst inte till områdena de själva växte upp i.

Alternativet är då att antingen stå i en kö där fyrorna hamnar 1-2 år längre bort varje år (dvs, det är svårt) eller köpa bostadsrätt. Villa är uteslutet, det kunde man som arbetarfamilj köpa på 1980-talet, möjligen 1990-talet, men inte nu. (om man inte flyttar tämligen många mil)

Ska man köpa en fyra, eller rentav femma, måste man som lågbetald maxa lånelöftet. Ofta räcker det inte ändå, man konkurrerar ju med många som tjänar mer.

Fear of missing out är reell. Inte för att man vill göra en vinst, utan för att kontantinsatsen som krävs ökar snabbare än man kan spara. Löneutvecklingen i medelbetalda yrken är större än i lågbetalda. Vi gjorde själva den kalkylen, köper vi inte nu så har vi inte råd sedan. Jag halkar efter i lön jämfört med motståndarna i budgivningar.

Att räntorna nu kan gå upp, inflation likaså, och därmed på sikt gör att låneutrymmet (som bankerna räknar med) minskar (och mest för lågavlönade) gör att flera talar om att köpa nu innan räntorna stiger mer. Att vänta på minskade priser är inte rationellt.

Detta kan såklart diskuteras. Men att många är beredda att maxbelåna sig är helt klart, inte minst för att ge sina barn en bättre start än de själva fick. (många av mina arbetskamrater är invandrare och vill gärna flytta till områden där åtminstone hälften av barnen är "svenska" som de säger, och sådana områden är ofta ganska dyra)

Kontentan : räntan är snart 5%! Då måste vi låna mest möjligt snabbt!

Tillägg: vi är nog belånade till ca 60%, och klarar 5% ränta, men frågan är hur löner och inflation utvecklar sig också.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint

Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 7