Microsoft vill driva datacenter med kärnkraft

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zemlan:

Däremot är jag mer skeptisk till SMR på bredare front än så. Större anläggningar kommer garanterat bli billigare i längden för kommersiell elproduktion förutom möjligen i några nischade fall. Plus att SMR inte bidrar med någon svängmassa såvitt jag vet och det är ett växande problem redan som det är. Dumt att spä på det problemet, iaf innan ny är på plats så man har något att ta av.

Många missuppfattar storleken på en SMR och inbillar sig att de ligger i paritet med ett vindkraftverk eller liknande. De SMR som idag är närmast kommersiell lansering har en kapacitet på flera hundra MW, eller ungefär vad Barsebäck producerade per reaktor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Spelar inte så stor roll om det genereras av en oändlig källa. Jämför med uran:
Uranmalm innehåller bara 2% naturligt uran och naturligt uran innehåller bara 0,72% U235 som är bränslet i våra reaktorer. Bryter 1 ton malm (1000 kg material) så är bara 20 kg naturligt uran. Av dessa 20 kg är bara 0,72 % ämnet vi söker: den klyvbara isotopen Uran-235. 0,0072x20 kg = 0,144 kg
Av ett helt ton malm får vi 144 gram att använda till bränsle.
Och eftersom kärnkraft är kondenskraft fås stora energiförluster vid elproduktionen. Dessutom blir ca 10 % av bränslet kvar oanvänt när bränslestaven tas ut ur reaktorn för långtidsförvar.

Det hela resulterar i en total verkningsgrad på ynka 2/7 ~ 28 % dvs

Lägg på att det är ändligt, transporteras långa sträckor etc.

Och 144 gram av Uran-235 generar el för ca 2000 personer per år.

Låter som en rätt bra deal i mina öron.

Permalänk
Datavetare

Att datacenterföretagen ens överväger att "gardera" sig med egen (planerbar) elkraftproduktion kanske är en vink om vad de tror om våra politikers förmåga att säkerställa stabil elproduktion framåt. Tror tyvärr det är en ganska korrekt analys...

Skrivet av Xorcist:

Det är en europeisk elmarknad ja. Sverige är ett av länderna med billigast el i den marknaden, i Europa. Vill ni inte dela med er av elen så finns det politiska alternativ för det också (V).
Det råder hur som helst överskott på elproduktionen i Sverige. Inga fler kärnkraftverk behövs för att säkra elproduktionen, varken idag eller imorgon.

Inte enligt Eurostat. Priset mot privatkunder är i Sverige rätt mycket på genomsnittet inom EU.

Skrivet av 0cool:

Eller ett stort antal små batterilager!

Varför skall vi låsa oss kvar vid tanken om att man måste ha stora centrala kraftverk när tekniken har möjliggjort både lokal produktion och lagring i småskala? På kortare tid än det tog att bygga Forsmark har Tyskland fått solpaneler på villatak som producerar mer ström än hela Sveriges kärnkraft. Inte ett enda mastodontprojekt behövdes, bara tusentals småprojekt mellan en byggnadsägare och några elektriker.

Det känns extremt troligt att vi kommer se samma utveckling för batterier. Den enorma etablering av batterifabriker som nu föder bilindustrin kommer ganska abrupt behöva nya konsumenter när de flesta redan har bytt till elbil och försäljningen dyker. Batteripriserna måste sjunka, och då kommer de bli billiga nog att var och varannan villaägare kan skaffa batterilager på samma sätt som de nu har skaffat solpaneler.

Villalagring av ström, kommunlagring av ström, landstinglagring av ström. Redundans i flera led och ett distribuerat nät som gör att inget ensamt trasigt kraftverk kommer påverka priserna i hela landet. Det är ett mycket bättre scenario än alla andra jag kan komma på, och det känns dessutom som det mest troliga eftersom det inte krävs några komplicerade politiska beslut för att det skall bli verklighet.

Tysklands årsproduktion av solel är i nuläget rätt samma som årsproduktionen av kärnkraft i Sverige, ca 60 TWh/år.

Men tycker du att de är direkt jämförbara? En levererar i princip samma effekt hela tiden, en har rätt stor varians av sin levererade effekt med 0 W som återkommande nivå... De fyller lite olika syften (båda är bra, har själv skaffat en solcellsanläggning).

De batterier som idag säljs till villaägare är knappast någon ersättare för frånfall av kraftverk då typisk kapacitet är 5-20 kWh samtidigt som en normalvilla drar 25-75 kWh/dygn. D.v.s. uthållighet för ett batterilager är timmar (det "by-design"), inte mer än så.

V2G kan bli stort. Inget jag skulle använda en privatägd elbil till, men den elbil frugan har som tjänstebil kan man ju passa på att tjäna lite extra på. Den ska ju ändå lämnas tillbaka om 3 år... Att priset på vissa mineraler som är kritisk för batteritillverkning ökat med en tiopotens på kort tid kan dock visa sig bli ett problem.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Tror inte du vet skillnad på resurssnål och oändlig är.
Det borde vara uppenbart för alla att tillverkning av ett verk och tillförandet av bränsle är två olika saker.

Nyckelordet är hållbart. Förnybart betyder inte att det är hållbart.
Träd är förnybart men det går snabbare att elda upp ett träd än det växer upp. Eldas tillräckligt mycket träd upp så hinner dom inte föröka sig och skogen försvinner. Inte speciellt hållbart.

Förnybart som solceller och vindkraft kräver enormt mycket mer naturliga resurser för att byggas än motsvarande bränsle och till kärnkraftsreaktorerna.

Sen konsekvenserna på att suga ut energi från vädersystem påverkar såklart omgivningen också men det nämns aldrig.
Hur kan ett vindkraftverks energiuttag från vinden påverka miljön? Miljontals vindkraftverk då?
Hur kan en bils avgaser påverka jordens klimat? Miljontals bilar påverkar uppenbart klimatet.

Det börjar dyka upp forskningsrapporter på hur havsbaserad vindkraft gör inlandsklimatet i Europa varmare och torrare.
Är det en hållbar lösning på att rädda klimatet genom att förstöra miljön?

Visa signatur

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ThomasLidstrom:

Folk pratar väldigt ofta om "avfallsproblemet" med kärnkraft, men inga pratar om de faktiska farorna med energiproduktion.
Låt oss använda "dödsfall per Twh":
Kol: 25 per år
Olja: 18 per år
Hydro: 1 per 50 år
Kärnkraft: 3,5 per 50 år
Mänskligheten behöver omedelbart sluta producera el med kol och olja.

Din lista kan omöjligt stämma, antalet dödsfall som ett resultat av vattenkraft är runt 50 gånger högre än den från kärnkraft.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Ja om det är så det sista vi gör så är det att tjäna en hacka även om planeten bokstavligen brinner. Nu gör den inte det men skulle den det skulle vi säkert ändå bara titta på lönsamhet.
Jag kan gärna betala för en stabil eldrift så hellre ett kärnkraftverk än vindsnurror. Ett kärnkraftverk må inte vara lönsamt men det kan iallafall stå på egna ben så att säga.
Uppsala bygger ett av väldens största batterier för att deras elnät är så svajigt om jag förstått det rätt. tror ett kärnkraftverk nog är mer lönsamt än att bygga massor av batterier för att elätet inte funkar som det ska med vindsnurror och solkraft.

När de byggde ut elnätet så gjordes vissa antaganden, nu när elnätet håller på att förändras i rask takt gäller inte de här antaganden längre och då får man jobba utifrån dagens och framtidens gällande förutsättningar. Det är inte så märkligt, det märkliga är väl att beslutsfattarna och ansvariga blir lite tagna på sängen och inte inte har jobbat med det här i tillräckligt hög grad.
Fördelen med batterier är att du kan bygga dem här och nu, du kan till och med installera ett batteri i ditt hem och göra skillnad för dig själv och elnätet. Du kan också göra punktinsatser och placera ut dem där de behövs som mest. Nya kärnkraftverk kräver betydligt mer och längre planering innan du ens kan börja bygga. Vi får se hur pass bra Microsoft lyckas, det blir intressant att följa deras resa. Deras behov passar i alla fall bra ihop med det som kärnkraftverk är bra på, det återstår att se hur lönsamt det blir med en SMR men jag hoppas det går vägen

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

När de byggde ut elnätet så gjordes vissa antaganden, nu när elnätet håller på att förändras i rask takt gäller inte de här antaganden längre och då får man jobba utifrån dagens och framtidens gällande förutsättningar. Det är inte så märkligt, det märkliga är väl att beslutsfattarna och ansvariga blir lite tagna på sängen och inte inte har jobbat med det här i tillräckligt hög grad.
Fördelen med batterier är att du kan bygga dem här och nu, du kan till och med installera ett batteri i ditt hem och göra skillnad för dig själv och elnätet. Du kan också göra punktinsatser och placera ut dem där de behövs som mest. Nya kärnkraftverk kräver betydligt mer och längre planering innan du ens kan börja bygga. Vi får se hur pass bra Microsoft lyckas, det blir intressant att följa deras resa. Deras behov passar i alla fall bra ihop med det som kärnkraftverk är bra på, det återstår att se hur lönsamt det blir med en SMR men jag hoppas det går vägen

Batterier ska inte användas som reglerkraft. Jag vill se det batteripack som kan hålla nätet stabilt om vi tappar tex produktion på 50MW momentant. Vi har ju vattenkraft till sånt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiggin:

Ett ord till alla som vurmar för mer kärnkraft. Jag tycker också att kärnkraft är jättebra, ruskigt ren och fenomenal energikälla, i alla fall om man bortser från avfallet som antagligen lär räknas till det värsta i alla kategorier. Kom på hur man ska kunna förvara eller omvandla avfallet först, och jag kommer vara en av er som går all in för kärnkraft.

https://en.wikipedia.org/wiki/Breeder_reactor

Välkommen till klubben.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jackbob:

Och 144 gram av Uran-235 generar el för ca 2000 personer per år.

Låter som en rätt bra deal i mina öron.

Det är det inte.

Skrivet av Eson:

Nyckelordet är hållbart. Förnybart betyder inte att det är hållbart.
Träd är förnybart men det går snabbare att elda upp ett träd än det växer upp. Eldas tillräckligt mycket träd upp så hinner dom inte föröka sig och skogen försvinner. Inte speciellt hållbart.

Förnybart som solceller och vindkraft kräver enormt mycket mer naturliga resurser för att byggas än motsvarande bränsle och till kärnkraftsreaktorerna.

Sen konsekvenserna på att suga ut energi från vädersystem påverkar såklart omgivningen också men det nämns aldrig.
Hur kan ett vindkraftverks energiuttag från vinden påverka miljön? Miljontals vindkraftverk då?
Hur kan en bils avgaser påverka jordens klimat? Miljontals bilar påverkar uppenbart klimatet.

Det börjar dyka upp forskningsrapporter på hur havsbaserad vindkraft gör inlandsklimatet i Europa varmare och torrare.
Är det en hållbar lösning på att rädda klimatet genom att förstöra miljön?

Omöjligt att ens veta var jag ska börja. Sedan när är ens skog en mätbar källa för energi utöver bränsle? Du känner till att det finns ett system för hur skog ska hanteras och avverkas? Det är en droppe i havet i jämförelse. Ska vi prata om att havsbaserade vindkraftverk kan fungera som ekosystem för maritimt liv eller vad vill du säga? För mig låter du bara som ännu en klimatförnekare, vilket jag egentligen inte tror att du är.

Dessa katter alltså...

Mikroplaster är i sammanhanget också rätt lågt.

Vi satsar helt uppenbart på förnybart som också är hållbart. Mindre på biobränsle.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakro807:

Många missuppfattar storleken på en SMR och inbillar sig att de ligger i paritet med ett vindkraftverk eller liknande. De SMR som idag är närmast kommersiell lansering har en kapacitet på flera hundra MW, eller ungefär vad Barsebäck producerade per reaktor.

Ja, det är en bra poäng

Visa signatur

| AMD Ryzen 7 5800X3D | Noctua NH-U12A | Gigabyte X570 Aorus Pro | Powercolor Radeon RX 6900XT Red Devil | 16GB G.Skill Trident Z@3600 CL15 | Gigabyte Aorus 2TB M.2 NVMe SSD | Fractal Design Ion+ Platinum 860W | Fractal Design Meshify S2 Blackout | Corsair K70 | Logitech G502 | Alienware AW3423DWF |

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Kommer fortfarande inte att bli någon kärnkraft i Sverige, den är utkonkurrerad av billigare och bättre alternativ och några SMR kommer självklart heller inte att uppstå. Redan i år har de redan stängts av i omgångar (Sverige och Finland) för att de är för dyra och inte marknadsmässiga och ju mer alternativ som byggs desto oftare kommer det att ske.

Fast det där är ju bara en lögn. Vi har inte stängt av något kärnkraftverk för att det är för dyrt. Vi har däremot nedreglerat för att det finns för mycket elproduktion just då pga vind.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Tror inte du vet skillnad på resurssnål och oändlig är.
Det borde vara uppenbart för alla att tillverkning av ett verk och tillförandet av bränsle är två olika saker.

Vi kan ju även nämna att varje vindkraftverk innehåller 500-1000 L smörjolja. Och den främställs inte av raps mig veterligen. Sedan ska det bytas ut regelbundet. På vilket sätt är det "cirkulärt"?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Fast det där är ju bara en lögn. Vi har inte stängt av något kärnkraftverk för att det är för dyrt. Vi har däremot nedreglerat för att det finns för mycket elproduktion just då pga vind.

I samband med allt för kraftiga regn, här hos mig så släpper de vatten på sidan av vattenkraften för de kan int lagra mer vatten i magasinen. Och ändå är nivån fruktansvärt höga.

Skickar dig ett privat meddelande angående pellets, som är ot.

Visa signatur

Hårdvaru och mjukvaru intresserad

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Det är det inte.

Omöjligt att ens veta var jag ska börja. Sedan när är ens skog en mätbar källa för energi utöver bränsle? Du känner till att det finns ett system för hur skog ska hanteras och avverkas? Det är en droppe i havet i jämförelse. Ska vi prata om att havsbaserade vindkraftverk kan fungera som ekosystem för maritimt liv eller vad vill du säga? För mig låter du bara som ännu en klimatförnekare, vilket jag egentligen inte tror att du är.

<Uppladdad bildlänk>
Dessa katter alltså...
<Uppladdad bildlänk>

<Uppladdad bildlänk>
Mikroplaster är i sammanhanget också rätt lågt.
<Uppladdad bildlänk>
Vi satsar helt uppenbart på förnybart som också är hållbart. Mindre på biobränsle.

Dom största klimatförnekarna är dom som anser att det är viktigare att motarbeta kärnkraften än att rädda klimatet. Kärnkraft är bevisligen det snabbaste sättet att ställa om ett lands elproduktion till fossilfri. Frankrike och Sverige gjorde det på 10-20 år. Tysklands plan är att bli klar med Energiwende år 2050, trots alla enorma investeringar i förnybart och lagringsteknik som du skryter med.

Visa signatur

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Fast det där är ju bara en lögn. Vi har inte stängt av något kärnkraftverk för att det är för dyrt. Vi har däremot nedreglerat för att det finns för mycket elproduktion just då pga vind.

Klart det var för dyrt att producera el via kärnkraft.
Finland

Citat:

Nu bara några månader efter reaktorn tagits i bruk uppger man sig tvingade att bromsa sin produktion ordentligt.

Detta på grund av att elpriset blivit – för billigt.

Citat:

“Elproduktionen måste vara lönsam för kärnkraftverk och då priserna sjunker särskilt lågt kan vi råka ut för situationer där också vi begränsar produktionen”, säger Johanna Aho,

Sverige

Citat:

De svenska kärnkraftreaktorerna Forsmark 2 och Forsmark 3 drog ner på produktionen i onsdags. Elen blev för billig, tyckte Vattenfall.

Citat:

“Som ägare kan Vattenfall och även andra delägare begära nedreglering när efterfrågan på el är låg och de rörliga kostnaderna för att producera el är högre än elpriset,” säger Natalie Sial Berkman.

Skrivet av ingenjören:

Vi kan ju även nämna att varje vindkraftverk innehåller 500-1000 L smörjolja. Och den främställs inte av raps mig veterligen. Sedan ska det bytas ut regelbundet. På vilket sätt är det "cirkulärt"?

Du jämför några liter olja med 100 000 års förvaring? Givetvis är det i huvudsak syntetiska och biologiskt nedbrytbara smörjmedel som används. Det är ett val man gör. Försök acceptera att kärnkraften har spelat ut sin roll och att det är en tidsfråga innan den är borta. Förlegad teknik utan marknadsmässiga möjligheter kan aldrig stavas framtid.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eson:

Dom största klimatförnekarna är dom som anser att det är viktigare att motarbeta kärnkraften än att rädda klimatet. Kärnkraft är bevisligen det snabbaste sättet att ställa om ett lands elproduktion till fossilfri. Frankrike och Sverige gjorde det på 10-20 år. Tysklands plan är att bli klar med Energiwende år 2050, trots alla enorma investeringar i förnybart och lagringsteknik som du skryter med.

Vilka bevis då?
Vem satsar på kärnkraften idag?
Vem ska finansiera det?

Med statistiken i bilden, vem skulle med sina sinnens fulla bruk satsa på kärnkraft? Uniper gör det inte i alla fall.

Permalänk

Tar LCOE hänsyn till svängmassans stabiliserande effekt på elnätet, reliabilitet och behov av ytterligare infrastrukturinvesteringar som t.ex. lagring? Annars är det mycket orättvisande.

Uniper drovs av ideologiska tyskar som hatar kärnkraft så man ska inte tro på vad de dillar om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Vilka bevis då?
Vem satsar på kärnkraften idag?
Vem ska finansiera det?

<Uppladdad bildlänk>
Med statistiken i bilden, vem skulle med sina sinnens fulla bruk satsa på kärnkraft? Uniper gör det inte i alla fall.

Uniper går ju iofs väldigt dåligt finansiellt efter kärnkraften de lade ned. Tyskland köpte väl till och med upp dem pga deras kassa beslut...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eddybrush:

Uniper drovs av ideologiska tyskar som hatar kärnkraft så man ska inte tro på vad de dillar om.

Det där är tokprat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Vilka bevis då?
Vem satsar på kärnkraften idag?
Vem ska finansiera det?

<Uppladdad bildlänk>
Med statistiken i bilden, vem skulle med sina sinnens fulla bruk satsa på kärnkraft? Uniper gör det inte i alla fall.

Vad för något i din bild skulle producera eller leverera fossilfri el när det inte blåser och solen skiner? Och vad kostar den reservkraften eller energilagringen?

LCOE säger inget om kostnaden för hela systemet. Sol och vindkraft kan inte leverera samma tjänst som kärnkraft.

Är någon förvånad att tyska Uniper inte vill bygga nya kärnkraftverk? Varför nämner du inte finska Fortum eller svenska Vattenfall som nu utreder ny kärnkraft i Sverige?

Bygger Vattenfall ny kärnkraft så är det dom som betalar. Ingen skillnad mot om dom bygger vindkraft.

Visa signatur

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Klart det var för dyrt att producera el via kärnkraft.
Finland

Sverige
Du jämför några liter olja med 100 000 års förvaring? Givetvis är det i huvudsak syntetiska och biologiskt nedbrytbara smörjmedel som används. Det är ett val man gör. Försök acceptera att kärnkraften har spelat ut sin roll och att det är en tidsfråga innan den är borta. Förlegad teknik utan marknadsmässiga möjligheter kan aldrig stavas framtid.

Det är ju VISS skillnad på att stänga av och dra ner på produktionen lite när elpriset blir för lågt. Välj bättre ord eller slira inte på sanningen från början så blir det inga missförstånd.

Problemet när elpriset är lågt är ju att ingen tjänar pengar då. Det gäller ju inte bara kärnkraften utan vindkraften också. Den tjänar inget när det inte blåser (då tjänar kärnkraften gott) och om det blåser för mycket så den installerade vindkraften i landet levererar på bred front så tjänar ingen något såvitt jag vet.

Visa signatur

| AMD Ryzen 7 5800X3D | Noctua NH-U12A | Gigabyte X570 Aorus Pro | Powercolor Radeon RX 6900XT Red Devil | 16GB G.Skill Trident Z@3600 CL15 | Gigabyte Aorus 2TB M.2 NVMe SSD | Fractal Design Ion+ Platinum 860W | Fractal Design Meshify S2 Blackout | Corsair K70 | Logitech G502 | Alienware AW3423DWF |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eddybrush:

Tar LCOE hänsyn till svängmassans stabiliserande effekt på elnätet, reliabilitet och behov av ytterligare infrastrukturinvesteringar som t.ex. lagring? Annars är det mycket orättvisande.

Uniper drovs av ideologiska tyskar som hatar kärnkraft så man ska inte tro på vad de dillar om.

Du menar förvaringen av uran som kan driva upp kostnaden, antar jag? https://www.nyteknik.se/energi/avfallet-fran-karnkraften-allt-dyrare-kan-ge-hogre-elpriser/3924051]Riksgälden föreslår en kraftig uppräkning av kostnaden för att hantera och förvara avfallet från kärnkraften[/url]. Eller du kanske syftade på batteriparken som stabiliserade elnätet nu i augusti när Oskarshamn 3 tvärstannade helt utan förvarning? Poängen är att även dessa punkter börjar nu kunna ersättas av modernare teknik.

Skrivet av Swedishchef_90:

Uniper går ju iofs väldigt dåligt finansiellt efter kärnkraften de lade ned. Tyskland köpte väl till och med upp dem pga deras kassa beslut...

Om nu kärnkraften var den avgörande faktorn så vore det rimliga att satsa på kärnkraft igen.

Skrivet av Eson:

Vad för något i din bild skulle producera eller leverera elen när det inte blåser och solen skiner? Och vad kostar den reservkraften eller energilagringen?

LCOE säger inget om kostnaden för hela systemet. Sol och vindkraft kan inte leverera samma tjänst som kärnkraft.

Är någon förvånad att tyska Uniper inte vill bygga nya kärnkraftverk? Varför nämner du inte finska Fortum eller svenska Vattenfall som nu utreder ny kärnkraft i Sverige?

Bygger Vattenfall ny kärnkraft så är det dom som betalar. Ingen skillnad mot om dom bygger vindkraft.

När blåser det inte och när skiner inte solen? Vet du hur känsliga paneler är? Tekniken ska förstås framåt, där vi i norr måste ladda på sommaren och använda på vintern. Det har redan skrivits lite om det här. Vår användning ställt mot vindkraften senaste åtta åren ser ut så här. Du får dra egen slutsats.

Eftersom ingen av dem uttryckligen vill bygga så kan jag inte lägga ord i mun på dem. Att ha en förstudie på gång är inte samma sak som att de vill. Gör dem det seriöst är det dessutom en neutral förstudie. Om kärnkraften inte subventioneras på något sätt kommer de själva aldrig satsa på det.

Skrivet av Zemlan:

Det är ju VISS skillnad på att stänga av och dra ner på produktionen lite när elpriset blir för lågt. Välj bättre ord eller slira inte på sanningen från början så blir det inga missförstånd.

Problemet när elpriset är lågt är ju att ingen tjänar pengar då. Det gäller ju inte bara kärnkraften utan vindkraften också. Den tjänar inget när det inte blåser (då tjänar kärnkraften gott) och om det blåser för mycket så den installerade vindkraften i landet levererar på bred front så tjänar ingen något såvitt jag vet.

Slirar inte det minsta: Faktum är att kärnkraften inte var lönsam och då drog man ned på den. Det kommer bara bli vanligare då mer alternativ byggs. Även vindkraften har ju ett end of life, minns jag rätt så ska antalet verk minska om ett par decennier och då vara ersatta av annat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

När de byggde ut elnätet så gjordes vissa antaganden, nu när elnätet håller på att förändras i rask takt gäller inte de här antaganden längre och då får man jobba utifrån dagens och framtidens gällande förutsättningar. Det är inte så märkligt, det märkliga är väl att beslutsfattarna och ansvariga blir lite tagna på sängen och inte inte har jobbat med det här i tillräckligt hög grad.
Fördelen med batterier är att du kan bygga dem här och nu, du kan till och med installera ett batteri i ditt hem och göra skillnad för dig själv och elnätet. Du kan också göra punktinsatser och placera ut dem där de behövs som mest. Nya kärnkraftverk kräver betydligt mer och längre planering innan du ens kan börja bygga. Vi får se hur pass bra Microsoft lyckas, det blir intressant att följa deras resa. Deras behov passar i alla fall bra ihop med det som kärnkraftverk är bra på, det återstår att se hur lönsamt det blir med en SMR men jag hoppas det går vägen

Batterier är rätt dyra och har låg livslängd i förhållande till vad man får. Har du installerat ett batteri system så är det mycket underhåll för att få det att hålla. Jobbar på sjukhus där vi har stor rum fyllda med batterier, det är en konstant underhåll och byte hela tiden när batterier går sönder eller anses vara "gamla". 5 år där jag jobbar nu och 8 år på förra jobbet.
Ska man driva stora saker bli batterier rätt värdelösa då de har så lite energi
Men batterierna är bara för det som MÅSTE fungera utan avbrott. Tills reservkraften gått igång i form av diesel generatorer.
Jag hoppas på att dom nya järn lufts batterierna blir en billig lösning för alla.

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Om nu kärnkraften var den avgörande faktorn så vore det rimliga att satsa på kärnkraft igen.

De får väl inte bygga kärnkraft då Tyskland äger 99% av dem. Allt annat vore väl dubbelmoral?
de får enbart bibehålla nuvarande kärnkraft.

Att bygga kärnkraft, lägga ner i förtid är sällan en vinnande strategi med en sån ägare...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

De får väl inte bygga kärnkraft då Tyskland äger 99% av dem. Allt annat vore väl dubbelmoral?
de får enbart bibehålla nuvarande kärnkraft.

Att bygga kärnkraft, lägga ner i förtid är sällan en vinnande strategi med en sån ägare...

Tänkte nog bortom lagar och regler, med ett fokus på Sverige. Har man en vinstdrivande affär och går ifrån den så det rimliga att gå tillbaka till den om det andra inte bär verksamheten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Kommer fortfarande inte att bli någon kärnkraft i Sverige, den är utkonkurrerad av billigare och bättre alternativ och några SMR kommer självklart heller inte att uppstå. Redan i år har de redan stängts av i omgångar (Sverige och Finland) för att de är för dyra och inte marknadsmässiga och ju mer alternativ som byggs desto oftare kommer det att ske.

Skrivet av MsSmith:

Du menar förvaringen av uran som kan driva upp kostnaden, antar jag? [url="[url=https://www.nyteknik.se/energi/avfallet-fran-karnkraften-allt-dyrare-kan-ge-hogre-elpriser/3924051"]https://www.nyteknik.se/energi/avfallet-fran-

Slirar inte det minsta: Faktum är att kärnkraften inte var lönsam och då drog man ned på den. Det kommer bara bli vanligare då mer alternativ byggs. Även vindkraften har ju ett end of life, minns jag rätt så ska antalet verk minska om ett par decennier och då vara ersatta av annat.

Du slirar i allra högsta grad och du vet det själv. Lägg ner.

Sänka produktionen för att spara lite på bränslet är inte samma sak som att stänga av. Du har ju själv bytt ordval nu helt plötsligt.

Du överdrev kanske för effekt men det gör det inte mindre till en lögn för det. Och det var precis den lögnen som @ingenjören med all rätt reagerade på.

Visa signatur

| AMD Ryzen 7 5800X3D | Noctua NH-U12A | Gigabyte X570 Aorus Pro | Powercolor Radeon RX 6900XT Red Devil | 16GB G.Skill Trident Z@3600 CL15 | Gigabyte Aorus 2TB M.2 NVMe SSD | Fractal Design Ion+ Platinum 860W | Fractal Design Meshify S2 Blackout | Corsair K70 | Logitech G502 | Alienware AW3423DWF |

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Tänkte nog bortom lagar och regler, med ett fokus på Sverige. Har man en vinstdrivande affär och går ifrån den så det rimliga att gå tillbaka till den om det andra inte bär verksamheten.

De får enbart bedriva verksamheten utanför Tyskland, de kommer aldrig få bygga nya pga vad skulle tyskarna säga? Oavsett om det är lönsamt eller inte.
Elpriset i Tyskland har ju varit sjukt högt pga av vad dem valde att göra med sin produktion.

Sen att kärnkraften drar ned produktion handlar ju om att balansera nätet. Ingen elproducent gör ju vinst när elen är för billig.
Drar man dessutom bort vindkraftens 1m bidrag per verk de fick/får (?) så är ju dem på ungefär samma driftkostnad som kärnkraften...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zemlan:

Du slirar i allra högsta grad och du vet det själv. Lägg ner.

Sänka produktionen för att spara lite på bränslet är inte samma sak som att stänga av. Du har ju själv bytt ordval nu helt plötsligt.

Du överdrev kanske för effekt men det gör det inte mindre till en lögn för det. Och det var precis den lögnen som @ingenjören med all rätt reagerade på.

Vad ingenjören tycker är för mig helt irrelevant. Fakta är fakta och för mig är det ingen skillnad för att minska sina förluster - vilket är det viktiga i sammanhanget. Kommer bara ske oftare. De enda som borde lägga ned är de som fortfarande tror kärnkraften är något att satsa på

Skrivet av Swedishchef_90:

De får enbart bedriva verksamheten utanför Tyskland, de kommer aldrig få bygga nya pga vad skulle tyskarna säga? Oavsett om det är lönsamt eller inte.
Elpriset i Tyskland har ju varit sjukt högt pga av vad dem valde att göra med sin produktion.

Sen att kärnkraften drar ned produktion handlar ju om att balansera nätet. Ingen elproducent gör ju vinst när elen är för billig.
Drar man dessutom bort vindkraftens 1m bidrag per verk de fick/får (?) så är ju dem på ungefär samma driftkostnad som kärnkraften...

Allt stöd för vindkraften upphörde 2021 och lever sedan dess helt på marknadsmässiga villkor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Just vätgas är ingen lösning i den omedelbara framtiden eftersom det krävs mer energi att få ut energin ur vätgasen alt. skapa den än vad man får ut av den. https://vatgas.se/fakta/faq/

Man får ut 33 KW/h ur 1 kg vätgas men för att skapa 1 kg vätgas så krävs det 55 KW/h energi. Med andra ord.. fram tills man upptäcker mer energieffektiva sätt att producera vätgas så är det tyvärr inget alternativ.

Uran är ingen oändlig källa. Faktum är att det finns inte en enda oändlig källa vätgas på hela denna planet.

Vätgasen har några fördelar:
Kan driva ’vanliga’ förbränningsmotorer för biltävlingar och liknande (https://www.youtube.com/watch?v=U-n5L0cXcpg)
Såklart bättre med bränslecell i en eldriven bil dock
Kan transporteras och lagras
Kan med lätthet skapas på alla platser som har tillgång till vatten och el
Kan skapas gratis från överskottet av vind och sol när nätet inte behöver deras el

Även om effektiviteten lämnar lite att önska så finns det områden där det fungerar ändå, framförallt som reservkraft för de som inte har vattenkraft. Går att bygga absurda mängder vätgas om ett helt land överproducerar el med t.ex vindkraft med 50% över behovet

Sen om det är optimalt eller bäst rent ekonomiskt är en annan fråga

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Allt stöd för vindkraften upphörde 2021 och lever sedan dess helt på marknadsmässiga villkor.

Så de fick en dopad start och allt som startades vid brytpunkten får fortfarande bidraget om jag känner våran regering rätt (oavsett färg som styr)....
Så gissar vi inte ser dem verken förrän om 2-3 år och hur lönsamma parkerna är. De har ju redan en del problem med lönsamheten...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25