Inlägg

För att HBM eller liknade lösningar ska bli "vanliga" så tror jag att EMIB måste bli standard, för att få ned priset.

Som det är nu finns det vad jag vet bara en produkt som använder EMIB och det är Kaby Lake-G, och jag vet inte hur villig Intel är att dela med sig av tekniken.

För rent spontant borde HBM kunna tillverkas ungefär samma pris som GDRRx.

Fast det talar inte om hur stor kund de är för TSMC. AMD lever på sälja kretsar medan exempel vis Apple säljer datorer, telefoner, mjukvara och musik mm. Så för hållande liten del av omsättningen är deras egna kretsar, så jag skulle inte vara förvånad om AMD är en större kund för TSMC än Apple. Där emot har Apple större plånbok och kan säkert betala mer än AMD exempel vis.

Helt ärligt förstår jag inte varför inte AMD inte inkludera lite default bios på cpu. Det skulle lösa en hel del problem, Och även om inte alla funktionen stöds av bios så borde PCIE som är ansluten till cpu fungera samt USB portarna samt sata portana som är ansluten till CPU.

Angående PCI Express 4.0 så är väl det inte bara högre bredband som är nytt utan även exempel vis "Reduced system latency", vilket borde göra att anrop till grafikkort mindre "kostsamma" vilket i vissa scenarier borde kunna ge lite prestanda boost. (kanske speciellt från dåliga porta från konsoler)

Sedan skulle jag inte vara förvånad om AMD döper om X470 till B550, man skulle ändå få en PCIe 4.0 16x och PCIe 4.0 M.2 plats och den klara sig med passiv kylning.

Ska man hård tolka så blir PS4pro 1/3 snabbare med en SSD medan PS5 typ är 19 gånger snabbare, om vi anta att det är korrekt
så borde bandbredden ligga kring 7000MB/s (500MB/s / 1⅓ *19 = 7125MB/s, med antagande att SSD ger 500MB/s)

Jag tror inte att man kommer att gå via PCIe på PS5 för SSD utan direkt prata med Flash minnet via ONFI 4.1. En 32bitars bus med 1200MT/s skulle i teorin ge 4800MB/s men mer trolig lösning är att man har en bredare bus typ 64Bit och långsammare Flash minnen. Fast även en 32bit bus med 1066MT/s skulle ge 4264MB/s i teorin vilket är snabbare än exempel vis 4x PCIe 3.0 klarar av.

Hanteringen av Flash minnet kommer troligt vis hanteras av PS5 os (mjukvara = billigt), och inte av en separat kontroller (vilket har CPU som sköter "garbage collection" och oftast ett externt DRAM som cash).

Att ha ett ONFI istället för PCIe tar troligt vis lika eller mindre kisel yta i anspråk.

Det är vad jag tror men visst det kan finnas andra aspekter som jag inte har tänkt på...

Angående PS5s SSD så tror inte så mycket att det är en hybrid lösning.
Speciellt inte om storlek är 1TB på intern lagringen.
Anledningen är att Flash minnen blir billigare och billigare. Och även billigare Flash minnen är förvånansvärt snabbt.
Jag skulle tro att hel del SSD begränsas av kontroller och interfacet snarare än Flash minnena (när man kommer upp i storlek)
Ta exempel Intel 660p Series M.2 2280 SSD 512GB den klarar 1500MB/s
Medans Intel 660p Series M.2 2280 SSD 1TB klarar endast 1800MB/s
och samma med 2Tb modellen. Om modellerna använder samma Flash minnen så borde hastigheten för dubblas när man för dubblar kapaciteten. Men det gör det inte! (kan bero på att man använder samma buss till flera Flash minnen eller att kontroller endast använde 2x PCIe alt version 2.0 av PCIe istället för 3.0)

Sedan tror jag att PS5 direkt ansluter Flash minnena till "soc" det gör att man spar in SSD kontroller och låter OS hantera skrivningar och cash funktion.
Delvis: Flash -> "SOC" istället för Flash -> SSD kontroller -> "SOC".

Om vi tar Intel 660p och skalar bort controller kan vi få ett hum hur mycket 1Tb kostar.(2019-04-21)

Så om vi går på medel pris så hamnar vi på 1060kr/TB ( (580+480)/2*2 )
Och vi borde kunna få en bandbredd på ca 3GB/s med en 1TB, så inte långt ifrån teoretiska max hastig 4x PCIe 3.0 (4GB/s)
Och med 2TB ca 6GB/s vilket är snabbare än en 970 EVO Plus (3.5GB/s).

Om vi jämför priset på en hybrid lösning på 1TB så måste vi ha en HD ca 300kr-400kr och Flash som klara 3GB/s 256GB, om vi antar att priset på 4gånger snabbare Flash är endast dubbelt delvis (1060kr *2 /4 = 530kr)
så får vi ett pris mellan 830kr-930kr

Så pris skillnad är inte så stor vid 1TB och tanke på Flash minnen troligt vis kommer att sjunka i pris så verkar det vara dum ide att hålla fast vid en mekanisk HD och dessutom kommer en hybrid lösning inte riktigt upp i samma prestanda som ren SSD.

Men vid 2TB är det en stor skillnad i pris.

10AX048H2F34E1HG var ingen billig sak att köpa.
https://www.digikey.com/product-detail/en/intel-fpgas-altera/...

Pris för oss vanliga döda typ 2,604$ per st (typ 23000kr/st). givet vis har Nvidia rabatt men ändå....

Jag tror att man vill gå ifrån 0,5GB minnes IC då de flesta verkar använda 1GB. Och således är lättare att få tag på och kanske till och med billigare.
exempel:
1030 2st @ 1GB
1050ti 4st @ 1GB
1060 5GB 5st @ 1GB
1060 6BG 6st @ 1GB
1070 8st @ 1GB
1070ti 8st @ 1GB
RX560 4GB 4st @ 1GB
RX570 8GB 8st @ 1GB
RX580 8GB 8st @ 1GB
Alla PS4 8st @ 1GB
XBOX one X 12st @ 1GB

Och var det inte AMD som på vissa RX480 4GB körde med 8GB för att man inte fick tag på 0,5GB IC?

Är det bara jag som är lite lur på uppgifterna?
Memory Clock: 11 Gbps
Physical Memory Size: 5 GB Memory
Type: GDDR5X Memory Interface Width: 320-bit
Memory Bandwidth: 400 GB/s
Jag menar 11Gbps*320-bit /8bit -> 440 GB/s
Och GDDR5X moduler med 0.5GB (320/32= 10st minnes ic, 5GB/10 -> 0.5GB) Det är väl knappast någon standard som använd eller ska det vara speciellt framtagna för "mining"? känns lite långsökt och kostsamt.

Väl jag erkänner att jag inte riktigt räknade kopplade induktorer som drosslar.

Jag har haft lite annat och göra i helgen, så konstig är väl inte det?

Fast kör de samma sockel? Bristol Ridge kör väl FP4 medans Raven Ridge använder FP5. Däremot kommer "stationära" varianten att köra samma sockel delvis AM4, eller har jag missat något?
Raven Ridge
Bristol Ridge

AMD prata de även om fördelarna med LDO när det gäller strömbesparing men också en kostnadsbesparing.
"LDO’s can be used judiciously to reduce rail counts and costs"
2016 POWER SOC CONFERENCE OCTOBER 3 - 5

Okej du definierar om vad en mosfet är, och tydlingen läser du inte heller mina inlägg. (se nedan)

Okej jag vill se en skiss på hur det skulle fungera och jag väntar med spänning... för jag har aldrig sett en sådan lösning och hur skulle den teoretisk fungera.

Kompakt är inte lika med billigare lösning men däremot om behöver mindre "samma" komponenter så blir det billigare vilket 2700u kräver. Vad er det så svårt förstå med det?

Få se här nu Bristol Ridge kräver en rail för GPU och en rail för CPU medans däremot Raven Ridge har en rail för både GPU och CPU, så det är exakt samma behov enligt dig? Och "Det är liksom samma rekommendationer från komponenttillverkarna." har du källa på det? för mig låter det som om du sitter hitta på.

Vet du hur en step-down regulator fungerar? För jag börjar nämligen tro att du inte gör det.
Så här ser en fas ut (förenklad):

https://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/3767/3767Fig0...

Som du ser används två mosfetar per fas och en spole.
Man skulle kunna ersätta en av mosfetarna med en diod men vid de här låga spänningar så blir verkningsgraden horribel dålig (typ runt 50%.) vilket inte är speciellt lämpligt i en bärbar dator.
Mer om ämnet kan du läsa här "Meeting the Challenges of Power-Supply Design for Modern, High-Current CPUs" den är lite gammal men principerna stämmer fortfarande.

Ja jag förstår vad ICCmax är och det är strömförsörjningen skall klara, gör den inte det så kan dator krascha eller i värsta fall gå sönder. Därför måste man konstruera strömförsörjningen där efter.

Nej, det handlar inte om när PMIC ska slå ifrån (Och vilken nytta skulle det ha om inte strömförsörjningen inte klara strömmen?)
Utan det handlar CPU och GPU kan momentant dra mycket mer ström. 15W tpd är ett "medelvärde".

Spolarna måste dessutom arbeta inom det "linjära" område (delvis hålla sig under max strömmen) annars tappar de "induktans" och blir i princip en kortslutning, vilket varken CPU eller mosfetarn "gillar" (Typ 12volt direkt till CPU och väldigt hög ström genom mosfetarna, och jag tror inte att man behöver var Einstein för att förstå att det är mindre bra)

Så att minska MAXIcc minskar storleken på spolarna eller antal spolar.

Som sagt "1+2+1-implementering" behöver 8st Mosfet och 4 drosslar.
Och varför skulle använda samma lösning på Raven Ridge som Bristol Ridge? finns ingen anledning.
De dator modeller som man har plats med KBL-R och MX150 är konstruerade för dessa, att man då får in en mindre lösning är väl inte konstigt. Det innebär inte heller att inte kommer att koma u2700 datorer där inte KBL-R och MX150 ryms.

Jag tror att du underskatta kostnaden för strömförsörjningen och Nej det handlar inte om cent utan snarare dollar. Och du glömmer avkopplings kondensatorer bland annat.

Jag antar att det är två chip i en kapsel du pratar om? Anledningen (vad jag förstått) till att det blir dyrare med två chip i en kapsel är att man kan endast göra en full test när den är monterad i kapseln, skulle ett chip vara defekt så får man kasta bägge chipen, devis kapseln. Så risken för fel blir större och där med ökar kostnaden. Men i Intels fall kan man skjuta kostnaden på kunden efter som marknaden vill ha en den lösningen som Intel erbjuder, Vilket inte är något fel.

Om jag har förstått det rätt är det bland annat därför Xbox One gick från 360 konstruktion, delvis två chip (GPU och eDram) i en kapsel och istället integrera eDram direkt i GPU vilket ger större GPU men är tydligen billigare...

Nu behövs det två Mosfetar per fas, delvis en "high" och "low" om vill ha en rimlig verkningsgrad. Så minst 6st.... där emot är det inte helt ovanligt att finns med två mosfetar i varje kapsel. Och varje fas behöver minst en spole.

Dessutom så är både mostfetarna och spolarna helt vanliga och inget special till Intel eller AMD det är inte helt ovanligt att moderkorts tillverkarna använder samma komponenter till både AMD och Intel. Det ända som brukar vara specifikt är "PMIC"-ic.

AMD nya u2700 och u2500 klara sig med mindre peak ström och med en "rail" för både CPU och GPU, de anser att det är en fördel.
Vilket man kan se här:

https://cdn.sweclockers.com/artikel/bild/56536?l=eyJyZXNvdXJjZSI...

Och hur de klara sig med en "rail"

https://cdn.sweclockers.com/artikel/bild/56535?l=eyJyZXNvdXJjZSI...

Om AMD klara sig med en "rail" och mindre max ström än Intel, så tror du inte att den kan göras mindre och billigare?
Verkar märkligt i annat fall.

Ja det kanske inte var den smidigaste formuleringen.
Vad jag har sett så är u2700 tänkt att konkurrera med Core i7-8550U, och u2500 med Core i5-8250U.
Vilket jag inte tror är helt omöjligt.

Okej? eller vill du inte förstå? Jag vet att kan ibland formulera mig som kratta i bland...

På u2700 (och u2500) så delar iGPU och CPU samma VDD vilket inte Intel gör så ström delen kan göras mindre och med mindre komponenter än Intels dito. Så det innebär mindre antal FETar, spolar och kondensatorer delvis mindre diskreta komponenter.

Fel av mig att referera till att moderkorten skulle bli billigare pga avsaknad av sydbryggan, det är snara billigare SOC för AMD sida efter som de använder ett singel chip.

Intel tillverknings teknik är mindre än exempel vis GlobalFoundries, Det innebär inte alltid en nackdel utan att troligt vis lite enklare att tillverka men till kostnad av en större krets, vilket kan ge billigare total kostnad.
Sedan att tro att skulle vara billigt för Intel att ha egna fabriker är lite svårt att si om. Intel är tvungen att dumpa all kostnader för utveckling av nya noder på sina produkter, Medan AMD indirekt delar kostnaden med andra företag genom att leja bort tillverkningen.
Det är också en av anledningar till att Intel har börjat tagit på sig tillverkning från andra aktörer.
Sen finns det andra saker som påverkar kostnad, exempel vis antal metall lager de använder mm.

För vad skulle ett 1080 kosta om man basera enbart på kretsens storlek? Jag menar att 314mm² är ganska stort.

Så att utgå ifrån att minst kommer att kosta som Intels dyraste är väl lite att ta i , givet vis kommer den inte att vara gratis men jag har känsla att den kommer vara ganska prisvärd. Men visst jag kan ha fel.

Det är väl inte så konstigt att de äldre AMD APU inte har varit speciellt attraktiva och där med har varit lite av en udda fågel vilket har gjort dem dyra en vad skulle kunnat varit.
Men att anta att AMD nya APU skulle gå exakt samma öde tror jag inte riktigt på, dels att prestanda per watt har blivit mycket bättre.
Även att Ryzen har varit mer framgångs rika än till exempel moderkorts tillverkarna hade trott.

Slarvigt formulerat från min sida. Om det funnes en AMD dator med likvärdig prestanda för 14kkr och motsvarande för 15kkr Intel hade då inte AMD haft någon fördel? På din formulering får jag nästa en känsla av att AMD max får kosta 2/3delar av Intel. Men jag kan ha missuppfatta vad du menat.

Sedan förstår jag inte heller varför du tar upp Aleshi diskussion om iGPU med mig? Ser tyvärr inte riktigt vad det skulle bidra med...

Att Apple har valt bort dem kan bero på att Intel har tagit bra betalt för dem, varför Apple har valt bort Iris Pro kan vi bara spekulera i. Och varför skulle det inte kunna ha en docka till en AMD baserad plattform? Att det inte finns nu behöver inte betyda att inte kommer finnas i framtiden.

Varför skulle man inte kunna konkurrera med prissättningen? Det är ju det man har gjort med Ryzen. Jag tycker att det är lite udda resonemang.

Priserna brukar bli justerade när produkterna kommer ut till marknad, inget konstigt med det.
Sen att tillverkarna av bärbara datorer är lite återhållsam med antal modeller från AMD är väl inte heller så konstigt efter som AMD inte har sålt så bra förut.

Nej men de är inte gratis. Mindre komponenter minskar även produktions tiden vilket spar pengar.
Så "moderkortet" blir billigare.

Intel variant på SOC är två chip i en förpackning (De är ihop kopplade med OPI bussen), är dyrare att tillverka än ett lite större chip.
Enda anledningen till Intel kör med den här varianten är för att man inte vill har för många olika "chip" utan kan använda dem till andra cpu utan -Y -U -R, Det medför även den fördelen att man ta de bästa CPU till -Y -U -R.

Efter som AMD har valt att integrera både USB & Sata i Ryzen serien så slipper AMD den typen av fördyring efter som finns redan med i hela familjen. Och i de flesta fall har man nytta av dem.

Så om tillverkaren kan tjäna 50dollar extra per såld dator, du tror inte att skulle försöka sälja mer av den i så fall?
Jag menar 50dollar till är en ganska bra ökning på marginalerna.

Så AMD måste kunna leverera en dator till 2/3 priset av liknade Intel dator för att vara något att ha? Räcker det inte med att är ca 1000kr billigare på dator i 15kkr klassen?

Vad jag vet så diskuteras det AMDs "press release" av u2700 och u2500, Som verkar fult rimligt att det finns exemplar av hos AMD.

Så då kan man inte bygga vettiga Intel system heller då?

Vad är det som hindrar att man använder ett dGPU? Och var för skulle inte AMD kunna konkurrera med billiga arbetsstationer?

Den är ganska färsk eller rättar sagt ej släppt, så att vi inte ser en uppsjö av datorer är väl inte så konstigt...

Jaha, vart ska man nu förhandsboka?

Men är det mer ekonomisk att köpa "miningcard" istället för ett vanligt?
Jag menar Andrahands värdet är säkert mycket bättre på ett vanligt grafikkort och pris skillnaden mellan ett vanligt 1060 6GB och "miningcard" edition är ca 600kr.
Om man sälja det efter säg ca 1 år borde man kunna få runt 800-1500kr (om mining med grafikkort inte lönar sig eller det kommer nytt med bättre avkastning) och efter 2år borde man kunna få runt 500kr i alla fall.
Sedan för att inte tala om garantin! 90dagar mot 2år! Har man lite otur så går "miningcard" sönder efter 3månader och sitter man med skägget i brevlådan och man har gjort en förlustaffär.

Jag undrar lite gran över det också!
Kisel ytan som går åt till HBM är nog ungefär lika GDDR5 per GB, och stacka kisel ovan på varandra lär inte heller vara svindyr ( För flash minnen har använt den tekniken för att få upp kapaciteten samt få ned priset per GB, och nu snart uppe i 72 lager länk. Vilket kan jämföras mot HBM2 3,5,9(beroende på storlek))

Att substratet som GPU och HBM monteras på skulle vara svindyrt har jag också lite svårt att tro, även fast den är tillverkat av liknade kisel så behövs det avsevärt mindre antal steg i tillverkningen samt att kan tillverka den med större "lithography process".

Visst är den säkert "dyr" för att den är ny, men kommer troligt viss följa den normala pris trenden för elektronik delvis bli billigare
Dock är inte HBM något magisk som kommer trolla fram mer prestanda, dock kommer bandbredden och energi effektiviteten göra att det finns utrymme förbättringar.