Inlägg

Inlägg som pucko har skrivit i forumet
Av pucko
Skrivet av Shakermaker:

Det är jag helt med på men att man alltid skulle kunna kräva omleverans om en vara finns på lager låter osannolikt.

I ärendet du länkar rör det sig om ett modem där de i just detta ärende inte kunnat peka på oproportionerlig kostnad. Det kanske rörde sig om ett modem med en inköpskostnad på några hundringar?

Du kan kräva vad du vill. Det finns inga begränsningar. Du kan kräva att få en bil på köpet.. Bara för att du kräver något innebär det inte att du får det. De krav som är reglerade i kkl och är: 1. Omleverans, 2. avhjälpning, 3. prisavdrag, 4. hävning av köpet.
Grundregeln är att om köparen väljer någon av de två första alternativen ska den få det om det inte innebär en oskälig kostnad
ställd i proportition till olägenheten för köparen. Väljer man någon av de övriga två alternativen som tex häva köpet så har säljaren rätt att vida åtgärd 1 eller 2 istället.

Självklart är det så att köper du en bil och det är fel på bakrutetorkaren så är det en orimlig kostnad för säljaren att ge dig en ny bil.
Men det förändrar ju inte grundregeln att det är köparen som väljer påföljd så länge han gör det av de två första, och att det är upp till säljaren att visa att det medför en orimlig kostnad för säljaren. Idag tror många företag att de har rätt att bestämma. Det är fel.

Av pucko
Skrivet av Dakkie:

Nu kanske jag missuppfattat vilken sida i det hela du står på, men jag tycker fortfarande inte att texten ovan rättfärdigar en ny kartong.

Nej det rättfärdigar den inte. Har man inte lämnat in saker vid en reklamation så kan man ju inte förvänta sig att få tillbaks dem, eller hur? Lämnar du in en mobiltelefon som är trasig untan laddare så kan du knappast gnälla om du inte får en ny laddare när de ersätter telefonen, eller hur?

Om du läst tråden innan ser du vad jag svarade på. Jag påvisar bara att en kartong kan vara en del av en produkt som faktist kan ha ett värde vilket vissa hävdar att det inte kan.

Av pucko
Skrivet av JohanFlodqvist:

Eftersom du ville ha ett tyst system så har jag kört på Be quiet chassi tillsammans med en Noctua nh-d15 som är en riktig best till kylare, men som framförallt är väldigt tyst, det kan dock vara en idé att ställa ner fläktkurvan då den kyler riktigt effektivt även när fläktarna bara går på 50% vid full load.

Om han vill ha det monterat får han nog välja en annan kylare.
Står så här på monteringen:

"Luftkylare tyngre än ~ 750 gram monterar vi inte p.g.a. risk för fraktskador."

Av pucko
Skrivet av whisky:

I TS fall är det svårt att se att olägenheten hade varit mindre om säljaren valt att reparera istället för att bara ge kunden en ny stol.

Defintivt i detta fall.. Dessutom tror jag att det i de flesta fall uppstår en oskälig kostnad att reparera något i de fall säljaren hellre vill omleverera.

Fall jag tex kan tänka mig är skulle kunna vara en olägenhet är om man har en vara med lagrad information som inte går att återställa eller så.

Skrivet av whisky:

Återigen, omleverans definieras ju faktiskt inte i form av en obruten förpackning och lagstiftningen kan lika gärna avse enbart produkten. I det här fallet har ju kunden fått snabbast möjliga hjälp, men ändå kräver kunden att säljaren ersätter något kunden själv har slängt.

Tycker det kan vara lite tveksamt i vissa fall. Dock inte i detta. Man kan ju knappast förvänta sig att få tillbaka något man inte lämnat in.

Skrivet av whisky:

Dessutom är exemplet med samlarobjekt något skevt då det förmodligen inneburit en obruten förpackning och således ingen reklamation då kunden aldrig upptäckt att produkten var behäftad med fel.

Det är inte något skevt med det exemplet. Förpackningen är en del av produkten. Enl kkl
16 § 1a stycket:

Varan skall i fråga om art, mängd, kvalitet, andra egenskaper och förpackning stämma överens med vad som följer av avtalet.

Den är även felaktig om förpackningen inte stämmer överens med vad köparen haft anledning att förvänta sig:

(16 § 3e stycket)
"om varan i något annat avseende avviker från vad köparen med fog kunnat förutsätta. Lag (2002:587)."

Dock så lär man ju upptäckt det direkt om man köpt varan i butik. Har man beställt den så har man iof ångerrätten, men då kan man få betala returfrakt själv. Vid en reklamation ska säljaren stå för kostnaderna.

Av pucko
Skrivet av Lagerlöf:

Då slänger man inte heller den förpackningen första gången man köper produkten.

Nej precis.

Av pucko
Skrivet av whisky:

I TS fall så skulle jag säga att möjligheten att kräva originalförpackning är små, speciellt med tanke på att kunden med sin egen hantering av förpackningen visar att den inte är värd något för denne, då skulle jag också bedöma att säljaren har uppfyllt det som lagen menar med omleverans eller avhjälpande av fel (i det här fallet anser jag att det är omleverans eftersom kunden får en ny vara och inte en reparerad vara).

I detta fall är det ju rent av trams (Säljaren har ju kastat den gamla) Dock finns det ju tillfällen när förpackningen är av värde. Tex när man köpt en produkt som ges ut i begränsad upplaga och syftet med den är att ha den som samlarobjekt. Då påverkar en förpackning i mint definitivt värdet.

Edit:
Nu visade det ju sig även att köparen slängt kartongen vilket jag missade och då är det ju inget att snacka om.

Om jag lämnar in en mobiltelefon på reklamation och inte skickar med laddaren kan jag ju knappast förvänta mig
att jag ska få en till ny laddare med.

Av pucko
Skrivet av whisky:

Problemet är dels formuleringen "utan oskälig kostnad", men även vad som egentligen omfattas av omleverans och vara. Nu kan säljaren hävda att kunden fått en omleverans, dvs en ny vara om än utan originalförpackning. Vad är dessutom utan oskälig kostnad? Är det förhållandet mellan varans pris mot kund kontra frakten, eller är det kostnad kontra marginal för säljaren.

Nej det är oskäligt mot olägenheten för kunden. Hur mycket besvär är det för kunden att vara utan varan. Sånt är oftast svårt att sätta ett pris på. Företag bukar slentrianmässig hävda det iaf, men när det väl prövas i Arn får de slag på fingrarna.
Säljaren måste vanligvis uppvisa att han har extraordinära kostnader för att inte göra en omleverans när kunden begär det.

Däremot är det ju som med det mesta, det står en sak i lagen men vanligtvis brukar kund och företag kunna lösa det på ett smidigt sätt som fungerar för båda. Man behöver ju inte vara en rättshaverist och hävda sin rätt bara för att....

Av pucko
Skrivet av torbjorn_75:

Nu blev det så där spännande igen, tänk att man kan tolka konsumentköplagen så olika.

Sunt förnuft säger att butiken bestämmer hur ett fel ska avhjälpas. För kunden är huvudsaken att det blir fixat, exakt hur har ingen betydelse. Standardsvaret om en butik klagar när de får en reklamation och säger "då måste vi göra si och så" är ju "jag bryr mig inte om hur ni gör, bara det blir bra".

Tänk på det här ... Säljaren du har handlat av måste få möjlighet att reparera varan. Hallå konsument

Den du länkar till är lite otydligt skriven och du rycker den lite ur sitt sammanhang, Det de vill belysa är att de två primära åtgärderna är Avhjälpande eller omleverans. Dvs säger köparen att jag vill häva köpet, så har säljaren rätt att leverera en ny likvärdig vara eller avhjälpa felet. Om köparen däremot begär avhjälpande eller reparation så kan säljaren normalt inte neka detta om den inte kan påvisa att det skulle innebära en oskälig kostnad i förhållande till olägenheten för kunden. EN specialbeställd vara som är tillverkad specifikt för kunden är det ganska lätt att hävda att det är en oskälig kostnad att omleverera jämfört med olägenheten för kunden , men inte en lagerförd produkt. Och som sagt, det är upp till säljaren att visa att han har en oskälig kostnad jämfört med olägenheten för kunden.

Av pucko
Skrivet av Shakermaker:

Så du menar att kunder alltid kan kräva omleverans om en produkt finns på lager och att butikerna då aldrig kan neka och välja att reparera produkterna? Hur har du kommit fram till det?

Här kan du tex se ett utslag i arn där de refererar till lagändringen:

https://lagen.nu/avg/arn/2003-4268

" Om däremot köparen kräver omleverans eller avhjälpande som primär påföljd kan säljaren i regel inte avvärja ett krav på avhjälpande med erbjudande om omleverans eller ett krav på omleverans med ett erbjudande om avhjälpande (se prop. 2001/2002:134 s. 86). För att säljaren skall kunna få välja påföljd krävs att säljaren visar att den påföljd som köparen valt innebär en oskälig kostnad för säljaren.
Vid bedömningen av vilken påföljd som blir aktuell skall även hänsyn tas till vilken betydelse felet har, vilket värde varan skulle ha haft om den varit felfri och huruvida den andra påföljden skulle kunna fullgöras utan väsentlig olägenhet för köparen. Påföljden skall anses oproportionell om den ger säljaren kostnader som är orimliga i jämförelse med den alternativa påföljden."

Av pucko

@Shakermaker: Genom att läsa konsumentköplagen. Det är ett vanligt missförstånd att ett företag kan säga att nä vi kommer att reparera den istället. Så såg konsumentköplagen ut tidigare, men det har ändrats för länge sedan.

Vid bestämmande av om varan ska utbytas eller repareras är det köparen som bestämmer om påföljden ska godkännas eller avvisas. Huvudregeln är att säljaren inte kan neka omleverans om han inte kan visa att det skulle vara oproportionellt eller omöjligt. Detsamma gäller om köparen kräver avhjälpande, det vill säga att säljaren måste visa att avhjälpande måste vara oproportionellt eller omöjligt. Vidare ska alla åtgärder ske inom skälig tid och utan väsentlig olägenhet för köparen. Skulle säljaren dröja oskäligt länge med omleverans eller avhjälpande har köparen rätt att göra ett prisavdrag som svarar mot felet eller häva köpet,

Av pucko
Skrivet av oflytbara:

@Scham: Vilken tråkig attityd man kan ha på att fått svar från flertalet personer här på forumet. Nu kunde ju lika gärna Inet i fråga ha skickat iväg hela din stol på reparation istället och du kunde fått varit utan i ex antal veckor och fått tillbaka den lagad bara UTAN FÖRPACKNING. M

Nej så är det inte riktigt. Som konsument har du rätt att välja omleverans, att få felet avhjälpt, prisavdrag, häva köpet osv.
Om du begär omleverans så kan de inte säga att "nej du. vi skickar denna vara på reparation" om de inte kan visa att
detta inte innebär en oskälig kostnad för dem. (vilket man inte kan om detta är en lagervara. Däremot är det en specialbeställd produkt som tagits fram specifikt för kunden är det en annan sak). Hade kunden däremot begärt att få häva köpet hade företaget kunnat säga nej, vi avhjälper felet eller vidtar omleverans istället.

Ang att få förpackning med så är det självklart att du inte kan begära det om du inte lämnat in den. Har du lämnat in den borde du få tillbaks din kartong. Den ingick ju i köpet. Däremot har du rätt att avkräva Inet på extrakostnader som du har i samband med en reklamation.

Personligen misstänker jag att det ligger något annat bakom eftersom du får en monterad stol. De kanske har slut i lager, men har en monterad visningsstol kvar och vill hjälpa dig så snabbt som möjligt så att du inte behöver vänta på att de ska få hem en ny kanske?

Av pucko

Telefonförsäljning är ju ett yrke det med. Jag har inget emot telefonförsäljare som kan ta ett nej. Men om de efter ett par tre "Jag är inte intresserad" inte ger sig så är det av med handskarna.

För många år sedan hade jag en "Oberoende EL-Mäklare" som ringde mig och skulle ge mig mitt livs erbjudande.
Jag talade om två gånger att jag inte var intresserad men killen gav sig inte.

- Han: "Hur mycket el förbrukar du idag"
- Jag: Ingen aning.
- Han: Hur bor du, Villa eller lägenhet.
- Jag: Lägenhet på ca 100 kvadrat.
- Han: "Då borde jag kunna få ner kostnaden för din el till XXX Kr".
- Jag: Då betalar jag mindre idag, och som sagt jag är inte intresserad.
- Han "Jag ska kolla runt lite. Jag återkommer till dig"
- Jag: Med en vänlig ton, Nej gör inte det för jag är inte intressead.

Dagen efter ringer killen igen. Jag påpekar ett par gånger att jag inte är intresserad. Men han tycker att han har en ny leverantör
och nu kan jag få ner din elkostnad till XXXX kr. Svarar artigt att då betalar jag mindre idag. Han säger att han ska kolla mer och återkomma. Jag svarar ,ed en vänlig ton att gör inte det för jag är inte intresserad.

SÅ där håller det på i nästan en vecka. Varje dag ringer han och har ett nytt pris, jag svarar att jag betalar mindre idag. Han vill återkomma och jag säger med en vänlig ton att "gör inte det för jag är inte intresserad".

Efter många samtal säger försäljaren tillslut att "Du måste ha ett riktigt bra elavtal, jag kan inte få ner priset mer. Får jag fråga
vad du betalar idag?" Jag svarar att jag betalar inte något extra för elen. Den ingår i hyran...
Killen blir skitsur för att jag slösat bort hans tid. Hoppas att han lärde sig vad "Jag är inte intressead" Eller "ring inte tillbaka" betyder.

Av pucko
Skrivet av ddog:

Ok, mat kanske inte var det bästa jämförelsen här...

Nu har jag iofs aldrig använt Inets montering tjänst men får du med emballage etc. när du hämtar ut datorn? Om inte borde väl detta ändå räkas som att produkterna på något vis inte går att återställa? Ska inet vid en ev return sälja utan kartonger och manualer?

När du valt tjänsten "Montering av valda komponenter" så lägger intet beslag på alla kartonger (det har diskuteras tidigare och vissa tycker inte det är ok då de kanske vill sälja av tex ett grafikkort tidigare. Jag är glad att slippa dem, men det kunde kanske vara lite tydligare vad man faktist köper. I varukorgen har man ju alla delar + en extra artikel som heter montering).
De lägger även beslag på vissa saker som du beställt som de inte använder och detta tycker jag är fel.
SÅ om du tex har en varukorg med en Cpu ink kylare och sedan lägger till även en annan bättre kylare i din varukorg så skickar de inte med kylaren som ingick med cpu vilket jag tycker är galet. Du har betalt för den. På kvittot står att du bestället CPU inkl kylare, du har även köpt monteringen som är bara en "artikel i korgen" ingen stans står det att väljer du denna artikel montering, så snor vi andra delar du beställt och som står med på kvittot.

Manualer skickas självklart med. Monteringsdetaljer som blivit över (tex för den bättre kylaren om man skulle vilja flytta den till ett annat moderkort ) har jag fått med. Kablar som inte använts och kommer med moderkort eller PSU har följt med osv.

1. Att en reparation tar en till två veckor kan kännas surt. Jag tror dock att det är svårt att få det till att det inte ska ses som rimlig tid enl konsumentköplagen.

2. Ang om detta är en specialbyggd vara så pekar det juridiska mot Inet i detta fall av vad jag läst om motsvarande.
Iinte mycket "specialbyggt eg" Man monterar ihop komponenter som går att monteras isär igen på samma sätt de sattes ihop. Det är skillnad om du fått något byggt av tex en snickare som sågat, svarvat osv. Men vi får väl se om det testas i ARN framöver.

Jag kan tycka att det är lite tjurigt att hävda "specialbyggd vara" om man kommit till läget att "vi beställer delar så vi kan bygga en ny åt dig." Grunden till det här med specialbyggd vara finns i konsumettjänstlagen är att om du tex får något speciallbygt som inte kan användas av någon annan så skulle företaget få en stor oskälig kostnad. Detta faller ju iom att allt ska göras om från början och då rimmar det rätt illa med syftet med detta i konsumetköplagen. Oavsett vad som är rätt och fel så tjänar ett företag oftast på att vara lite tillmötesgående.

För ett antal år sedan när man slopade printerporten på skrivare så gick jag in i en butik (OBS INTE INET) och köpte en "USB-> Printerport kabel". När jag kom hem fungerade den inte. Jag hade kontakt med tillverkaren som konstaterade att den behövde bytas ut. Jag gick tillbaka till butiken och försökte byta ut den. Fick till svar att vi har inte den i lager och kommer inte få in den igen. Du får ett tillgodokvitto istället vi ger inte några pengar tillbaks. Jag försökte förklara konsumentköplagen för dem. Jag har rätt att begära omleverans eller reparation, Om ni inte kan uppfylla det har jag rätt att häva köpet. Ni kan inte tvinga mig att köpa något annat av er. Men de vägrade ge mig pengar tillbaka. Försökte dessutom med ångerrätten då. Den vägrade de med motivet "du har ju brutit förpackningen". Jag vet, de har fel i allt men det är inte det som är det idiotiska., Att försöka tvinga kunden till att handla något den inte vill ha för de ca 119:- Kr man spenderat i butiken och de inte kunnat leverera istället för att vara smidiga gjorde iaf i mitt fall att de förlorade mycket mer i längen iom att de 119 kr var de sissta som spenderades i den butiken. De förlorade en kund. Vad jag vill ha sagt med detta är att Ibland lönar det sig att vara lite smidig som butik. Det är det som är kundservice.

Av pucko
Skrivet av Krippa75:

@pucko: Jag var på din sida tidigare men med två barn som ska till skolan och tre hundar som ska rastas finns liksom inte utrymme för annat än en helautomatisk.

Har hund och barn jag med. Så mycket tid tar det inte. Själv har jag en rejäl maskin med dubbla kokare på 1.5 liter styck. Det sparar snarare tid att ha varmt vatten när man ska koka pasta, göra te, eller andra saker. Att extrahera en en espresso tar ca 30 sekunder....
Att mala tar inte lång tid heller.

För mig så är det snarare som att jämföra en hamburgare på mcDonalds med en oxfile på en gormekrog.
Båda innehåller kött, men smaken skiljer enormt. Sedan jag fick smak för riktigt kaffe så skulle jag inte ta ngt från en automatmaskin i min mun.

Av pucko
Skrivet av JeanC:

Tack för tipset; ska prova Kan man ha det i frysen i 5 månader utan problem tro?

Hehe svärföräldrarna... så man får väl säga att man tycker om dem

Frys är inte att rekommendera då oljorna i kaffet kan påverkas. Däremot finns burkar som man kan pumpa ur luften ur vilket funkar bra men är dyrt. Jag brukar ha bönorna i mörka vinflaskor med korkar som man kan pumpa ur luften med. Funkar riktigt bra och är billigt.

Av pucko
Skrivet av roxkz:

Däremot avråder jag från rockyn, det är inte en bra kvarn till espresso, en espressokvarn ska vara steglös för ofta hamnar den optimala malningen mellan två steg.

Det är ändå en vettig instegskvarn och brukar gå att få tag i begagnad för ett hyffsat pris. Och det går att modda den till stepless. Nu har jag inte hängt med de senaste åren vad som kommit för nytt till vettiga priser så det finns säkert andra numera.

Mest för pengarna får man nog om man köper en begagnad Caffe-kvarn som cirkuerar ofta på blocket. (Min första var en Compak K6 för
några få 100 lappar)

Men fastnar man i espressoträsket så kommer man definitivt att vilja uppgradera sig från en Rocky.

Av pucko
Skrivet av danielvesper:

Skulle aldrig byta bort mot någon helautomatisk eller vanlig all-in-one-brygg som moccamaster.

Nej aldrig i havet en helautomatiskt. Den gör inte i närheten en bra espresso tycker jag. Men alla har ju olika smak:-)

Av pucko
Skrivet av NilsS:

Espresso hemma är en dålig idé. Helautomatiska maskiner är svindyra och måste underhållas. Man kan tro att man kommer undan billigare med en halvautomatisk men så är inte fallet om man räknar inte kringutrustning (espressomaskinen är ofta inte den dyraste utgiften).

Andra nackdelar är:
- Tar lång tid att göra, om du ska göra fler än 2 koppar.
- Du måste finjustera (grovhet vid malning, vikt på kaffet, temperatur på vattnet, sekunder som bryggningen ska ta) alla inställningar vid varje ny påse du köper, om du inte dircker riktigt mycket behöver du ofta finjustera från dag till dag också.
- Finjusteringen slöas enormt mycket kaffe om man köper små påsar, (vilket man ofta gör).
- Du kan inte byta mellan olika kaffesorter enkelt, så du håller dig gärna till en.
- Det blir riktigt stökigt.
- Skumma mjölk är svårt och blir mycket att göra rent. De billiga modellerna är också värdelösa på att skumma.

Håller inte riktigt med.
Espresso hemma är inte alls en dålig idé. Det är ju så förbaskat gott
Mycket av övrigt stämmer i början av espressoresan. Men vem kunde cykla försrta gången man satte sig på en cykel? Med hyffsad utrustning och lite träning så får man snart till en bättre espresso hemma än vad som serveras på de flesta ställena ute. Och lång tid tar det inte alls. Det man bör tänka på dock är biten med underhåll och rengöring som man bör lägga en del tid på. Köper man en manuell maskin och bara kör på, inte avkalkar eller bakspolar maskinen regelbundet, gör rent kvarnen osv så får man en utrustning som inte leverar. Det är ju betydligt smidigare att hålla en vanlig kaffebryggare i bra skick.

Av pucko
Skrivet av Chimaera72:

Ja eller hur... Det många missar totalt är att allt i slutändan handlar om vilken rostning/malningsgrad och typ av böna man väljer samt att vattnet 'måste' hålla en temperatur på 92-96 grader, huruvida du har en billig eller dyr bryggare är ovidkommande för smaken.

Det är ganska många parametrar som spelar roll i en bra espresso. Färskt vatten, Rätt temperatur (vilket varierar från böna till böna)
Val av böna, Hur hårt man tampar, hur färskt kaffet är, malgrad etc.
Kvarnen är a och o. Det måste vara en riktig kvarn och riktiga malskivor som kan mala fint och jämt.

När det gäller maskin håller jag nästan med. Ska man dricka en espresso så behövs bara att maskinen leverar rätt tryck och vettig temperatur. En billig maskin kan man temperatursurfa på, tex tappa ur vatten så att lampan för värmning lyser, sen väntar man ca 30 sek efter att lampan slocknat (elementen svalnar ju inte direkt) så vattnet är som varmast (beroende på vilken temp man vill ha) och på så sätt uppnå en väldigt bra espresso. Dock så är det ju lite så att man får vad man betalar för.

En rejälare maskin har ofta större kokare vilket ger jämnare temperatur jämfört med en instegsmaskin med en kokare på en och en halv deciliter. Ska man dessutom sedan skumma mjölk med samma kokare så ska den upp i temp för att kunna generea ånga, sen ner i temp för nästa espresso osv. Har man en drös med gäster som man ska bjuda på så är det inte helt optimalt.
En rejälare maskin kan tex ha pid, dvs du kan ställa in den temp du vill ha. En parameter mindre att skruva på för att få den perfekta "shoten"

Kan definitivt säga att jag får mycket jämnare oc högre kvalitet på mina espresso's sedan jag uppgraderade till en dual boiler med pid.

Av pucko
Skrivet av Mayhem SWE:

Vet inte vilken felmarginal som är normalt för en helautomat, men en espresso skall bryggas runt cirka 9 bar och inga cafémaskiner lär avvika från detta med mycket mer än en halv bar (om det inte är en avancerad maskin med tryckprofilering som rampar upp/ner trycket stegvis).

Kaffe var tidigare min största hobby och även inom den finns mycket utrustning att nörda ner sig och investera i. Köpte denna maskinpark för närmare tio år sedan och den levererar än idag. På projektlistan har länge planerats ett byte från termostat/pressostat till PID men kanske att det istället blir ett eget styrsystem baserat på Arduino om man orkar ta tag i det någon gång…

https://i.imgur.com/ZUJWBhZ.jpg

Snyggt. Har du moddat kvarnen själv?