Elbilar - Tråden för intresserade

Läste precis på Peugeots hemsida om e-208.
320km WLTP. Under vinter och vår kan räckvidden påverkas upp till 35% beroende på temperatur.
Och ligger man i 130km/h halveras räckvidden.

Hur ser då räckvidden ut om man pendlar 120-vägar i minusgrader?

Välj inte en e-208 helt enkelt.
Välj en bil med värmepump för att förlänga körsträckan när det är kallt.
Sen behöver du inte köra i 130 heller.

Har 1,5 år kvar på min GTE (4-års företagsleasing) så sonderar bara marknaden vad som finns och kommer.
Blev bara så förvånad hur värdelösa bilar man lanserar.

Och sedan läste du tydligen inte det jag skrev iom du påpekade 130kmh.

Skoda Enyaq tycker jag ser best ut på horisonten

Jag konstaterar att man inte behöver köra i 130 när detta "halverar" räckvidden.
På samma sätt konstaterar jag att man inte behöver köra i 130 när man pendlar 120-vägar i minusgrader.

Vad är det jag inte läste?

Enyaq har helt galen prissättning om man vill ha lite utrustning, då väljer jag hellre Tesla.

Skrev inte att man skulle pendla i 130, inte på 120-sträckor heller.

Även jag gör så ofta, men inte alltid möjligt.

Se även exempel med stort paket som kräver bägge händerna för att lyfta och bära till bilen (långt ifrån alla utlämningsställen på närlivsbutiker som har stor vagnar att låna ut).

I sådana lägen är det helt underbart smidigt med möjlighet att öppna luckan fjärr!

1. Det är alldeles för slött om man behöver ladda vid långfärdsskörning. Då blir det allt för stor nackdel att köra långt med elbil framför ICE-bil som tankas på ett par minuter. Då faller elbilen direkt på eget grepp (vilket vore synd).

2. 2,50 per kWh är galet dyrt för långsam laddning. Det är vad jag betalar för snabbladdning med 120-150kW.

BEKVÄMLIGHET är vad det handlar om.

Har själv elbaklucka på min A4:a och det är väl en helt ok sak tycker jag. Nackdelen är väl att det blir ganska så kostsamt att laga utifall den skulle fallera. Förhoppningsvis håller det i några år. Men så är det ju med alla dessa finesser på nya bilar, smakar det så kostar det.

En annan nackdel är väl om man vill öppna bagagen lite snabbt för att ta ut eller slänga in något. Det är tyvärr inte möjligt att öppna en elbaklucka lika snabbt och enkelt som en vanlig baklucka, tyvärr. Man får lära sig att ha lite tålamod och inte stressa så mycket så går det bra.

Ok. Du menar som alternativ till hemmaladdning, och inte på resor. Då är jag med på vad du tänkte på.

Då räcker det säkert med laddhastigheten. Har inget problem med att ladda med 11 kW hemma (kan tom. sänka effekten om det skulle krävas). Men av stöld- och vandaliseringsrisk så skulle ivf. inte jag vilja parkera mina bilar normalt på obevakade offentliga parkeringsplatser över nätterna.

Sedan är 2,5 kr per kWh fortfarande rätt dyrt jämfört med 1-1,2 kr per kWh för att ladda hemma (lite beroende på hur bra elavtal man har). Blir nästan den dubbla drivmedelskostnaden då.

Så visst, som nödfall (kanske). Men inte för mig som ersättare för hemmaladdning. Skulle inte heller rekommendera en sådan lösning för de flesta användare. Kanske som en temporär lösning, men absolut inte som en permanent lösning.

Att försöka klara sig på 10A för både värma och huset i övrigt är lite blåögt.
Skulle vara att man startar ett nytt elabonemang med 10A. Fast det blir några kronor extra per mil sen på bilen.
När det blir kallt så bhövs ca 16A till värmen (3 faser). Då har man kvar ca 4A till övrit. Det går inte att köra alla saker samtidigt, dår går säkringarna. Men det går inte heller att stänga värmen, då räcker inte 16A till för värmen. Det skulle kräva en ny värmepanna också.
Man kanske får lägga till en hundralapp till per mil på en elbil.

Värdelösa? Vi är väl ändå i en uppstartsfas att lansera elbilar som det primära transportmedlet, var första exen av bilar med förbränningsmotorer så mycket bättre menar du?

@Def_Dog: Så kan du inte tänka, du måste jämföra med vad en ICE-bil erbjuder idag. Annars kan vi lika gärna säga att det är bättre än häst och vagn.

Ja och ser man till vad som erbjuds idag så är det väl ändå rätt imponerande med upp till 80 mils räckvidd på vissa modeller, alltså om man ser till utvecklingstakten.

Anyhow, en annan tanke.

Kommer det fortsätta vara på samma sätt med elbilar som det är med motorstarkare fossilbilar att en vanlig dödlig inte har råd att äga en bil som kanske gör 80 mil pga den är starkare rent generellt och då räknas som lyxbil etc etc?

Antar att man alltid kommer vilja ha ett premiumsegment för att göra skillnad på folk och folk?

Inom överskådlig tid kommer det nog vara så att ökad räckvidd = dyrare bil. Batterierna kostar, det går inte att komma ifrån. Med det sagt så beror det inte rakt av på att elmotorerna måste vara starkare i en bil med hög batterikapacitet.

Tror man får hoppas på snabbare laddning snarare än högre batterikapacitet i billigare elbilar de närmaste åren.

Som du är inne själv på, så är ofta elbilar dyrare och mycket högre i inköpskostnad än vanliga ICE-bilar (dyrare bil = större värdeminskning).

Det kan dock ändå vara intressant om den högre inköpskostnaden/leasingkostnaden/värdeminskningen av en elbil kan till en stor del ekonomiskt kompenseras av lägre drivmedelskostnad.

Bägge delar av en total ekonomisk ekvation.

Om man då höjer den ena sidan av ekvationen (dubblar kostnaden för framdrivning av elbilen), så blir hela ekvation i många fall helt förändrar (till det negativa för elbilen).

Därav att jag själv inte rekommenderar elbil om personen som undrar inte kan ladda hemma (hemma kan vara villa, men även lägenhet där ens BRF erbjuder laddstolpe, och sedan el till självkostnadspris för elbilisten).

Helt riktigt. Det är batterierna som är det dyra i en elbil.

Elmotorerna är förhållandevis billiga jämfört med ICE. Motorerna kostar runt 7-8 KSEK ungefär i inköpskostnad för biltillverkarna. Det är inte heller så mycket dyrare att erbjuda en bil med kraftigare elmotorer (därav att Tesla oftast har elbil med runt 500 hk). Till skillnad från en ICE så drar det heller inte nämnvärt mer energi av att ha en kraftig elmotor (stora ICE gör att förbrukningen oftast går upp även om du kör mjukt/långsamt).

Det positiva är att batterierna dock utvecklas snabbt och kommer ner kraftigt i pris allt eftersom.

Här är ett exempel på utveckling av batterier hos Tesla: https://teslaclubsweden.se/tesla-battery-day/

Du har missförstått mig helt.

Alla bilar drabbas av värdeminskning, dock så drabbas ofta motsvarande elbil mer av värdeminskning än ICE-bilar, då de har en relativt sätt högre inköpskostnad.

Skillnaden i drivmedelskostnad avser alltså inte att du skall "tjäna in" värdeminskningen på din elbil, men möjligen kunna kompensera för differensen i värdeminskning (dvs. värdeminskningen på skillnaden i inköpspris av en ICE-bil och motsvarande elbil).

Det beror på hur stora differenserna alltså är i inköpskostnad - det avgör sedan skillnaden till största delen skillnaden i storlek på värdeminskningen.

Men allt detta sagt så finns det värre exempel gällande skillnader i elpriser:

Laddar du på Ionity (utan abonnemang och specialavtal) så kostar det 8,70 kronor per kWh. Drar elbilen i snitt 2,5 kWh per mil så hamnar du på en snittkostnad på 21,70 kronor milen.

Då är det nog mycket bättre (alltså rent ekonomiskt vi pratar här) att köpa en dieselbil istället.

Om vi jämför med lite överslagsräkningar där så kostar diesel 13 kr per liter, och om vi har en dieselbil som drar 0,5 liter per mil, så hamnar du på en snittkostnad på 6,50 kronor milen.

Det enda skälet till att jag vill ha elbacklucka på Model 3 är att det blir jäkligt repigt uppe på bagageluckan när man stänger den.
Min blå M3 såg rätt dålig ut efter 9 månaders användning, anledningen till att jag valde en vit nu istället.
Men med el så slipper man solrosor på bagageluckan.

Absolut (även om den procentuellt är mindre, kan den ändock bli stor totalt iom. att inköpsprisen idag normalt är mycket högre på elbilar än motsvarande ICE-bilar).

Dock lite osäker på om samma sak kommer gälla framåt. Nu har utvecklingen mot bättre och billigare batteripaket verkligen börjat att ta fart, och då batterierna är den enskilt största kostnaden som gör en elbil dyrare än en ICE-bil, så är jag inte säker på att samma gynnsamma värdeminskning kommer att fortsätta gälla de närmaste åren.

Tror det kan bli en förändring där värdeminskningen likar de hos mobiltelefoner och annan teknik som snabbt blir föråldrad. Dvs. inte en värdeminskning som främst är slitagemässig (som tidigare varit största orsaken till värdeminskning på bilar), utan mer beroende på att tekniken i sig snabbare blir passé med den snabba utvecklingen av elbilsteknik och batteriteknik.

Men vi får se vad som händer. Skall bli mycket spännande att följa!

Men förutom priserna och kapaciteten på batterier, så är en anna viktig fråga, som nämnts innan, att lösa infrastrukturen med laddning utanför hemmen.

Priser som kan innebära att drivmedelskostnaden för en elbil hamnar i vissa fall på upp till 21,70 kronor milen (Inonity) vs. 6,50 kronor milen (dagspris diesel på mack idag) för dieselbilar är ju ingen riktigt bra situation.

Här har branschen och myndigheter en hel del att jobba på.

Jag håller med dig i det mesta, men man kan inte tanka diesel hemma billigare. Dock kan du ladda hemma billigare. Jag hade exempelvis karat 99% av mina resor genom att ladda hemma.

Håller med helt. Samma sak för mig; 99% hemma (eller på jobbet)!

Det är just det som verkligen underlättar ägandet av elbil, både praktiskt såväl som ekonomiskt.

Med dagens ofta klena offentliga infrastruktur för el, och med dess ofta omotiverat höga priser, så skulle jag (i dagens läge) i de flesta fall inte rekommendera för andra att skaffa elbil om de inte just har möjlighet till att ladda hemma.

Det är fråga #1 jag ställer till folk som vet att jag har elbil, och själva funderar på det.

Du är nog inte så representativ dock, har för mig att du inte kör så många mil om året om jag inte minns fel? 🙂

Ju fler mil man kör per år desto större roll spelar laddpriset såklart.

@TobiasStockholm:

Du är inne på helt rätt beröringspunkt. De för de flesta absolut största kostnaderna med bilar är normalt just den diskuterade värdeminskningen (eller leasingen) och drivmedelskostnaden.

Vad som är störst av dessa två varierar från fall till fall, och beror dels på hur dyr bil man köpt (värdeminskning per år), och dels på hur mycket man använder bilen (hur många mil man kör per år).