Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jaxione:

Är det någon som läst något om hur Norge kan ha så få döda jämfört med Sverige och Danmark? Anmärkningsvärt lägre siffra i Norge.

Antagligen så har man betydligt färre fall i Norge. Norge tillhör ett av de länder som testar mest, strax över 90 000 personer är testade i dagsläget (https://www.fhi.no/nyheter/2020/status-koronasmitte-tirsdag-3...) i Sverige har vi bara testat runt 37 000 (https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbr...)

Sen finns en oproportionerligt stor andel av både fall och dödsfall i Stockholmsregionen. Kollar man på Västra Götaland och Skåne så ligger man i linje med Norge sett till dödsfall per invånare. Man har dock hittat färre fall men det beror nog som sagt på testningen snarare än hur många som bär på det.

Permalänk
Medlem

Ja, kan vara mycket som spelar roll. Hur sportlovet låg, tunnelbana, hur många som åkte och i vilka åldersgrupper, kultur, slumpen - det räcker med några få tidiga storspridare för att komma in på en högre nivå tidigt, etc. Blir säkert jätteintressant i efterhand. Om det är så att skillnaden mellan Norge och Sverige fortsätter att öka får man fundera på vem som gör rätt och om justeringar bör göras.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint

Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 7

Permalänk
Medlem
Skrivet av FlytPojken:

Nu ska jag vara den, vad är poängen med era grafer egentligen? Hur smittan sprider sig? Well det är ju helt i linje med hur folk rör sig... Så rör vi oss identiskt varje dag eller inte?

Fokus bör istället hamna på vad vi gör för då kan vi styra graferna och istället för att analysera dem?

Jo, men om vi inte vet hur saker ligger till så kan man inte heller utvärdera vad som kan tänkas fungera.

Sedan är säkert en hel del av oss här på forumet regelrätta informations-junkies så alla former av grafer och siffror triggar massa spännande belöningsfunktioner i hjärnan

Permalänk
Inaktiv

Jag är facinerad av alla dessa "experter" som dyker upp med jämna mellanrum i olika ämnen, ena veckan är det flyktingpolitik, sen miljö och nu är alla experter i Virus.........

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon910:

Jag är facinerad av alla dessa "experter" som dyker upp med jämna mellanrum i olika ämnen, ena veckan är det flyktingpolitik, sen miljö och nu är alla experter i Virus.........

Ja, utan google hade tråden haft fyra inlägg haha

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Medlem

En sak till som jag undrar är exakt vad som menas med intensivvård när det gäller Covid 19? Ligger alla som får intensivvård i respirator? Skulle de flesta som inte får intensivvård dö? Någon som vet hur det funkar?

Visa signatur

Laptop: Asus G750JX Processor: Intel Core i7 4700HQ Minne: 16GB DDR3 1600mhz Grafik: Nvidia GTX770m 1GB OS: Windows 8 64bitar

Permalänk
Skrivet av lorgix:

Vad menar du? Graferna ger information om spridningen...

Absolut. Men jag menar bara på annat fokus. Istället för att bara titta på en graf och analysera vad som hänt. Analysera också vad vi gör för att skapa den graf vi vill ha.

Skrivet av Frispel:

Jo, men om vi inte vet hur saker ligger till så kan man inte heller utvärdera vad som kan tänkas fungera.

Sedan är säkert en hel del av oss här på forumet regelrätta informations-junkies så alla former av grafer och siffror triggar massa spännande belöningsfunktioner i hjärnan

Självklart. Ni gör ett bra jobb i tråden och ska fortsätta så, kände bara för att flytta fokus lite och öppna upp diskussionen igen

Permalänk
Medlem

Runt 4000 nya fall i Italien för andra dagen i rad, man ska inte ropa hej än men utvecklingen ser ut som att den kanske äntligen börjar vända där https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Permalänk
Skrivet av anon910:

Jag är facinerad av alla dessa "experter" som dyker upp med jämna mellanrum i olika ämnen, ena veckan är det flyktingpolitik, sen miljö och nu är alla experter i Virus.........

Ja, det är bättre att alla bara öppnar fågelmunnen och låter Pravdabladet förse en med 'bra' information.

..det är väl sunt att folk läser på och diskuterar? Sålänge folk inte kallar folk för idioter (eller 'experter') så kommer folk fortsätta läsa på och våga yppa sig och tillsammans komma framåt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jaxione:

En sak till som jag undrar är exakt vad som menas med intensivvård när det gäller Covid 19? Ligger alla som får intensivvård i respirator? Skulle de flesta som inte får intensivvård dö? Någon som vet hur det funkar?

Jag gör som alla andra här i tråden och googlar.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Intensivvård
https://www.vaasankeskussairaala.fi/sv/for_patienter/enheter/...
https://www.icuregswe.org/patient-och-narstaende/att-vardas-p...
https://www.icuregswe.org/patient-och-narstaende/Intensiv/

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Medlem

Skistar ständer ner sina anläggningar i Sverige från måndag.

https://www.skistar.com/sv/corporate/press-kontakt/pressmedde...

Visa signatur

SPELA: 13900K - Gaming X Trio 4090
LEVA: OnePlus 12 - MacBook Air M2 13"
PLÅTA: Canon C70, R3, 1DX mkII, BMPCC6K
LYSSNA: KRK Rokit RP8 G4, Beyerdynamic DT 1990 PRO
FLYGA: DJI FPV, Avata

Permalänk
Medlem

Folkhälsomyndigheten inrättar rådgivande referensgrupp
"Folkhälsomyndighetens generaldirektör Johan Carlson har fattat beslut om att en rådgivande referensgrupp med experter ska inrättas vid myndigheten, med anledning av den pågående pandemin av covid-19.

– Det är av största vikt att vi som expertmyndighet har snabb tillgång till råd från personer som är väl förankrade i det kliniska och vetenskapliga fältet och som tillsammans med våra egna experter kan diskutera läget och insatserna framåt. Därför har jag fattat beslut om att inrätta denna rådgivande referensgrupp, säger Johan Carlson, Folkhälsomyndighetens generaldirektör.
- https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsa...

Bra! Jag föreslog att regeringen skulle sätta ihop en expertkommittee för två dagar som regeringen kan få råd ifrån, parallellt med FHM, och detta ligger i samma linje.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jaxione:

En sak till som jag undrar är exakt vad som menas med intensivvård när det gäller Covid 19? Ligger alla som får intensivvård i respirator? Skulle de flesta som inte får intensivvård dö? Någon som vet hur det funkar?

Ja, det är färmst andningshjälp som covid-19 patienter behöver hjälp med, och enligt statistiken klarar sig ungefär 50% av de som hamnar på intensiven; det är också åldersberoende där äldre har sämre prognos. Ja, de flesta som är i behov av instensivvård men inte får det dör. Det har pratats om att man i en situation där det råder kritisk brist på platser därför prioriterar bort de med sämre prognos, dvs äldre, till fördel för de med bättre prognos, dvs yngre. Sådana val har vad jag förstått redan skett i Italien under den värsta anstormningen och är något vi absolut vill undvika, därav den stora upprustning av intensivvårdsplatser runt om i landet (och det upprepade budskapet om att "platta till kurvan").

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon910:

Jag är facinerad av alla dessa "experter" som dyker upp med jämna mellanrum i olika ämnen, ena veckan är det flyktingpolitik, sen miljö och nu är alla experter i Virus.........

Tycker tvärt om att det är bra att de verkliga experterna kan nå ut till folket genom Internet/YouTube och vi kan diskutera det här.

Till den lilla människan. Gillar inte hans kanal men detta klipp grep tag i mig. Hade inte tänkt på hur det är att vara övertygad om att man var frisk, sitta i ett flygplan (eller skepp) och vara orolig att någon på planet kan vara sjuk med tvångsisolering som följd eller själv bli smittad.

Visa signatur

[AMD Ryzen 9 3900X] [ASUS GeForce RTX 2080 Ti] [LG OLED 55 C9 som skärm] [Samsung HW-Q96R till ljudet]

Permalänk
Inaktiv

och nu fick ju 08orna annat att göra i påsk antar jag då merparten av Skistars verksamhet slår igen. el så kanske de åker dit och bränner lite snöskoter

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av deltascu:

Ja, det är färmst andningshjälp som covid-19 patienter behöver hjälp med, och enligt statistiken klarar sig ungefär 50% av de som hamnar på intensiven; det är också åldersberoende där äldre har sämre prognos. Ja, de flesta som är i behov av instensivvård men inte får det dör. Det har pratats om att man i en situation där det råder kritisk brist på platser därför prioriterar bort de med sämre prognos, dvs äldre, till fördel för de med bättre prognos, dvs yngre. Sådana val har vad jag förstått redan skett i Italien under den värsta anstormningen och är något vi absolut vill undvika, därav den stora upprustning av intensivvårdsplatser runt om i landet (och det upprepade budskapet om att "platta till kurvan").

Mycket är sant i det du skriver.
Alla dessa som läggs in på sjukhus och behöver andningshjälp behöver dock inte respiratorvård dvs. de kan andas själv. Det de behöver är ett förhöjt lufttryck (10-15-<20cm H2O) för att pressa undan ett begynnande lungödem. En CPAP som går att köpas i handeln för några tusenlappar. Googla ResMed.
Ytterst få får en cerebral andningspåverkan om man har haft koll på gasutbytet dvs har koll på frekventa artärgas tester.
Ytterligare ett mycket urvalt fåtal behöver extracorporalsaturation Dvs. syresättnning utanför kroppen = ECMO eller i "hjärt/lung maskin".

Jag har ingen koll på hur många ECMO det finns i Sverige men gissar på <15 st och "hjärt/lungmaskiner" på mindre än 30 -50st. Skillnaden på dessa är att ECMO inte kräver cirkulationsstöd utan hjärtat fixar detta.

Hamnar du här är du sjuk. Mycket sjuk.
Mycket av detta är enligt SOP, eller i varje fall var när jag var aktiv inom vården. Sossarna kan väl inte ha förstört allt detta sedan sekelskiftet?

Permalänk
Avstängd

Aktuellt hade en mycket bra intervju med professorerna Sällberg samt Olsen.

https://www.svtplay.se/video/24741318/aktuellt/aktuellt-31-ma...

16 minuter in i programmet.

De var båda eniga om det meningslösa i att masstesta efter coronasjuka mer än för vissa grupper tex sjukvårdspersonal.
Dessa test blir ju bara "snaphots" och någon kan ju bli infekterad dagen efter.

Däremot var båda eniga om vikten att få fram ett test för att se antikroppar dvs att någon haft sjukdomen för det ger även ett svar på hur långt man har kvar till flockimmunitet.

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem
Skrivet av kanskedet:

Folkhälsomyndigheten inrättar rådgivande referensgrupp
"Folkhälsomyndighetens generaldirektör Johan Carlson har fattat beslut om att en rådgivande referensgrupp med experter ska inrättas vid myndigheten, med anledning av den pågående pandemin av covid-19.

– Det är av största vikt att vi som expertmyndighet har snabb tillgång till råd från personer som är väl förankrade i det kliniska och vetenskapliga fältet och som tillsammans med våra egna experter kan diskutera läget och insatserna framåt. Därför har jag fattat beslut om att inrätta denna rådgivande referensgrupp, säger Johan Carlson, Folkhälsomyndighetens generaldirektör.
- https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsa...

Bra! Jag föreslog att regeringen skulle sätta ihop en expertkommittee för två dagar som regeringen kan få råd ifrån, parallellt med FHM, och detta ligger i samma linje.

Det ter sig som att FHM vill stärka upp med mer lokal och lite bredare/annan kompetens. Jag tycker det låter som en bra idé; det kan aldrig vara fel att kunna bolla idéer snabbare.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon76929:

Alla dessa som läggs in på sjukhus och behöver andningshjälp behöver dock inte respiratorvård dvs. de kan andas själv.

Ok, men frågan var väl de som hamnade på intensiven, mitt intryck är att vanligaste anledningen till att covid-19-patienter hamnar där är just för att de behöver andningshjälp. Jag kan inte statistiken mer än att det skulle röra sig om de allra flesta.

Skrivet av anon76929:

Sossarna kan väl inte ha förstört allt detta sedan sekelskiftet?

Sjukvården är väl landstingens ansvar, så det beror nog på vilken region du avser. Det finns nog de som anser att andra politiska partier varit minst lika delaktiga i nedmontering av kapacitet.

Permalänk
Lego Master

Spanien verkar ha visat framfötterna för att skydda utsatta grupper från de rent ekonomiska effekterna av ett stängt samhälle;
https://omni.se/vrakningar-forbjuds-i-spanien-under-pandemin/...

Man förbjuder vräkningar, samt att stänga av el och vatten pga obetalda räkningar. Man förbjuder också spelreklam under tiden krisen pågår.

Det där sista kan ju få fortsätta även efter krisen är över, men det är min rent personliga reflektion.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon76929:

Mycket är sant i det du skriver.
Alla dessa som läggs in på sjukhus och behöver andningshjälp behöver dock inte respiratorvård dvs. de kan andas själv. Det de behöver är ett förhöjt lufttryck (10-15-<20cm H2O) för att pressa undan ett begynnande lungödem. En CPAP som går att köpas i handeln för några tusenlappar. Googla ResMed.
Ytterst få får en cerebral andningspåverkan om man har haft koll på gasutbytet dvs har koll på frekventa artärgas tester.
Ytterligare ett mycket urvalt fåtal behöver extracorporalsaturation Dvs. syresättnning utanför kroppen = ECMO eller i "hjärt/lung maskin".

Jag har ingen koll på hur många ECMO det finns i Sverige men gissar på <15 st och "hjärt/lungmaskiner" på mindre än 30 -50st. Skillnaden på dessa är att ECMO inte kräver cirkulationsstöd utan hjärtat fixar detta.

Hamnar du här är du sjuk. Mycket sjuk.
Mycket av detta är enligt SOP, eller i varje fall var när jag var aktiv inom vården. Sossarna kan väl inte ha förstört allt detta sedan sekelskiftet?

Vill bara vara tydlig med att man INTE skall försöka vårda sig själv med en CPAP-maskin även om dessa går att få tag i handeln. De kan orsaka skada och är till för att behandla helt andra tillstånd såsom sömnapné i hemmet. Dessutom riskerar man att om man faktiskt skulle vara sjuk skapa en aerosol med hjälp av maskinen och sprida smittan ännu mer.

Det är inget att leka med och faran påtalas tydligt hos folkhälsomyndigheten och i de lokala rutinerna på mitt sjukhus.

Tror inte att du förespråkar detta men vill inte att någon skall få för sig något dumt och farligt.

Permalänk
Medlem

Jag går inte ute så mycket men såg en person med skyddsmask idag vid en mataffär. Hoppas att han var medveten om att han måste tvätta sig noga efteråt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon910:

Jag är facinerad av alla dessa "experter" som dyker upp med jämna mellanrum i olika ämnen, ena veckan är det flyktingpolitik, sen miljö och nu är alla experter i Virus.........

Det är därför jag har stängt av facebook, blir bara så irriterad

Visa signatur

AMD Ryzen 7 7800X3D
Asus TUF 4080
HyperX 32GB DDR5 6000MHz
WD SN850 1TB
Alienware 34" QD-OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av plunn:

Aktuellt hade en mycket bra intervju med professorerna Sällberg samt Olsen.

https://www.svtplay.se/video/24741318/aktuellt/aktuellt-31-ma...

16 minuter in i programmet.

De var båda eniga om det meningslösa i att masstesta efter coronasjuka mer än för vissa grupper tex sjukvårdspersonal.
Dessa test blir ju bara "snaphots" och någon kan ju bli infekterad dagen efter.

Däremot var båda eniga om vikten att få fram ett test för att se antikroppar dvs att någon haft sjukdomen för det ger även ett svar på hur långt man har kvar till flockimmunitet.

De har en bra poäng här. Samtliga läkare jag pratat med på mitt sjukhus är helt på samma linje att masstestning bara är slöseri med resurser i väntan på serologiska (antikroppstester). PCR-testerna idag kan däremot vara ett diagnostiskt verktyg, användas i tvärsnittsanalyser för vårdpersonal och för att samla data för att statistiskt kartlägga smittspridning.

Jag hade en diskussion med @kanskedet om detta häromdagen. Om ni andra är intresserade i hur man tänker kring medicinska tester (och masstestning) som läkare så gjorde jag mitt bästa och skrev ett långt inlägg som beskriver teorin bakom. Ett urklipp nedan:

Skrivet av lhugo:

...
Screening
Hur är detta relevant i fallet Covid-19? Jo - skall man testa en hel befolkning för en sjukdom ställs stora krav på testets prestanda. Vi vill ju inte felklassa en stor del av befolkningen som friska och sjuka. Sjuka personer som tror att de är friska kommer att smitta andra och friska som tror att de är sjuka tar upp onödiga resurser, oroar sig för att de "är sjuka" med mera.

Dessutom ger PCR-tester endast en ögonblicksbild. De som, korrekt, får reda på att de är friska kan smittas en timma senare. Vi måste då ha serologiska tester för att se genomgången smitta. Dessutom måste vi utreda hur immuniteten ser ut för genomgånget sjuka.
...

Permalänk
Medlem

^
Det handlar om sunt förnuft helt enkelt. Man själv och många erfarenheter kan hjälpa en framåt. Man ska inte alltid lita blint på svenska myndigheter som många "experter" här vill försvara till döden.

Permalänk
Medlem

@lhugo: Har du någon uppfattning om hur tidigt i sjukdomsförloppet antikroppstester ger utslag? Kan man använda dom istället för PCR tester?

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mateush:

Vems inlägg kommenterar du?

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hurtigbullen:

Vems inlägg kommenterar du?

Specifikt @anon910

Jag ska inte spinna vidare på hans påstående om flyktingpolitik eller miljö och sånt här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hurtigbullen:

@lhugo: Har du någon uppfattning om hur tidigt i sjukdomsförloppet antikroppstester ger utslag? Kan man använda dom istället för PCR tester?

Detta får bli sista inlägget för ikväll då jag skall gå och lägga mig

Jag har tyvärr ingen koll på hur snabbt man utvecklar antikroppar mot just SARS-CoV-2. Det är nämligen lite olika för olika infektioner men jag kan svara hur det ligger till rent generellt:

När immunsystemet stöter på en ny smitta för första gången så händer ett par saker i följd. Första barriären mot patogenen (smittan) består av vår hud, våra slemhinnor, näshår etc.

Passerar smittan dessa så stöter det på det så kallade medfödda (innata) immunförsvaret och efter det så drar det så kallade adaptiva immunförsvaret igång. Det adaptiva immunförsvaret använder sig av specialiserade immunceller och antikroppar som binder specifikt till smittoämnet eller de molekyler den skapar och dessa antikroppar kan sedan skada angriparen direkt eller dirigera resten av immunsystemet mot rätt mål (som annars verkar rätt ospecifikt).

Det tar dock en stund för det adaptiva immunsystemet att komma igång och rent generellt börjar kroppen att producera antikroppar som går att detektera någon vecka eller två efter att man infekterats. Nedan är ett exempel på serologi hos en nyligen hepatit A-smittad patient:

Detta är givetvis inte direkt överförbart till dynamiken hos SARS-CoV-2 och Covid-19, men du får en idé och tidskonstanterna skiljer sig knappast markant. Du ser att den brunmarkerade IgM anti-HAV-titern (en antikropp mot en av delarna i viruset) stiger efter ca 1 vecka. Observera att närvaro av antikropp inte garanterar immunitet, det kan vara så men inte alltid (t ex så skyddar hepatit C-antikroppar tyvärr inte mot ny smitta efter utläkning).

Det finns dock många häftiga nyanser i hur immunsystemet fungerar och jag skall försöka återkomma imorgon med lite bättre förklaring och skall dessutom kolla upp hur serodynamiken ser ut för just Covid-19. Det är en ny smitta och jag har inte hunnit studera den än och jobbar inte med infektionsmedicin till vardags.

Sov gott Sweclockers!

Permalänk
Inaktiv

Smaklöst första april skämt, tänkte jag först.. :0

"Samtidigt ska läkare inom primärvården snabbutbildas över webben i palliativ vård, det vill säga vård i livets slutskede."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/BRK34E/sa-ska-stockholm-...

Yikes, nu vill man önska att ingen blir allvarligt sjuk!!