Hur kan krypto va värt så mycket?

Permalänk
Medlem

Värdet är högt pga alla spekulationer hur de kommer fungera i framtiden, jag tror de finns en framtid, Kanske inte för 1500 olika att existera dock. Har dock investerat endel i det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Raphaei:

OPs inlägg kan grovt summeras till "Det här är annorlunda från vad jag är van vid, visst är det något fel på det här?".

Spännande hur det går med saker som "alla vet".
Alla "vet" att krypto används huvudsakligen till olagliga aktiviteter.
Men ingen har någonsin tagit fram data som stöttar detta.
Man bara "vet det".

Läste en rapport igår som är en av de första som går bortom hörsägen och faktiskt undersökte saken. Deras beräkningar visade att andelen av BTC som brukas för illegala endamål var ca 1%.

Länk till sida där man kan ladda ner rapporten;
https://info.elliptic.co/whitepaper-fdd-bitcoin-laundering

Permalänk
Medlem

Att ta Bitcoin till säg $1000 drevs förmodligen i stort av handel. Då i huvudsak handel av droger online (om jag ser till det jag hört och läst mig till).

Att ta Bitcoin från $1000 till $19 000 tror jag i huvudsak drivits av spekulation. Det finns bara 14 miljoner bitcoin, om då världen anammar det som betalningssätt så kan ju inte alla ha en bitcoin? "Jag köper nu och säljer om en månad för dubbla osv."

Jag är helt övertygad om att Bitcoin kommer vara värt stora pengar för en lång tid framöver. Däremot tror jag att det kan bli ett panikras snart ner mot $6000 per bitcoin. Då ska man köpa... mycket.

Permalänk
Medlem

@olle1884

Tack för svaret, ska kika på länken efter Eleague (CS:GO [, paus atm]).

Något jag själv varit frågande till är hur folk "vet" saker som detta. Egentligen, generellt verkar folk veta en satans massa om saker och ting men det är jättesvårt att hitta information som så enkelt stöder dessa påståenden. Lite offtopic kanske, men när jag hörde talas om feminism för några år sedan var min reaktion "vem VILL inte ha jämlikhet?", och alla som pratade om ämnet verkade veta exakt vad de pratade om och jag hade svårt att hänga med. Så jag dedikerade en osund mängd tid till att fördjupa mig i ämnet (inkl gå med i en feministisk [politisk] intresseorganisation), så nu när folk pratar om ämnet i så bestämda termer (för OCH emot) ryser jag lite i ryggraden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av crew seven:

Som privat person är väl inte många som betalar med Bitcoin i vardagen på till exempel Ica när man ska köpa mat.

Du kan se det som en aktie. Det är ingen som går och köper mjölk med sin HM-aktie (även om den snart inte är värdmycket mer än så ) men ändå är den värd pengar. Visst, jämförelsen haltar men du förstår kanske poängen ändå.

Skrivet av Lodisen:

Säg att det skulle bli krig i Sverige och kronan störtdyker och är inte värd ett piss, så påverkar det inte priset av Bitcoin.
Så sitter du med Bitcoin så har du en valuta som inte påverkas av svängningar av andra valutor.

Så när tio miljoner människor helt plötsligt vill få tag i bitcoins så påverkas inte priset. Mjo...

Kalla den decentraliserad, anonym eller vad du nu vill, efterfrågan och tillgång styr vad bitcoin är värd.

Eller har jag helt snurrat till det?

Skrivet av olle1884:

Alla "vet" att krypto används huvudsakligen till olagliga aktiviteter.
...

Precis, det kanske var sant en gång i tiden men nu är det snarare att folk har bitcoin som vilket värdepapper som helst, d.v.s. i förhoppning om att det kommer öka. Kul för dom som tjänar pengar men mindre kul för dom som faktiskt försöker handla med det. Sist var jag tvungen att betala ca 150kr för att föra över ca 700kr från kraken.com till en annan sida. Drygt och ingenting jag gärna gör om.

Edit: Tänk om man kunde hitta nån gammal diskett (ja, jag tror fan det var en diskett) med min gamla wallet från när jag minade precis då det var nytt. Jag hade ganska kass hårdvara och höll inte på länge så jag skulle nog inte vara miljonär men det skulle bli ett trevligt tillskott på CSN.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trunk:

Du kan se det som en aktie. Det är ingen som går och köper mjölk med sin HM-aktie (även om den snart inte är värdmycket mer än så ) men ändå är den värd pengar. Visst, jämförelsen haltar men du förstår kanske poängen ändå.
Så när tio miljoner människor helt plötsligt vill få tag i bitcoins så påverkas inte priset. Mjo...

Kalla den decentraliserad, anonym eller vad du nu vill, efterfrågan och tillgång styr vad bitcoin är värd.

Eller har jag helt snurrat till det?

Nja. Bitcoin är värd ungefär svenska statsbudgeten x2.
Även om 10 miljoner skulle vilja köpa Bitcoin så skulle värdet gå upp, inte ned.
Nu menar jag, om kronan skulle gå ner till att vara värd en hundradel av vad den är idag; se på Venezuela; så hade de som köpt Bitcoins suttit lugnt i båten.

Visa signatur

Ryzen 5800X3D | 64 GB Ram | 7900 XTX | Samsung 990 Pro 4 TB + Seagate FireCuda 520 2TB * 2
Laptop: Core 9 Ultra 185H | 24GB Ram | RTX 4060 | 3 TB NVME

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Värdet är för oförutsägbart för att det ska funka som vanlig valuta.

Säg att du fick lön i Bitcoin, och värdet är 30 000Kr efter skatt, sedan nästa dag så är det bara värt 25 000Kr. Det skulle ju aldrig gå. Om jag får lön så vill jag ju få mitt värde i någon slags trygghet som innebär att de 30 000 Jag får idag också är 30 000Kr i morgon eller om en månad..

Detta är en ganska rejäl tankevurpa. Anledning till att krypto idag är volatilt är pga spekulationsvärde. Hade en kryptovaluta varit primära betalningsmedlet idag så hade värdet varit som satt i sten, helt orubbligt, pga att det inte är ett spekulationsvärde längre utan den har faktiskt köpkraft i sig. Kombinerat med att absolut ingen person i hela världen kan enskilt påverka värdet på valutan till skillnad från fiatvalutor där inflation och deflation sker ständigt pga av att staten "skapar" mer pengar med ett knapptryck.

En kryptovaluta är global och decentraliserad, dvs faktorerna som styr den är massvis fler än en centraliserad fiatvaluta där en nations handlingar är i kontroll över valutan. Ju fler faktorer du har som påverkar något desto mindre påverkan har en enskild faktor på det stora hela. Kort och gott skulle ett helt land kunna raderas från jordens yta utan att det skulle påverka den globala kryptovalutans värde.

Med det sagt så är jag ju självklart inte övertygad om att kryptovalutor någonsin kommer bli godkänd som primärt betalningsmedel. Förmodligen inte i den form den är nu iaf.

Permalänk
Avstängd

Majoriteten av intäkter från krypto går till att betala för energin.
Kol och oljebolagen skrattar hela vägen till banken.
Moder jord gråter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Beställningsmord, utpressning utan spårbarhet, inköp man inte vill att staten ska kunna beskatta etc etc.

Bullshit. Alla transaktioner som någonsin gjorts med bitcoin är publikt tillgängliga. Har du köpt bitcoin för fiat så finns det ett digitalt spår. Har du använt din plånbok hemma finns det ett spår mellan din plånbok och din ip-adress. Det betyder inte att det är lätt, men kopplingen finns.

Det är klart lättare att hitta någon som beställt mord med bitcoin än någon som gjort det med kontanter.

Skrivet av Ozzed:

Säg att du fick lön i Bitcoin, och värdet är 30 000Kr efter skatt, sedan nästa dag så är det bara värt 25 000Kr. Det skulle ju aldrig gå.

Så är det i Zimbabwe och Venezuela just nu. I Venezuela kostade en kopp kaffe 5000 Bolívar för 3 månader sedan. Nu kostar den 55000 Bolívar. Lönen du fick för tre månader sedan har tappat 90% av sitt värde.

Vad tror du händer om Sverige fortsätter sin socialistiska oansvariga ekonomiska politik?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jauger:

Det finns bara 14 miljoner bitcoin, om då världen anammar det som betalningssätt så kan ju inte alla ha en bitcoin? "Jag köper nu och säljer om en månad för dubbla osv.

Den minsta andel av en Bitcoin du kan använda är en Satoshi, eller 0,00000001฿. Det finns mao 1,9 miljarder miljoner enheter i cirkulation. Om man så vill.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk

Upplys mig gärna, jag är inte insatt i ämnet men...
Som jag förstått att så gör man olika uträkningar när man "majnar" och låt oss säga att efter 10st uträkningar så har man tjänat ihop 1st Bitcoin. Vad är det för uträkningar egentligen och vad är det för företag som har nytta av dessa? Är det samma sak som tex SETI fast i det fallet gör man det idielt?
Kan man köpa en Bitcoin utan att en uträkning har skapat den, är det isåfall samma företag som ovan man köper den ifrån?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jackbob:

Detta är en ganska rejäl tankevurpa. Anledning till att krypto idag är volatilt är pga spekulationsvärde. Hade en kryptovaluta varit primära betalningsmedlet idag så hade värdet varit som satt i sten, helt orubbligt, pga att det inte är ett spekulationsvärde längre utan den har faktiskt köpkraft i sig. Kombinerat med att absolut ingen person i hela världen kan enskilt påverka värdet på valutan till skillnad från fiatvalutor där inflation och deflation sker ständigt pga av att staten "skapar" mer pengar med ett knapptryck.

En kryptovaluta är global och decentraliserad, dvs faktorerna som styr den är massvis fler än en centraliserad fiatvaluta där en nations handlingar är i kontroll över valutan. Ju fler faktorer du har som påverkar något desto mindre påverkan har en enskild faktor på det stora hela. Kort och gott skulle ett helt land kunna raderas från jordens yta utan att det skulle påverka den globala kryptovalutans värde.

Med det sagt så är jag ju självklart inte övertygad om att kryptovalutor någonsin kommer bli godkänd som primärt betalningsmedel. Förmodligen inte i den form den är nu iaf.

Fast... Om spekulationsvärdet försvann, så skulle väl också intresset svalna? De stater som inte gillar valutan för att de inte har kontroll på den kan ju bara vägra att ta emot eller utfärda betalningar i den, och sedan är värdet inte så stort längre.

Skrivet av TechGuru:

Bullshit. Alla transaktioner som någonsin gjorts med bitcoin är publikt tillgängliga. Har du köpt bitcoin för fiat så finns det ett digitalt spår. Har du använt din plånbok hemma finns det ett spår mellan din plånbok och din ip-adress. Det betyder inte att det är lätt, men kopplingen finns.

Det är klart lättare att hitta någon som beställt mord med bitcoin än någon som gjort det med kontanter.

Så är det i Zimbabwe och Venezuela just nu. I Venezuela kostade en kopp kaffe 5000 Bolívar för 3 månader sedan. Nu kostar den 55000 Bolívar. Lönen du fick för tre månader sedan har tappat 90% av sitt värde.

Vad tror du händer om Sverige fortsätter sin socialistiska oansvariga ekonomiska politik?

Skickades från m.sweclockers.com

Jar vi en Socialistisk oansvarig ekonomisk politik i Sverige? Det har jag inte märkt något av.. Snarare är det väl så att vi har en stabil och trevlig ekonomisk politik som klarat sig igenom två globala ekonomiska kriser på ganska kort tid, vilket är mer än man kan säga om Euroländerna och USA, som det gick mindre bra för.

Och om det nu redan finns länder där din lön igår inte är värd ett piss idag, varför skulle den situationen förbättras av införandet av en spekulationsvaluta som kan tappa halva värdet på en dag för att någon av de större handelsplatserna blir hackade?

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Skrivet av StuntmanMike:

Upplys mig gärna, jag är inte insatt i ämnet men...
Som jag förstått att så gör man olika uträkningar när man "majnar" och låt oss säga att efter 10st uträkningar så har man tjänat ihop 1st Bitcoin. Vad är det för uträkningar egentligen och vad är det för företag som har nytta av dessa? Är det samma sak som tex SETI fast i det fallet gör man det idielt?
Kan man köpa en Bitcoin utan att en uträkning har skapat den, är det isåfall samma företag som ovan man köper den ifrån?

Skickades från m.sweclockers.com

Du kan inte köpa en bitcoin som inte någon gång mine:ats.

En förenklad men ändå rätt grundlig beskrivning av hur det funkar:
Krypton består av en så kallad block-kedja. Det började med 1 block, och sedan kommer alla efter det första, men det finns alltid en länk till det föregående blocket. I blocket finns information om föregående block för att få kedjeeffekten, men också information om alla transaktioner som görs.
Alla som Mine:ar tävlar om att hitta "rätt" uträkning genom att slumpa fram hashvärden(koder), och sen kolla om dessa stämmer mot blocket man försöker mina(nya transaktioner och länk till föregående block). Så fort någon hittat "rätt" kod, så sprids den i nätverket och det blocket blir sen grunden för nästa. Ingen har nytta av uträkningarna, dom är enbart till för att hålla systemet igång. Bara den som hittar hashen för belöningen, men i praktiken går många samman i lag eller pooler för att mine:a ihop och sen dela på eventuell belöning.

Du inte kan vara säker på att din transaktion har gått iväg förrens du ser den accepterad i ett block. I snitt ska en hash hittas var 10:e minut vilket innebär att rätt lång tid att vänta om du står i kassas vid Ica. P.g.a. säkerhet så vill de flesta vänta 6+ block, d.v.s 1 timma innan de kan vara tillräkligt säkra på att en transaktion är permanent.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Jauger:

Att ta Bitcoin till säg $1000 drevs förmodligen i stort av handel. Då i huvudsak handel av droger online (om jag ser till det jag hört och läst mig till).

Att ta Bitcoin från $1000 till $19 000 tror jag i huvudsak drivits av spekulation. Det finns bara 14 miljoner bitcoin, om då världen anammar det som betalningssätt så kan ju inte alla ha en bitcoin? "Jag köper nu och säljer om en månad för dubbla osv."

Jag är helt övertygad om att Bitcoin kommer vara värt stora pengar för en lång tid framöver. Däremot tror jag att det kan bli ett panikras snart ner mot $6000 per bitcoin. Då ska man köpa... mycket.

Jag håller med här helt förutom det sista du skrev.

Självklart tror jag att bankerna eller regeringar kommer stoppa bitcoin när det huvudsak används till spekulation/droghandel alternativt komma upp med en egen kryptovaluta.

Som många kanske minns så var bitcoin så pass ointressant att Sweclockers stängde ner forumet men när silkroad kom och alla började köpa knark åkte priset upp 100tals ggr.

Permalänk
Skrivet av Misspenguin:

Du kan inte köpa en bitcoin som inte någon gång mine:ats.

En förenklad men ändå rätt grundlig beskrivning av hur det funkar:
Krypton består av en så kallad block-kedja. Det började med 1 block, och sedan kommer alla efter det första, men det finns alltid en länk till det föregående blocket. I blocket finns information om föregående block för att få kedjeeffekten, men också information om alla transaktioner som görs.
Alla som Mine:ar tävlar om att hitta "rätt" uträkning genom att slumpa fram hashvärden(koder), och sen kolla om dessa stämmer mot blocket man försöker mina(nya transaktioner och länk till föregående block). Så fort någon hittat "rätt" kod, så sprids den i nätverket och det blocket blir sen grunden för nästa. Ingen har nytta av uträkningarna, dom är enbart till för att hålla systemet igång. Bara den som hittar hashen för belöningen, men i praktiken går många samman i lag eller pooler för att mine:a ihop och sen dela på eventuell belöning.

Du inte kan vara säker på att din transaktion har gått iväg förrens du ser den accepterad i ett block. I snitt ska en hash hittas var 10:e minut vilket innebär att rätt lång tid att vänta om du står i kassas vid Ica. P.g.a. säkerhet så vill de flesta vänta 6+ block, d.v.s 1 timma innan de kan vara tillräkligt säkra på att en transaktion är permanent.

Så man slösar energi på något som det inte finns någon användning för men ändå får betalt för?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Skrivet av StuntmanMike:

Så man slösar energi på något som det inte finns någon användning för men ändå får betalt för?

Skickades från m.sweclockers.com

Precis. Kapitalism at it's finest
Bara BitCoin drar mer ström än Irland.

Permalänk
Medlem
Skrivet av olle1884:

Spännande hur det går med saker som "alla vet".
Alla "vet" att krypto används huvudsakligen till olagliga aktiviteter.
Men ingen har någonsin tagit fram data som stöttar detta.
Man bara "vet det".

Läste en rapport igår som är en av de första som går bortom hörsägen och faktiskt undersökte saken. Deras beräkningar visade att andelen av BTC som brukas för illegala endamål var ca 1%.

Länk till sida där man kan ladda ner rapporten;
https://info.elliptic.co/whitepaper-fdd-bitcoin-laundering

Samtligt så är det många som "vet" att värdet kommer att fortsätta uppåt...hur vet man det?

Permalänk
Skrivet av Misspenguin:

Precis. Kapitalism at it's finest
Bara BitCoin drar mer ström än Irland.

Vafalls, det är ju sinnessjukt! Jag har hela tiden trott att det varit beräkningar i stil med SETI, att det finns någon nytta med det hela...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Det finns legitima saker med kryptovalutor (även om de dras med enorma tekniska problem som måste lösas) som kan förklara värde på dem. Dock är det värdet du ser idag ett resultat, inte av att folk faktiskt använder dessa valutor som valutor i sin vardag, utan att folk spekulerar hej vilt i dem. Helt krasst så finns det "ingenting" bakom Bitcoins nuvarande värde tex. Självklart finns där lite saker, men 99% är psykologi och en investeringshysteri.

O ena sidan har detta iaf fått upp folks ögon för fenomenet, men o andra sidan är detta inte alls vad de som ville se decentraliserade valutor som något användbart nog önskade. Majoriteten av alla som håller på med Bitcoin osv idag och investerar ser det ju inte ens själva som en valuta. De kanske inte säger det högt, men om nu Bitcoin är framtidens valuta och exemeplvis USD är så hemskt, varför säljer så många av dessa "I know it all" sina BTC till USD när de går upp i värde? Jo, för de vet att BTC inte är en "valuta" att lita på eller något de vill använda i vardagen och basera sitt liv kring. De vet att USD etc är vad som gäller.
Sedan står många av dem och predikar för den underbara framtid BTC kommer erbjuda för att få fler att hoppa på köptåget. Varför rekommendera och tala varmt om något som ett fungerande substitut till dagens banksystem som man själv endast investerat i för att sälja av och tjäna "vanliga" pengar?

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem
Skrivet av StuntmanMike:

Vafalls, det är ju sinnessjukt! Jag har hela tiden trott att det varit beräkningar i stil med SETI, att det finns någon nytta med det hela...

Skickades från m.sweclockers.com

Alltså, det finns ju en nytta med beräkningarna. Om man vill förstöra bitcoin genom att utföra transaktioner som folk är oense om så måste man lägga ned tillräckligt med resurser för att ha en majoritet av beräkningskraften i nätverket. Detta skulle i dagsläget säkert kosta upp emot några hundra miljarder SEK, vilket ingen organisation kan motivera att göra eftersom det är som att bränna dessa pengar i utbyte mot att förstöra nätverket. Som följd så är bitcoin säkert. Det kan ses som en stor mur med pengar som förhindrar folk från att fiffla med nätverket.

Dock så finns det betydligt bättre sätt att göra detta på som inte drar lika mycket energi, som proof of stake (PoS). Väldigt förenklat så säkrar man då nätverket direkt med pengar istället för att använda fysiska resurser. Detta är i dagsläget väldigt otestat, men ethereum planerar på att gå över till det inom de kommande åren och jag kan tänka mig att även bitcoin kommer göra det tillslut.

Permalänk
Medlem

Vi är lite 1999 (om man jämför med dot com) just nu i krypto/blockchain. Visionerna är rätt, förväntningarna är för höga. Det kommer ta 10 år till innan vi ser verklig nytta.
Men tekniken är roligare nu än 1999.

Permalänk
Medlem

En intressant historia

Jag skall berätta en intressant historia som kanske kan få fler människor att förstå behovet av kryptovalutor.

Idag, är vi i Sverige, inte särskilt oroliga för att ha pengar på banken eller pengar i kontanter. Svenska kronan är en relativt stabil valuta och landet Sverige är också relativt stabilt. Vi har det bra med välfärden och vi behöver inte oroa oss för att banken som har våra surt förvärvade slantar ska konka då vi har insättningsgaranti.

Hur tror ni det ser ut i resten av världen? Jag insåg behovet av kryptovalutor för många år sedan när min farfar berättade vad som hände honom. Jag minns tyvärr inte exakt vilket år det var men det var inte allt för många år sedan. Jag har rötter från Makedonien, ett litet och osäkert land nere på Balkan. Ett år började bankerna nere i landet erbjuda väldigt bra räntor för de som satte in sina pengar. Detta lockade väldigt många som emigrerat från Makedonien då tankarna på den tiden var att flytta från Makedonien till ett rikare land där man skulle jobba och tjäna ihop en stor slant för att därefter flytta tillbaka. Min farfar, min morfar, deras vänner. Alla satte in sina besparingar i bankerna där nere. Räntan som utlovades var allt mellan 10-20%, något som var omöjligt att hitta i Sverige.

Min farfar satte in runt 300 tusen kronor totalt, motsvarande en bra bit över en halv miljon idag. Mycket pengar för en man som jobbat 10h om dagen måndag-lördag för att kunna bygga en bra framtid för sin familj. Hans ena bästa vän som var en framgångsrik företagare satte in över 3 miljoner, med dåtidens penningvärde motsvarar det säkert 5miljoner idag.

En dag gick banken i "konkurs". Ingen fick tillbaka sina pengar. Bankens officiella uttalande var "åk till Belgrad (Serbiens huvudstad), dit har pengarna skickats". Ingen vet var pengarna tog vägen, ingen kunde ta reda på det. Korruptionen i landet förhindrar all form av spårbarhet. Alla är mutade för att göra och säga precis det ledarna vill. Upplever det själv varenda gång jag åker dit.

Vidare finns det ett annat starkt argument för att en valuta som bitcoin behövs. Misstron på sin egna valuta och rädslan för att inflationen skall käka upp dess värde. Vi alla har nog lärt oss i skolan vad som händer när man får hyperinflation. Detta hände också nere i Makedonien. Under varenda större konflikt, under andra världskriget, under balkankriget. Pengarna blir inte värda ett skit. Hur tror ni befolkningen mår när de jobbat i hela sina liv för månadslöner motsvarande 200-250 euro skall tappa sitt fullständiga värde över en natt?

Citerar Wikipedia

Historiskt har förtroendet för staten och dess institutioner orsakats av:
Kollaps av produktion
Korruption inom statsförvaltningen
Krigsförluster
Rädslan för regimskifte eller regimkollaps
Krediter av monetär suveränitet via en fast växelkurs eller utländsk skuldsättning

Detta är något som, iallafall i Makedonien, och mååånga andra länder i världen är ett dagligt fenomen.

Tänker man lite utanför sitt egna liv och sitt egna perspektiv förstår man varför krypto kan vara räddningen för många. Dock håller jag med om att BTC just nu är alldeles för volatil för att användas som en vanlig valuta. Jag hoppas vi ser förändring snart

Permalänk
Avstängd
Skrivet av xervz:

Jag skall berätta en intressant historia som kanske kan få fler människor att förstå behovet av kryptovalutor.

Idag, är vi i Sverige, inte särskilt oroliga för att ha pengar på banken eller pengar i kontanter. Svenska kronan är en relativt stabil valuta och landet Sverige är också relativt stabilt. Vi har det bra med välfärden och vi behöver inte oroa oss för att banken som har våra surt förvärvade slantar ska konka då vi har insättningsgaranti.

Hur tror ni det ser ut i resten av världen? Jag insåg behovet av kryptovalutor för många år sedan när min farfar berättade vad som hände honom. Jag minns tyvärr inte exakt vilket år det var men det var inte allt för många år sedan. Jag har rötter från Makedonien, ett litet och osäkert land nere på Balkan. Ett år började bankerna nere i landet erbjuda väldigt bra räntor för de som satte in sina pengar. Detta lockade väldigt många som emigrerat från Makedonien då tankarna på den tiden var att flytta från Makedonien till ett rikare land där man skulle jobba och tjäna ihop en stor slant för att därefter flytta tillbaka. Min farfar, min morfar, deras vänner. Alla satte in sina besparingar i bankerna där nere. Räntan som utlovades var allt mellan 10-20%, något som var omöjligt att hitta i Sverige.

Min farfar satte in runt 300 tusen kronor totalt, motsvarande en bra bit över en halv miljon idag. Mycket pengar för en man som jobbat 10h om dagen måndag-lördag för att kunna bygga en bra framtid för sin familj. Hans ena bästa vän som var en framgångsrik företagare satte in över 3 miljoner, med dåtidens penningvärde motsvarar det säkert 5miljoner idag.

En dag gick banken i "konkurs". Ingen fick tillbaka sina pengar. Bankens officiella uttalande var "åk till Belgrad (Serbiens huvudstad), dit har pengarna skickats". Ingen vet var pengarna tog vägen, ingen kunde ta reda på det. Korruptionen i landet förhindrar all form av spårbarhet. Alla är mutade för att göra och säga precis det ledarna vill. Upplever det själv varenda gång jag åker dit.

Vidare finns det ett annat starkt argument för att en valuta som bitcoin behövs. Misstron på sin egna valuta och rädslan för att inflationen skall käka upp dess värde. Vi alla har nog lärt oss i skolan vad som händer när man får hyperinflation. Detta hände också nere i Makedonien. Under varenda större konflikt, under andra världskriget, under balkankriget. Pengarna blir inte värda ett skit. Hur tror ni befolkningen mår när de jobbat i hela sina liv för månadslöner motsvarande 200-250 euro skall tappa sitt fullständiga värde över en natt?

Citerar Wikipedia

Historiskt har förtroendet för staten och dess institutioner orsakats av:
Kollaps av produktion
Korruption inom statsförvaltningen
Krigsförluster
Rädslan för regimskifte eller regimkollaps
Krediter av monetär suveränitet via en fast växelkurs eller utländsk skuldsättning

Detta är något som, iallafall i Makedonien, och mååånga andra länder i världen är ett dagligt fenomen.

Tänker man lite utanför sitt egna liv och sitt egna perspektiv förstår man varför krypto kan vara räddningen för många. Dock håller jag med om att BTC just nu är alldeles för volatil för att användas som en vanlig valuta. Jag hoppas vi ser förändring snart

Makedonien är Bitcoin i ditt exempel. All reglering och "centralisering" av våra valutor är till för att just hålla den stabil för att undvika situationen i ditt bitcoin, nej jag menar Makedonien-exempel.

Permalänk
Avstängd

@StuntmanMike: Ja det är helt sinnessjukt! Ett ofattbart slöseri på resurser för att bygga ett luftslott som helt och hållet saknar nytta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Fast... Att det blir svårare att tjäna på mining innebär inte att priset måste pressas upp på valutan. Möjligtvis om man lägger till "för att det ska bli lönt med mining igen".
Nä det här tror jag faktiskt inte är en drivande faktor egentligen.

Skickades från m.sweclockers.com

Jo det tror jag att det är. Om du kan mina istället för att köpa så blir det färre som köper. Pris baseras på tillgång och efterfrågan. När mining blir svårare så försvinner alternativet mining för att få tag på kryptovalutan och då måste man istället köpa om man vill ha den vilket driver upp priset. När priset går upp blir mining lönsammare igen och så kan det fortgå i en uppåtgående spiral med fler som kör mining vilket ger ökande priser. Att fler kör mining innebär inte som många tror att det genereras mera mängd kryptovaluta. Oavsett hur många som minar genereras samma mängd kryptovaluta till miners i de nya block som skapas. Fler miners ska dela på samma mängd gör att de upplever kryptovalutan alltmer värdefull eftersom de måste lägga allt högre resurser att få samma mängd via mining. Priset går då upp.

Om priset faller men mining fortsätter på samma nivå eller priset står stilla men mining ökar kan det till slut bli "mining är inte lönt längre". Då minskar mining. Till slut har svårighetsgraden sjunkit till en nivå där mining är lönsamt igen. De miners som är kvar får tillräckligt många coins så att det blir lönsamt igen. Så småningom bör det kunna bli en balans. Denna balans varierar med priset så vissa hävdar att priset styr mining. Andra hävdar att mining styr priset. Det är två olika mått på efterfrågan. Köpa eller mina. Eftersom pris styrs av tillgång och efterfrågan så styrs pris av åtminstone delvis av mining eftersom det är en del av den totala efterfrågan.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av crew seven:

Som privat person är väl inte många som betalar med Bitcoin i vardagen på till exempel Ica när man ska köpa mat. Är det den undre världen som använder krypto samt folk som vill dölja sina köp för staten? Eller vad annars är det som gör att krypto är värt så mycket?

Jag köpte ett grafikkort på webhallen. Sedan har jag faktiskt betalat med bitpay på ICA flera gånger (innan bitpay plötsligt slutade med kortet).

Permalänk
Medlem
Skrivet av xervz:

En dag gick banken i "konkurs". Ingen fick tillbaka sina pengar. Bankens officiella uttalande var "åk till Belgrad (Serbiens huvudstad), dit har pengarna skickats". Ingen vet var pengarna tog vägen, ingen kunde ta reda på det. Korruptionen i landet förhindrar all form av spårbarhet. Alla är mutade för att göra och säga precis det ledarna vill. Upplever det själv varenda gång jag åker dit.

Problemet med spårbarhet löses t.ex. med dagens vanliga banksystem, men byggt med en publik blockkedja i mitten. Finns egentligen inget behov av en "krypto valuta" i sig för att lösa detta.

Själv ser jag inte någon direkt praktisk framtid för kryptovalutor i sig. Det är själva blockkedjan, som ide / teknik som kan förändra framtiden för alltid.

Visa signatur

[Asus P5B Dlx 430Mhz FSB] :: [Core 2 Duo E6400 2130@3440Mhz / Big Typhoon] :: [G-Skill PC6400 HZ DDR2 2GB 4-4-4-12] :: [X1900XT 680/800] :: 30" Dell 3007WFP

Permalänk
Medlem

Varför är guld värt så mycket?
Det finns X antal gram guld i omlopp.
Det finns en efterfrågan efter guld.
Du kan inte handla med guld på ICA heller.

Byt ut guld mot bitcoin.

Visa signatur

I5 2500k@4,6ghz 8gb ram, 6950 Asus Directcu II Fractal design define r3, Corsair h60.
Microsoft sidewinder 4, Logitech mx518, Benq 24", Beats by dr.dre Studio edition.
PSN: Sazern

Permalänk
Avstängd

@Stisse: Efterfrågan på guld baseras inte på att guldet kommer att stiga i värde rekordsnabbt. Det är snarare tvärtom, att gulds efterfrågan, förutom att vara väldigt användbart inom flera industrier och attraktivt som smycken, baseras på att värdet på guld historiskt sett har varit väldigt stabilt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellowiener:

@StuntmanMike: Ja det är helt sinnessjukt! Ett ofattbart slöseri på resurser för att bygga ett luftslott som helt och hållet saknar nytta.

Förädling är inte slöseri.
"Luftslottet" är lika spekulativt som valutaspekulationerna.
Nyttan är i exempelvis formen av digitala kontanter för gemene man.

Visa signatur

ηλί, ηλί, λαμά σαβαχθανί!?