Allvarligt säkerhetshål upptäckt i Intels processorer

Permalänk
Medlem

@the squonk:
Förmodligen inte, det är ingen prestandaskillnad när det kommer till spel och dyl. Allt är inom 1~ FPS, plus och minus men mestadels plus. Det påverkar enbart folk som sysslar med VMs och labbar servermiljöer i VM hemma. Det är rätt roligt att titta på alla fanboys som försöker sprida FUD att Ryzen skulle slå intel i spel med 35% plötsligt eller att prestandan för mainstream användande skulle dyka. När det redan har testats och prestandan i spel och media är oändrad, inom felmarginal.

Nej det handlar inte om spel ens ^^.

Permalänk
Medlem

Saker känns lite förvirrande som "ovetande" då vissa hävdar att bristen bara kan "utnyttjas" på datorer med virtualisering, medan andra hävdar att t.ex. javascript i en webbläsare skulle kunna utnyttja buggen för genom "buffer overflow".

Tycker att fria tider (om informationen i artikeln nu stämmer) för övrigt lyckades prestera en betydligt bättre och mer förklarande artikel än sweclockers vilket man nu också kan tycka vara konstigt.

http://www.friatider.se/snart-kan-din-dator-bli-h-lften-s-sna...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Commander:

Nån drog fram ett utdrag från mailinglistan om att AMD disablar fixen för sina cpuer så blir inga skillnader för de som kör AMD och Linux.

https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2

Ändringen är föreslagen men inte "mergad" ännu vad jag vet.

Visa signatur

Tower: ace Battle IV | CPU AMD Phenom II X2 BE unlocked 4cores@3,2GHz | RAM 8GB DDR2@800MHz | MB ASUS M4A785-M | GFK AMD Radeon HD 6850 1GB | HDD Kingston SSD Now 60GB (/) Seagate 2TB(/home) | OS Ubuntu 20.04 LTS
-Numera titulerad: "dator-hipster" då jag har en AMD GPU och dessutom kör Linux.

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

@the squonk:
Förmodligen inte, det är ingen prestandaskillnad när det kommer till spel och dyl. Allt är inom 1~ FPS, plus och minus men mestadels plus. Det påverkar enbart folk som sysslar med VMs och labbar servermiljöer i VM hemma. Det är rätt roligt att titta på alla fanboys som försöker sprida FUD att Ryzen skulle slå intel i spel med 35% plötsligt eller att prestandan för mainstream användande skulle dyka. När det redan har testats och prestandan i spel och media är oändrad, inom felmarginal.

Nej det handlar inte om spel ens ^^.

Har inte sett några rapporter eller posts på de ställen jag följt info om detta på om att folk tror att Ryzen skulle slå Intel i spel med 35%, var har du läst detta? Att just spel inte påverkas nämnvärt (förutom för de som tex spelar Windows spel via en VM i Linux osv) upplever jag sades tidigt. Sedan är media så resurssnålt att det hade varit underligt om det påverkades. Dock är de som endast spelar på sin dator knappast "mainstream" användare. En mycket stor del datorer, speciellt ute hos företag (där majoriteten av alla datorer finns) kör väldigt mycket annat än spel. Utvecklare i olika IDE's med VM's för tester, kanske SQL servrar under utvecklingen (vilka har testats och påverkas), kassasystem, banksystem, webservrar du besöker från din dator, allt som rullar på system hos Amazon, Microsoft och Google som påverkas, olika system med tunna klienter så som Citrix osv är förmodligen en betydande del datorer i världen.

Så gemene man kommer direkt eller indirekt definitivt påverkas.

För folk hemma så påverkas, förutom folk som "labbar", även folk som kanske har en hemma server för fillagring, Plex Server osv. Det hänger självklart på vad man själv har för kunskap och vilka man umgås med, men jag känner väldigt få som uteslutande har sina datorer för att spela på.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem
Skrivet av dannesthlm:

Saker känns lite förvirrande som "ovetande" då vissa hävdar att bristen bara kan "utnyttjas" på datorer med virtualisering, medan andra hävdar att t.ex. javascript i en webbläsare skulle kunna utnyttja buggen för genom "buffer overflow".

Tycker att fria tider (om informationen i artikeln nu stämmer) för övrigt lyckades prestera en betydligt bättre och mer förklarande artikel än sweclockers vilket man nu också kan tycka vara konstigt.

http://www.friatider.se/snart-kan-din-dator-bli-h-lften-s-sna...

Nej, det folk säger är att de som påverkas av prestandaförlusten mest i de patchar som skall fungera som work around är de som exempelvis kör VM's och diverse I/O-intensiva applikationer.

Alla med preocessorer som har säkerhetshålet som väljer att inte patcha sitt OS är öppna för attacker och då räcker det att exekvera korrekt utformad kod för att utföra attacken mot CPUn i fråga. Denna kod kan vara skriven i Javascript och vara en del av en hemsida du besöker.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av RPGWiZaRD:

Skulle uppskatta om SweC redaktionen kunde för säkerhetsskull göra en ny CPU prestandakörning på Coffee Lake efter patchen i vanlig ordning i lite syntetiska och real-world, media-produktion, gaming tester osv. för att se om det har någon prestandainverkan alls. Tror det skulle finnas ett intresse för detta.

Redaktionen suckar...

Som vi alla vet så älskar dom tugga igenom cpu tester

Permalänk
Inaktiv

Ett i raden av problem för Intel. Intressant att se hur länge detta blir kvar i konsumenter, företags och medias medvetande. Glömt om någon dag eller ett problem Intel kommer dras med under lång tid?

Det kommer bli intressant att se Windowstester med denna fix och hur den påverkar processorn i olika laster. Enligt vissa kan prestandaförlusterna märkas av i mer vanlig användning med. Känns som Intelsystem är vidöppna. Detta ihop med IME...

Spännande att se om några huvuden lär rulla och hur prestandan påverkas.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon56869:

Låter ju tokgalet ifall deras datacenter skulle tappa en 30% prestanda över dagen.

Lär bli väldigt dårlig åtgång på deras server CPUs fram tills det släpps processorer som åtgärdat detta felet.

Vissa operationer tappar massor med prestanda. Det som tar längre tid är att göra ett systemanrop (system call) eftersom detta nu kräver att man tömmer TLBn (translation lookaside buffer, används för att översätta virtuella adresser till fysiska) varje gång. Gör man det ofta, så kan det bli 30%. I blandat arbete så är det en halv procent eller så. Bekymret är att en av Linux' fördelar är att det har varit väldigt effektivt på att göra systemanrop, så en del databaser är programmerade för att utnyttja det.

Minns ett gammalt exempel från när Mac OS X var nytt. Nån tog MySQL-koden rakt av och gjorde ett prestanda-test, och visade att OS X var mycket långsammare på samma maskin. Nån annan kompilerade om det med rätt flaggor och fick tillbaka >95% av skillnaden. Skulle tro att det blir så här också - att det mesta av prestandan kan fås tillbaka genom att helt enkelt försöka undvika att göra systemanrop hela tiden. Det blir lite bistert under övergångsfasen, dock.

Skrivet av the squonk:

Dom som kör Windows 10 insider ska redan ha fått patchen i senaste uppdateringen, frågan är om dom har märkt något?

Nej, patchen för Win 10 är inte live än. 10 januari är det sannolikt dags.

Skrivet av ClintBeastwood:

Vi kan alltså anta att nästa generations processorer från Intel kommer bli försenade nu? Hoppas tamejfan att jag inte kommer bli lidande i detta när jag sitter med AMD. Det man läst här så verkar det rätt lugnande i alla fall med tanke på att jag mest spelar.

Du menar till skillnad från nu, när de kommer precis enligt plan? För jag gillade speciellt 10nm Cannonlake hösten 2016, den var bra och inte alls försenad till slutet av 2018 eller nåt åt det hållet.

Om Intel har fixat detta till Ice Lake så har de vetat om det bra länge. Det är en grundläggande funktion - de måste sannolikt flytta valideringen av en minnesadress mot page table till innan exekveringsfasen istället för att som nu ha den under retire. Om det skall gå att göra utan att öka latency på varenda minnesoperation, behöver de antagligen en ny struktur nånstans i reorder-processen som kan jämföra (virtuella) adresser med en mask för att bestämma om processen skall exekveras överhuvudtaget.

Intel har inte petat på reorder-buffern sen Conroe, och det märks ibland. Intel klarar 4 reorder-operationer per cykel, mot 6 för både AMD och Apple, och det är just nu flaskhalsen. Jag har tidigare gissat att Ice Lake skulle behöva en ny ROB, och är det så att det ändå låg i planen så kanske Intel fixade detta i samma veva, men det är inget man gör i handvändning.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem

Hur blir det med spel som kräver en stark cpu? Som the Witcher 3, Cities skylines, planetside 2 etc. Även gamla Crysis är rätt krävande för processorn. Samt de flesta strategi spel, Warhammer mm.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thunde:

"Extremtech" skriver att AMD kan få upp till 50% i prestanda minskning tillföljd av patchen. https://www.extremetech.com/computing/261364-massive-intel-cp...

Skickades från m.sweclockers.com

Dags att repetera engelskan? "Erroneous report" betyder "felaktig rapport".

Visa signatur

Chassi: Fractal Meshify, Skärm: LG C2 oled, GPU: AMD 6950XT, CPU: Ryzen 5800X3D, M2: 1TB , SSD: 480GB, M2 1TB, PSU: Dark Power Pro 1500W, Mobo: ASUS TUF GAMING X570-PLUS, RAM: 32GB Ripjaws @ 3600MT, Mus: Logitech G502X Matta: Steelseries QcK Heavy, Tbord: Logitech MX Mech Mini, Hörlurar: BD DT1990 Pro, DT770 PRO, Superlux HD-668B, Sennheiser HD599 OS: Win11. AI: Tascam US-20x20, Monitorer: Yamaha HS7 x2.
Citera när ni svarar! :)

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av Thunde:

Hur blir det med spel som kräver en stark cpu? Som the Witcher 3, Cities skylines, planetside 2 etc. Även gamla Crysis är rätt krävande för processorn. Samt de flesta strategi spel, Warhammer mm.

Skickades från m.sweclockers.com

De flesta spel påverkas inte eller väldigt lite.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Radolov:

Tråkigt när det finns folk som gjort inköp på vissa siffror och sedan visar det sig vara något annat

Men verkar som prestandan i spel inte påverkas? https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=x86-PTI-I... Vilket är bra nyheter för dem som bara spelar på sina datorer

Men jag tror att datacenter snubbarna blir pissed nu. Lisa lär iallafall informera dem om någonting som heter Epyc.

Problemet med det testet som jag ser det är att dom kör 1080p eller 4K med Ultra settings och AA, alla som vet något om att testa CPU prestandan i spel vet att grafikkortet måste uteslutas som flaskhals.
Detta görs enklast genom att minska upplösningen till 720p, inställningar till lägsta (low) och av med AA och lyfta eventuella fps spärrar i spelet.
På så vis begränsar inte grafikkortet FPS'en i spelet utan processorn blir flaskhals, då kan man mäta skillnader mellan processorer eller i detta fall patchar som påverkar processorns prestanda.

Tyvärr säger det testat inget om vad CPU belastningen var före och efter patchen, kan vara så enkelt att processorn hinner med allt som begärs för att grafikkortet är flaskhalsen även efter patchen.
Men utan grafer över CPU användning så vet vi helt enkelt inte.

Tills någon gjort "riktiga" CPU tester under spel så får prestandaförlusten där nog vara osagd, men spel vad jag förstått gör färre systemanrop än databaser och annat servrar kör så man kanske inte behöver förvänta sig 30% lägre prestanda men 5% eller tom 10% skulle ju få AMD att se mer än likvärdig ut nu.

Har inte hittat någon på sweclockers eller andra forum som reagerat på hur felaktigt testen är gjorda, man testar inte CPU'n i spel på det viset det är grundläggande kunskap.

Läste att nätverkstester är på gång hos phoronix då Online spel kräver en del nätverkstrafik och detta orsaker fler systemanrop än ett Singel Player spel som inte kräver konstant kommunikation med en server eller annan dator.

Nu är jag lite för lite insatt i hur olika nätverkskort påverkar i ett fall som detta men vissa nätverkskort så som intel avlastar processorn och sköter mycket själv.
Har sådan i min burk, har även i routern och det innebär typ igen CPU belastning jämfört med vanliga nätverskort där drivrutinen och därmed processorn sköter nätverkstrafiken.

Permalänk
Medlem

@inquam:
AMDs subreddit mestadels, där skrivs det som fasen om det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

@inquam:
AMDs subreddit mestadels, där skrivs det som fasen om det.

Vågar man lita på dem? Inget alls emot AMD, men den subredditen är inte helt neutral i sådana här frågor.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Hjälpsam

Fasen det här är stora nyheter! vi talar om CPUr från senaste decenniet.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

@inquam:
AMDs subreddit mestadels, där skrivs det som fasen om det.

Läste igenom alla de posts som ligger på hot sidan på /r/amd. Det var inte så många posts som jag trodde. Men kollade igenom dem för att kunna förklara läget för folk där. Men hittar faktiskt ingen som säger att AMD kommer bli 35% snabbare än Intel i spel. Hittar absolut inget tåg av "fanboys som försöker sprida FUD" om detta, eller så missar jag det helt. Har du länk?

De verkar disskutera det rätt sobert och påpekar att tester som gjorts oftast är syntetiska, att faktiskt påverkan kommer bero på vad systemen i fråga kör osv. Hittar en post om ett så högt värde som 50% i enstaka syntetiska tester vilket lät lite väl högt, men det följdes faktiskt upp med en länk till testet i fråga: https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-415...

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem

@inquam:
De tidigare trådarna om det har tagits bort av moderatorerna, de städar rätt bra på r/amd nuförtiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

@inquam:
De tidigare trådarna om det har tagits bort av moderatorerna, de städar rätt bra på r/amd nuförtiden.

Va? Har moderatorerna plockat bort posts bara för att de skrev att AMD skulle bli 35% snabbare i spel? Låter bissart. Allt jag kan läsa nu, även i nya posts som dyker upp är iaf som sagt extremt sobert och väldigt sakliga och mogna diskussioner som förs. Jag hade nästan förväntat mig något annat.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av inquam:

Frågan är hur pass integrerat i CPU designen detta är och hur långt i utvecklingen av nästa generation de kommit. Det kan bli väldigt kostsamt att fixa detta i kommande CPU om den i princip var färdigdesignad. Med tanke på hur lite som oftast förändras i Intels CPUer mellan en del generationer så kan det tänkas att de inte direkt låg i startgroparna.

Nu vet man inte hur stort problemet blir, men låt oss anta extremfallet så har Intel inget annat val att skjuta upp releaser. Med tanke att intel är riktigt rika och inte har något stort på gång så blir det inte så allvarligt.
Sedan visst skulle nästa release av budget cpuer kunna ha buggen. Och intels beteende blir lite som amd med bulldozer.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Hjälpsam
Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem

Fel på Intel cpu som är ca 10 år gammalt illa nån lat utvecklare har lagt in en genväg och glömt att ta bort den sen i cpu konstruktionen.
Att såna fel hände med operativsystem är ju kända ..
men i en CPU kärna den går ju inte att ändra på sen att dom kan blockera den med ändringar i operativsystemet är bara ett plåster som går att ta bort

Undra hur det är med AMD cpu ??

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av inquam:

Läste igenom alla de posts som ligger på hot sidan på /r/amd. Det var inte så många posts som jag trodde. Men kollade igenom dem för att kunna förklara läget för folk där. Men hittar faktiskt ingen som säger att AMD kommer bli 35% snabbare än Intel i spel. Hittar absolut inget tåg av "fanboys som försöker sprida FUD" om detta, eller så missar jag det helt. Har du länk?

De verkar disskutera det rätt sobert och påpekar att tester som gjorts oftast är syntetiska, att faktiskt påverkan kommer bero på vad systemen i fråga kör osv. Hittar en post om ett så högt värde som 50% i enstaka syntetiska tester vilket lät lite väl högt, men det följdes faktiskt upp med en länk till testet i fråga: https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-415...

Ja var den länken som Extremtech skrev om, men amd resultatet ska tydligen vara falskt. Stod på pcgamer att någon med en threadripper hade fått en minskning med 50%. Men det kanske var samma som i artikeln.

Permalänk
Hjälpsam

Lite speltester under Linux.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=x86-PTI-I...
Ni kan andas ut nu.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem

Jahapp.. Nu sitter man här med en 8700k.. Får väl hoppas att det löser sig på ett bra sätt och att generellt bruk inte påverkas allt för mycket.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Som jag skrev tidigare, vem testar 1080P och 4K med Utra settings och maxad AA?
Trodde kunskapen på swec var lite högre än så alltså, det ända han gör där ar att stressa skiten ur GPU:n, vi vet inte om processorn ens jobbar för fult efter patchen, gör den inte det så är det inte konstigt om resultatet blir oförändrat.

Nu undersöker dom dessutom hur Online spel påverkas då nätverkstrafiken tydligen innebär en hel del systemanrop precis som lagring tex nvme, så att spel inte skulle påverkas vet vi inte för igen har gjort ett korrekt test vad jag kan se.

Tills någon testar 720p på low utan AA i spel och testar spel som är mer nätverk och lagrings beroende så vet vi inte alls om påverkan är 0% eller inte.

Permalänk
Medlem

Today's pizza is served with the special ripperoni sausage.

Visa signatur

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Njae, om man endast spelar spel på sin PC så kan man andas ut. Men det är långt ifrån alla Intel-system i världen vars användningsområde är så pass nischat.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem

Känns lagom kul att ha lagt ner pengar på en 7900x för att få sig en 5-30% performance hit ett halvår efter. Och jag bryr mig inte bara om spel, så även om det inte spelar någon större roll i spel så är det förjävligt. Jag behöver all CPU jag kan få. Fyfan.

Visa signatur

AW3423DW QD-OLED - Ryzen 5800x - MSI Gaming Trio X 3090 - 64GB 3600@cl16 - Samsung 980 Pro 2TB/WD Black SN850 2TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Som jag skrev tidigare, vem testar 1080P och 4K med Utra settings och maxad AA?

Någon som inte har en susning om hur man testar en CPU.
Testar man i Ultra och 4K, då är det inte CPU:n man stressar...

Tyvärr är det många som inte har en susning om hur man benchmarkar en CPU för spel, kolla bara så många som (fortfarande) gör narr av SweC-redaktionen för att dom testar nyare CPU:er i 720p och Low.
"Köp Intel om du spelar i 720p och vill ha 400 fps, höhö"

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av KalBumling:

Då måste företagen köpa fler system för att kompensera prestandaförlusten! Dags å köpa Intel aktier! Nästa Intel generation blir Skylake med fixad bug så då får vi en IPC bump igen!

Var sitter bra inlägg plus 100 knappen?

Alltså du har så rätt så det inte är klokt. För det är exakt så det kommer bli för många. Lösningen på problemet är att köpa fler Intel då amd utbud inom servrar är för dåligt.

För min egen del ska jag snart få en ny jobbdator Lenovo P serien, gissa hur sugen jag är på detta innan de har fixat buggen?