Intel kräver Tyskland på 10 miljarder euro för ny kretsfabrik

Permalänk
Melding Plague

Intel kräver Tyskland på 10 miljarder euro för ny kretsfabrik

Redan förra året sköts bygget av jättefabrikerna i Magdeburg upp och nu uppges Intel be om ökade subventioner för att sätta spaden i marken.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk

Jag blev otroligt sugen på att investera alla mina pengar i projektet när jag läste denna mening.

Citat:

Skälen uppges vara ungefär samma som när projektet fick skjutas upp innan årsskiftet – det vill säga dalande efterfrågan på halvledare, nya geopolitiska utmaningar och ökade kostnader.

Permalänk
Medlem

Detta måste väl Tyskland ändå acceptera? Det är ju ingen risk att Intel kräver ännu mer pengar om två, tre år igen.

Det är det som är det vackra med subventioner i den globala ekonomin. När man väl gjort investeringen i ett privat utländskt vinstdrivande företag så är det en säker investering som kommer betala väl för sig själv i årtionden.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Skrivet av johanandersson:

Detta måste väl Tyskland ändå acceptera? Det är ju ingen risk att Intel kräver ännu mer pengar om två, tre år igen.

Det är det som är det vackra med subventioner i den globala ekonomin. När man väl gjort investeringen i ett privat utländskt vinstdrivande företag så är det en säker investering som kommer betala väl för sig själv i årtionden.

Instämmer.
Frågan blir dock lätt politisk. Jag hör folk på stan säga varför räddade inte staten diverse olika företag, som om endast en klumpsumma räcker till ett företag som ej går med vinst.
Problemet med fri marknad är om inte alla gör detta så blir konkurrensen skev. Jag tänker t.ec. på Huawei som vissa anklagade kina för att pumpa in pengar i, så att de kunde göra väldigt prisvärdiga mobiltelefoner och vinna stora marknadsandelar tills handelsblockaden.

Ett annat tänk är att vi är helt beroende av de asiatiska länderna. Man vet inte vad som händer i framtiden, men det är inte bra att vara så starkt beroende.

Nå jag förväntar mig att det kommer bli en riktig dålig ekonomisk affär de första 20åren om det går igenom.

Permalänk
Medlem

Så det kostar 20 miljarder, och de vill att tyskland ska betala hälften, och ändå ska det sen vara Intel som äger fabriken? Låter som en riktigt kass deal

Permalänk
Medlem

Om tyska staten ska betala halva fabriken så är det rimliga att de också äger halva fabriken, och sen kan väl Intel köpa ut dem när fabriken börjar betala sig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Halvmånen:

Om tyska staten ska betala halva fabriken så är det rimliga att de också äger halva fabriken, och sen kan väl Intel köpa ut dem när fabriken börjar betala sig.

Ja delad risk = delad vinst

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Halvmånen:

Om tyska staten ska betala halva fabriken så är det rimliga att de också äger halva fabriken, och sen kan väl Intel köpa ut dem när fabriken börjar betala sig.

Det är såhär det borde funka, men det gör det inte. För tysklands del handlar det om att de vill skapa jobbtillfällen, med skattepengar...

Permalänk
Medlem

Till att börja med, de var redan lovade 7 miljarder euro, så det vi diskuterar är en ökning på 3 miljarder till totalt 10 miljarder. Inga "nya" 10 miljarder.

För det andra, det handlar om subventioner. Staten kommer inte betala ett öre. Däremot kommer de inte få in några intäkter heller för de har avsagt sig vissa skatteinkomster "till ett värde av 10 miljarder euro". Så om fabriken inte byggs så blir det ju ändå inga inkomster för staten så de har liksom inget att förlora.

Såklart EU ska ha en kretsfabrik! Nåt annat är hål i huvet.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem

Ena personen säger att vi borde ha fri marknad och bolagen får all vinst men får klara sig bäst de kan själva.

Andra personen säger att vi ska ha planekonomi där staten bygger allt och äger allt.

Realiteten säger att staten betalar allt och företagen äger allt och tar vinsten.

Visa signatur

Asus B650 TUF, Ryzen 7600X, 32GB 6000mhz DDR5, Corsair RM1000X, Powercolor 6900XT Red Devil Ultimate, 360mm Corsair AIO, MSI Velox 100P Airflow. Kingston KC3000 M.2.

Permalänk
Medlem

Känns som att Intel försöker klämma fram pengar från alla håll o kanter eftersom de förlorar mark på CPU sidan mot AMD. Senaste rapport visar att AMD nu passerat över 30% av CPU marknaden och det är nog bara början.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Det är såhär det borde funka, men det gör det inte. För tysklands del handlar det om att de vill skapa jobbtillfällen, med skattepengar...

Det handlar om att säkerställa tillgång till halvledare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wizzle:

Känns som att Intel försöker klämma fram pengar från alla håll o kanter eftersom de förlorar mark på CPU sidan mot AMD. Senaste rapport visar att AMD nu passerat över 30% av CPU marknaden och det är nog bara början.

Varför skulle Intel vilja bygga olönsamma fabriker gratis? (eller med tvekan lönsamhet... )

Permalänk
Medlem

Nu finns det ju invändningar mot att en stat ska äga delar i privata företag förvisso. Det Intel bör göra för att få subventioner, kanske göra en nyemission och sälja aktier för 3 miljarder till staten. Om inte Tyskland vill köpa en del i fabriken direkt kanske befintliga ägare vill det istället?

Tänker själv på serverhallar i Norrland som det lovades brett om men levererades väldigt lite från företagen

Jag förstår att en investering som denna är långsiktig och man måste ha politikerna på sin sida, men att skattebetalare ska stå för halva notan och hoppas att skatteinkomster ska väga upp det känns förlegat. Sen finns såklart den strategiska vinsten i att ha tillverkningen lokalt i detta fall. Serverhallarna var ju ett rent hopp om arbetstillfällen, finns ingen riktig fördel med att hallen finns i Sverige mot ex Finland eller Norge för oss användare annars

Att Intel efter ett dåligt kvartal backar om en investering som görs för 20+ år framåt är skrattretande och känns mer som utpressning

Permalänk
Medlem

Givetvis borde lösningen vara att EU satsar stora belopp på forskning och hjälp år nyföretagande (EU baserade) i denna bransch.
Det löser ju inget att Tyskland hamnar i en beroendeposition till Intel (som redan påpekats här)
Kina försöker ju göra samma dock med den stora bristen att de inte får tillgång till teknik och Holländarna.
Men lite väl sent att komma på detta nu ändå. skevheten gällande halvledare är ju inte ny. EU har haft helt fel fokus senaste 20 åren:
-Expansion av EU till underutvecklade länder
-Bidrag till havererade statsekonomier i länder där korruption och allmän skattevilja är låg
-Flyktingmottagande

Permalänk

Åtmistone ger en Intel Foundry fabrik betydligt mer jobb än dessa energislukande serverhallar som våra politiker låtit smälla upp i Sverige dessutom med gratis el.

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Till att börja med, de var redan lovade 7 miljarder euro, så det vi diskuterar är en ökning på 3 miljarder till totalt 10 miljarder. Inga "nya" 10 miljarder.

För det andra, det handlar om subventioner. Staten kommer inte betala ett öre. Däremot kommer de inte få in några intäkter heller för de har avsagt sig vissa skatteinkomster "till ett värde av 10 miljarder euro". Så om fabriken inte byggs så blir det ju ändå inga inkomster för staten så de har liksom inget att förlora.

Såklart EU ska ha en kretsfabrik! Nåt annat är hål i huvet.

EU har kretsfabriker.

Permalänk
Medlem

De kan väl få pengarna i utbyte mot andelar av verksamhetens förtjänst? Det låter rättvist.

Nähä? De ska bara ha pengar för att? Fri marknad, ja....

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chmat76:

De kan väl få pengarna i utbyte mot andelar av verksamhetens förtjänst? Det låter rättvist.

Nähä? De ska bara ha pengar för att? Fri marknad, ja....

Då skulle det heta en saminvestering eller något liknande, nu handlar det om rena subventioner.

Permalänk
Skrivet av johanandersson:

Detta måste väl Tyskland ändå acceptera? Det är ju ingen risk att Intel kräver ännu mer pengar om två, tre år igen.

Det är det som är det vackra med subventioner i den globala ekonomin. När man väl gjort investeringen i ett privat utländskt vinstdrivande företag så är det en säker investering som kommer betala väl för sig själv i årtionden.

Brukar bli så när man jagar bort industri med byråkrati och överregleringar. Västeuropa har gjort detta i några decennier nu. Nu när man har kommit på att industrin behövs på hemmaplan köps det dyrt tillbaka med skattepengar.
Jag har själv hjälpt ett litet entreprenadföretag med administrationen för att flytta en jordhög några kilometer. Det behövdes tillstånd från 3(!) offentliga instanser; 2 kommuner och en länsstyrelse. Tvekar på att det ser ut så i länder med tillväxt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Åtmistone ger en Intel Foundry fabrik betydligt mer jobb än dessa energislukande serverhallar som våra politiker låtit smälla upp i Sverige dessutom med gratis el.

https://www.di.se/digital/regeringen-slopar-skatterabatt-for-...

Man insåg att det kanske inte var så smart efter alla 12 arbetstillfällen eller vad det nu var det gav.

Så gratis el gäller inte längre, men sannolikt väldigt billig

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem

Stater borde inte spekulera i tillverkningsindustrin.

Visa signatur

*5600|B350M-A|32GB|A750|GX750W|Core V21|280AIO|1TB+2TB.

AMD Ryzen 5(Zen3) @4891|Asus Prime|Corsair 2x16 RGB PRO 3200C16 @3800C18|Intel Arc LE @2740MHz|Seasonic Focus| Thermaltake mATX kub|Arctic freezer II| NVMe SSD PCIE 3.0x2 Kingston A1000 1500/1000 + 2,5" HDD Toshiba 1TB & Samsung 1TB i RAID 0.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Fenrisulvfan:

Stater borde inte spekulera i tillverkningsindustrin.

Det är ju helt omöjligt att undvika om vi vill ha en sådan i EU. Taiwan, Kina, Japan, Sydkorea och USA ingriper alla i kretsindustrin mfl för att säkra strategiskt viktiga komponenter och en fortsatt konkurrenskraftig industri. I den bemärkelsen att den är konkurrenskraftig mot andra subventionerade industrier.

Visa signatur

EVGA GTX 1080 Ti | Intel Core i9-9900K | Fractal Design Celsius S24 | ASUS ROG Strix Z390-I | 32 GB DDR4 @3200Mhz | Corsair SF750 | Samsung 970 Evo Plus 1 TB (M.2) | Crucial MX 500 & 300 1TB (2,5") | Louqe Ghost S1 Ash | AOC AGON AG271QG, Eizo Foris FS2333 & TCL 75EP660 | Windows 11 64-bit

Permalänk
Medlem
Skrivet av dannesthlm:

Varför skulle Intel vilja bygga olönsamma fabriker gratis? (eller med tvekan lönsamhet... )

Jag har inte koll på alla faktorer inblandade för att beräkna lönsamhet eller för den delen svara direkt på din fråga.

Mitt inlägg syftar till att Intels VD Patrick Gelsinger nyligen gick ut med att han vill att USA 's regering ska komma in med massa pengar för att stödja chiptillverkare eftersom de i dagens samhälle är viktigare än olja. Detta samtidigt som de tappar mark på CPU-marknaden och dessutom har det svårt att bryta sig inpå GPU-marknaden. De verkar ha det tufft och är i behov av kapital uppenbarligen.

Källor:
https://wccftech.com/intel-chief-wants-u-s-government-to-show...
https://wccftech.com/amd-grabs-over-30-percent-market-share-w...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fenrisulvfan:

Stater borde inte spekulera i tillverkningsindustrin.

De spekulerar inte, de vill säkerställa tillgången ifall en annan stat får för sig att strypa utbudet. Vilket skulle kunna få enorma konsekvenser på ekonomin som helhet

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajn:

Så det kostar 20 miljarder, och de vill att tyskland ska betala hälften, och ändå ska det sen vara Intel som äger fabriken? Låter som en riktigt kass deal

Inte för intel....

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrAdde:

Det är ju helt omöjligt att undvika om vi vill ha en sådan i EU. Taiwan, Kina, Japan, Sydkorea och USA ingriper alla i kretsindustrin mfl för att säkra strategiskt viktiga komponenter och en fortsatt konkurrenskraftig industri. I den bemärkelsen att den är konkurrenskraftig mot andra subventionerade industrier.

Bättre staten äger 100% eller 0%, delägande är ett recept för intressekonflikt.

Visa signatur

*5600|B350M-A|32GB|A750|GX750W|Core V21|280AIO|1TB+2TB.

AMD Ryzen 5(Zen3) @4891|Asus Prime|Corsair 2x16 RGB PRO 3200C16 @3800C18|Intel Arc LE @2740MHz|Seasonic Focus| Thermaltake mATX kub|Arctic freezer II| NVMe SSD PCIE 3.0x2 Kingston A1000 1500/1000 + 2,5" HDD Toshiba 1TB & Samsung 1TB i RAID 0.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fenrisulvfan:

Bättre staten äger 100% eller 0%, delägande är ett recept för intressekonflikt.

Var har du fått ifrån att det här är delägande?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Åtmistone ger en Intel Foundry fabrik betydligt mer jobb än dessa energislukande serverhallar som våra politiker låtit smälla upp i Sverige dessutom med gratis el.

Gratis el? Tror du verkligen att datorhallar får gratis el? Fundera några varv till...

Datorhallar har haft en sänkt energiskatt, 0,6öre/kWh, något som inte bara gäller för datorhallar.

Citat:

Den som använder el i tillverkningsprocessen i industriell verksamhet betalar energiskatt med 0,6 öre/kWh fr.o.m. den 1 januari 2021 efter avdrag eller återbetalning. Detta gäller även:

yrkesmässig växthusodling
yrkesmässig jordbruksverksamhet
yrkesmässig skogsbruksverksamhet
yrkesmässig vattenbruksverksamhet
tåg eller annat spårbundet transportmedel
framställning av energiprodukter

Detta då att jämföra med normala energiskatten på 39,2 öre/kWh, och för vissa kommuner i Norrland och norra Svealand på 29,6 öre/kWh.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Var har du fått ifrån att det här är delägande?

Allt mellan 100% och 0% är ju per definition en del.

Visa signatur

*5600|B350M-A|32GB|A750|GX750W|Core V21|280AIO|1TB+2TB.

AMD Ryzen 5(Zen3) @4891|Asus Prime|Corsair 2x16 RGB PRO 3200C16 @3800C18|Intel Arc LE @2740MHz|Seasonic Focus| Thermaltake mATX kub|Arctic freezer II| NVMe SSD PCIE 3.0x2 Kingston A1000 1500/1000 + 2,5" HDD Toshiba 1TB & Samsung 1TB i RAID 0.