Skrivet av sandos:
Det här gäller ju framförallt Kalifornien, men vad har de vi nu jämför med byggt ut? Inget? Eller fossilt? Förmodligen inte något miljövänligt i alla fall? Så vi ska bygga fossilt för det är billigt? Jag tvivlar på att de "andra" i detta fall byggt särskilt mycket kärnkraft, så jag vet inte var du vill komma riktigt. Ja förnybart är inte superbilligt. Det är väl inte dess främsta syfte, trodde jag i alla fall.
För den här tråden borde rimligen kostanden mot kund vara huvuddiskussionen.
Lyssnar man på debatten låter det ungefär så här "vindkraftproduktion är väldigt billigt räknat per kWh, billigare än i stort sätt allt annat inklusive kärnkraft och vattenkraft".
Ovan är sant, fast ändå i stort sett irrelevant för mig som elkonsument, om vi nu bara fokuserar på priset per kWh konsumerad el.
Orsaken är att man bara tittar specifikt på produktionen av el, man ignorerar helt kostnader för att faktiskt leverera den energin till kund.
Givet den design och den last vårt elsystem idag har fungera det överhuvudtaget inte utan relativt stora inslag av vattenkraft, kärnkraft, oljekraft, kolkraft och/eller gaskraft.
Det brukar påpekas att priset per producerad kWh har varit rätt konstant under lång tid för vattenkraft och kärnkraft, även det är korrekt.
Men ju mer vindkraft och solkraft man lägger till systemet, ju viktigare blir de systemtjänster som vattenkraft, kärnkraft, oljekraft, kolkraft och/eller gaskraft bidrar med (som en bieffekt av hur de fungerar).
Man kan alltid diskutera vem som ska betala för systemtjänster, de kommer i alla fall garanterat hamna på elkonsumenternas elräkning.
Beroende på om man lägger de som en kostnad på vind/sol eller en inkomst på vattenkraft, kärnkraft, oljekraft, kolkraft och/eller gaskraft är det komponenten som antagligen förklarar skillnaden i de kostnader vi hör om i debatten (vilket är enbart produktionskostnad) och den faktiskt kostnaden för oss kunder.
Tittar man listan av kraftslag som måste finnas i ett elsystem* är det inte så rolig läsning. Vattenkraft har en hel del påverkan på sin närmiljö och den är i praktiken rätt fullt utbyggd i Sverige. Av de övriga är det bara kärnkraft (som också har klart högst frekvensstabiliserade bidrag per producerad kWh av alla dessa) som inte drivs av fossilbränsle.
* Elsystem kan med fördel korsa landgränser så man hjälpas åt. Danmarks elnät skulle överhuvudtaget inte fungera om det inte satt ihop med bl.a. Sverige p.g.a. allt för högt inslag av vindkraft (i.e. kraftig brist på nödvändiga systemtjänster).
Skrivet av SAFA:
Vi har bl.a plutonium-239, 240 och 242 som bildas i kärnbränslet under drift. 239 har en halveringstid på 24100 år och 240 på 6500 år. Så ska man vänta på att de är borta så är det rätt många år. Tittar man på klimatet så har vi haft långa istider med runt 10 000 år värmeperioder mellan. Fortsätter det mönstret så har vi en ny istid här inom några tusen år och när den är slut så lär problemet vara löst.
239Pu är en alfastrålare, Pu har kemiska egenskaper som kraftigt begränsar dess spridning även riktigt nära jordytan och det kommer inte vara så stora koncentrationer. Halveringstid var ett exempel på en lång rad kända parametrar som måste bedömas ihop för att avgöra "hur farligt är det och hur länge är det farligt".
Om kravet är att ämnen giftiga för levande organismer måste vara helt borta faller typ allt bort! T.ex. så innehåller solceller giftiga stabila (oändlig halveringstid) grundämnen.
Vad jag menade är att det går att räkna på toxicitet över tid, men det är ju en det man primärt angriper utan det man angriper är massa "tänk om X händer, eller om vi missat Y...".
Ingen hävdar att det är noll risk, men om kravet är noll risk kan man faktiskt inte göra något alls.
Problemet är att vi är tillräckligt många människor på planeten att allt vi kommer göra i större skala kommer ha risker och vi kommer nog alltid göra saker som kommer radera vissa andra arter från planeten
Kolla videon som postades ovan, vind och sol är tyvärr långt ifrån fria från miljöpåverkan heller. Om man bara kan acceptera att på den skala vi pratar om för de elsystem vi förväntas oss idag så kommer det alltid finnas saker som kommer i kläm, så kan man börjar fundera på vad som vi kan anse acceptabelt / minst dåligt.