Alla borde ha trådlöst i sin stationära

Jag frågade och fick svaret "exakt så"?
Vidare brukar man normalt i text läsa det som står, tolkning mellan raderna är att be om missförstånd då du inte vet hur folk läser mellan raderna.

Men onekligen verkar vi se olika på resurser och hur de bör hanteras och har inget direkt mer att tillägga på det.

Fast det stämmer inte riktigt. RF-delarna är ju separat, t.ex. på ett M.2-kort för 30 USD. @mrqaffe tänkte säkert på integrerat som att alla moderkort med detta chipset har WiFi och BT. Det är 300-600 kr extra (beroende på om vi talar om B560 eller Z590) man får betala för att få det på ett LGA1200-moderkort.

Eftersom WiFi 6E kommit ut så använder dessutom inte många av moderkorten med integrerat WiFi den integrerade AX201 utan ett helt eget kort. Och då menar vi ju också kort, då de sitter på ett eget M.2-kort och istället för Intels RF-kort så kör de ett helt annat kort.

Tekniken är ju inte mogen nog för att integreras till säg den nivå USB 3.1 (3.2 gen1) är integrerat i chipset.

Att integrera en egen Bluetooth 5.X-krets och bygga in en intern antenn i typ I/O-plåten är mycket billigare än att bygga in vettig WiFi. Tar inte upp några PCIe-lanes heller.

Petar i en USB-sticka de gånger jag har behov av det

Ja jag menar att BT skulle vara helt fungerande direkt på moderkortet, jag ser som sagt en nytta med det då det skulle kunna användas med mängder av kringutrustning och vara billigt och relativt enkelt att integrera då det handlar om betydligt lägre effekter och även korta räckviddsbehov på typiskt ett par meter till skillnad från wifi som inte alls är så enkelt och fysiskt litet att integrera och som framförallt behöver betydligt större antennuppsättning om det ska prestera bra.

För BT-tillbehör likt tangentbord, mus och headset så räcker det i de flesta fall utmärkt bra med ett par Mbit/s i bandbredd och räckvidd på säg 5m medans det troligen i praktiken skulle fungera ganska uselt med liknade prestanda på wifi. BT skulle troligen gå att integrera helt och hållet på moderkortet med användbar prestanda men det tror jag inte är tekniskt möjligt med wifi, åtminstone blir det svårt med antennerna (de skulle nog behöva ut ur lådan för den troligen skärmar för mycket) och radiokretsen behöver nog också vara "stor" (åtminstone betydligt större) för att kylas i jämförelse med BT kretsen, det är nog i vart fall tekniskt betydligt svårare och dyrare med vettigt fungerande integrerad "moderkortswifi" än BT.

För wifi är det nog ändå vettigast med en M.2 plats på det sätt det redan finns på en del maskiner idag och att ha separata antenner utanför den egentliga lådan, det är ju t.om. så att wifidonglar med integrerad antenn brukar fungera dåligt just pga att de är integrerade i en dongel, de är för små för att rymma bra antenner och det är även för kort avstånd mellan antennerna för att mimo ska fungera bra, det behövs helst 1/4 våglängd.

Just den aspekten har beaktas, både för Ethernet och Wifi. När dessa "integreras" är det MAC delen som finns i chipset, krävs fortfarande en extern PHY.

MAC är i någon bemärkelse "hjärnan", är primärt den som drivern behöver anpassas för (lager 2 i OSI-modellen). PHY innehåller de analoga delarna (lager 1 i OSI-modellen), här finns radiodelen för Wifi/BT.

Tydligen har Wifi (MAC) funnits sedan Z390, fast då var det Wifi-5.

Helt sant att chipset bara integrerar MAC, fast givet ditt nästsista stycke borde ju du tycka det absolut ska vara så, eller? Precis som val av PHY för den integrerade Ethernet-delen avgör om man får 1 Gbit/s eller 2,5 GBit/s är det valet av PHY som avgör om man får Wifi-6 eller Wifi-6E.

Wifi-6 finns i tre huvudvarianter. Generation 1 (vilken är den vi har för tillfället) och generation 2. Wifi-6E är generation 1 med tillägg för att kommunicera över 6 GHz bandet (är tyvärr rätt skralt med accesspunkter som stödjer detta för tillfället...).

Z490/Z590 kommer inte stödja generation 2, det kräver uppdateringar i MAC, men Wifi-6 vs / Wifi-6E avgörs av PHY.

Om något måste vara "moget" innan det integreras kan man ju bara integrera död teknik. Finns en rad fördelar med att integrera något så det får nära 100 %-ig marknadspenetration

• priset blir lägre, just i det här fallet är prisvinsten inte superstor då PHY kostar klart mer än MAC för Wifi-6 (men blir nog billigare med tiden, finns mikrokontrollers med Wifi-4 MAC+PHY där hela kretsen kostar ~10 kr)

• om en viss variant blir väldigt utbredd, som fallet med AX20x, så tenderar OS-stödet blir väldigt bra. AX20x stöds av Windows, Linux och till och med OpenBSD (och OpenBSD har inte direkt lysande Wifi-stöd, rent generellt...)

• lösningar likt de som diskuteras i denna tråd blir långt sannolikare, blir mindre intressant att jobba på något som har en väldigt liten potentiell marknad

• att integrera en "vettig" basnivå undviker i väldigt stor utsträckning problem likt detta, gissar att majoriteten av alla som upplever Wifi som långsamt och opålitligt gör det för att de saknade stödet och "löste" det genom att köpa den billigaste USB-dongel de hittade

Normalfallet för datoranvändare i hemmen är idag Wifi, inte Ethernet. Redan 2018 använder 3/4 av nordamerikanska hem Wifi som sin primära nätverksteknik. Ska man resonera som vissa i denna tråd borde Ethernet-porten tas bort, de som behöver den kan ju köpa en USB-dongel eller PCI-kort... Men i stället ska man se det som att teknik som har en relevant användarbas (vilket både Ethernet och Wifi har) bör i normalfallet finnas då det kostar otroligt lite att lägga till dessa tekniker när det görs i större skala!

Får man betala extra 300-600 kr för samma moderkort för att lägga till Wifi är något rejält fel. I denna tråd har vi redan sett att man kan köpa AX200 för 150 kr (edit: finns för 145 kr på Dustin Home) och AX201 finns för ca en tia mindre.

Intel har satt MSRP för AX210 på $11-$19, så 150-250 kr borde vara rimligt som tillägg på moderkort med de kretsarna. Kollade lite snabbt på Inet, för B560 moderkort verkar det handla om ~150 kr för att lägga till Wifi-6 stöd, men finns fall där skillnaden är större så det får man ha koll på (bara att köpa M.2 delen separat om man absolut måste ha någon av de modellerna från just en handlare som har orimligt stort prisdelta).

Även om man bara vill åt BT-funktionen finns en fördel med att köpa kombinerad Wifi/BT. Många USB-BT dongels har (likt många USB-Wifi dongels) extremt kompakt design -> rejält kassa radioförhållanden -> rätt ofta fungerar dessa sämre än BT i moderna bärbara och moderkort som har Wifi/BT integrerat.

Om du med PHY menar radiodelen så är det den och antennerna som borde integreras för BT, det är då det kan bli tillräckligt billigt att integrera. integrerat wifi tror jag inte på om det ska kunna fungera bra och usel wifi finns det redan så det räcker.

Att integrera MAC:delen gör att drivers tenderar bli bättre då fler användare betyder bredare testning. Många USB-Wifi donglar är skräp då de har usla drivers (som de ofta kombinerar med undermålig antenn).

Finns en väldigt tekniskt relevant orsak varför BT och Wifi ofta implementeras i samma krets: den "svåra" delen är antennen och båda använder 2,4 GHz bandet och båda använder samma grundläggande teknik för modulering. D.v.s. de har väldigt liknande krav på antenn.

Kollar man på prislappen för BT 5.x kapabla USB-doglar så kostar de i praktiken mer än AX200/AX210 (som verkar var den krets som oftas används för både BT 5.x och Wifi på moderkort både för AMD och Intel). Kollar man MSRP på Intels Z-chipset har det i praktiken legat konstant under ett decennium, d.v.s. merkostnaden för att integrera Ethernet, Wifi och BT (ingen av dessa fanns integrerade för tio år sedan) är försumbar!

Kvar finns då alla fördelar integration på "vanliga" produkter ger, som t.ex. driver-stöd på även rätt obskyra OS

Ja jag tycker det ska vara separat i dagsläget på ett eget diskret kort. Ser man på det från den vinkeln är det dock lite konstigt att de inte sätter antenn-uttag/kontakter vid I/O-plåten på modellerna som inte skeppar med WiFi.

Rena BT-kretsar har dock all RF integrerat i regel, så det handlar om ett par dollar att integrera och slösar som sagt ingen PCIe-lane. Antenn bör gå att integrera i I/O-plåten som sagt. Finns ju plats för bra mycket bättre antenner än i donglar där brädan (PCB) är ett par mm.

Prisskillnaden tog jag från Prisjakt där billigast B560-kortet (ATX) kostar runt 999 kr (Komplett) och ett som jag vet har WiFi (AX201) landar på 1635 kr (Dustin Home). Finns också ett på microatx för ca 1400 kr, kanske något mindre från mindre välkända säljare. Billigaste B560 på Inet kostar ju 1199 kr (microATX) så där har du redan råd att köpa den från Komplett och ett WiFi-kort – Amazon (om nu frakten blir billigare) säljer AX200 (M.2) för 145 kr med antenner som du kör ut via expansionsplats.

Finns ingen större anledning att integrera WiFi i chipset om de flesta komponenterna ska sitta utanför, när det hamnar efter i utvecklingen och inte är någon kostnadsbesparing.

USB-dongel med Realteks BT5-krets går för 50-80 kr retail om du köper någon noname. Moderkortstillverkare blir det inte dyrt för, och det blir som du påpekat enklare med drivrutiner om det inte finns hur många varianter/tillverkare som helst.

Du sparar dock inte dessa 7 kr då det inte ingår några antenner med AX201-modulen. Nu talar vi ju om retail, men Intel listar ju själva modulen för 9-16 USD. D.v.s. vissa tillverkare betalar förmodligen mer för CNVi-modulen än för en riktig WiFi-modul från Intel/konkurrent. Bevisligen går ju AX200 att gå att få för mindre än 10 USD (10-17 USD) som är listpriset och AX210 är en riktigt bra uppgradering från AX201 som typ hamnar på samma peng.

Men det är väl något helt annat.

Önskar att jag var klok nog att köpa ett moderkort med blåtand, men det är ju lätt löst som tur är.

Ok, men skall jag vara ärlig tror jag inte på dig. Antar att du inte använder en modern telefon? Eller använder du kabel där också?

Jag hade en äldre router från 2016 som jag använde tillsammans med en ethernet kabel.

Bytte tidigare i år till en ny router med Wifi 6 och ett separat nätverkskort med stöd för detta, jag hade inte förväntat mig något särskilt utan trodde att det skulle vara sämre än min gamla trådade anslutning.

Jag fick lägre ms i Warzone och högre resultat på Bredbandskollen än med den äldre routern och trådat nätverk.

Så jag fortsatte helt enkelt, är helnöjd med Wifi 6 och vill inte gå tillbaka

Mvh

Jag ansåg att det var en vantolkning, då jag uppfattade det som att du tillskrev @pv2b en ståndpunkt han aldrig hade uttryckt något stöd för (nämligen att "alla borde köra trådlöst").

Hänger inte med på ditt argument om Miracast och att man "måste vara ansluten". Jag har som sagt aldrig använt "Din telefon", men förstod det på TS som att man kan använda Bluetooth – inte Wi‑Fi – för att ansluta mobilen till datorn enligt TS beskrivning. Tolkade inte trådstarten som att någon borde sluta använda trådad anslutning och gå över till trådlös.

Precis. Till skillnad från TS föreslagna lösning, som jag utgår från fungerar lika bra vilka ljudenheter man än råkar ha.

En vända uppåt längs citatkedjan påminde mig om att du ursprungligen föreslog en analog mixer som svar på denna fråga:

Finns det något sätt att köra telefonsamtal från mobilen om man har den kopplad med sladd då? I samma headset som till datorn

Och visst stämmer det rent teoretiskt. Men det om något är ju en otroligt nischad lösning som bara fungerar under mycket specifika omständigheter; dessutom är den mycket opraktisk då mobilen behöver vara fysiskt ansluten med en kabel. Slutligen gör den ju det inte möjligt att skicka sms via datorn.

Det är därför jag inte får ihop det. TS föreslår en väldigt generell (om än OS-begränsad) lösning som fungerar oberoende av ljudenheter, och du skriver om nischade speciallösningar för specifika konfigurationer. Ta min setup som exempel: USB från datorn till en SMSL SU‑8s och XLR därifrån till en Topping A90, där jag sedan med en hårdvaruswitch kan styra om ljudet går till mina HD 6XX eller mina högtalare. Mikrofonen är en USB-ansluten Yeti Nano. Vad tycker du att jag borde göra för att kunna "ringa och sms:a via datorn" (eller vad vi nu ska kalla det)?