Plats för lite gubbgnäll

Jag svarar på PM så får tråden återgå till det den är avsedd för

I Danmark är lönen ca 30-40% högre än här i Sverige pga stark valuta. Sen att köpa bil i Danmark är svindyrt.
Det är rätt många rika människor som köper sig lustjakter, just nu är det fullt på alla leveranslistor något år framåt och begagnatmarknaden ska tydligen vara lika överhypad som GPU-marknaden.
Hur ofta tror du dessa miljardärer egentligen använder sina båtar, jag gissar på ett par veckor om år och då kanske den ska flyttas från Medelhavet till Västindien där mellan. Inte är det ägaren som kör båten kan jag lova.

[/quote]
Som jag ser det har olika branscher jobbar rätt hårt på att skyffla över ansvaret på oss konsumenter genom lobbying och liknande under ett antal decennier. Om vi bara återvinner våra förpackningar så kan vi fortsätta som förut utan några regleringar av branschen eller liknande. Men vi behöver skyffla tillbaka ansvaret till producenterna, de kan inte skylla på att efterfrågan på exempelvis eko-mjölk eller papperskassar inte är så stor som för vanlig mjölk eller plastkassar, det är inte vårt ansvar som konsumenter att undersöka varenda produkt vi funderar på att köpa och fatta ett välgrundat beslut utan det ska fan vara förbjudet (eller väldigt dyrt) att sälja skit som förstör miljön i onödan. Plastpåseproducenterna lär inte vara glada i skatten men det ska de inte vara heller.
Men det är ingen lösning. Vilka ska vi börja tvångssterilisera liksom? Vad som behövs är ju att industrierna blir mer hållbara, varor får kosta mer om de ska täcka upp de skador de orsakar på miljön och hålla bättre kvalitet och vi får leva med att köpa färre grejer helt enkelt. Slit och släng-samhället eller -mentaliteten måste minskas kraftigt. Vi har varit där förut, så vi kan komma dit igen. Jag har exempelvis en brödrost som är 80-90 år som fortfarande fungerar utmärkt, hur många av dagens brödrostar tror du funkar om så lång tid, eller ens om tio år? Planned obsolescence är katastrofalt för alla utom för de företag som får sälja på folk nya produkter hela tiden.
[/quote]

Jag själv är redan steriliserad så jag har redan dragit mitt strå till stacken. Har heller inga barn.

Det finns många äldre produkter som gör jobbet både bättre och billigare men då allt nu förtiden är uppkopplat så kan många gånger leverantören bestämma när kunden ska köpa något nytt då de stänger ner servern som håller att uppgraderat.

Så mycket bättre tjänar man inte i Danmark.

Påståendet var att båtarna står med besättning redo hela tiden, vilket vore väldigt konstigt.

Jo men det är bara en fortsättning på trenden med planned obsolescence. En brödrost exempelvis kanske har lite enkel mjukvara idag men den är i allmänhet inte uppkopplad och det lär inte vara mjukvaran som gör att man kasserar den.

Men de siffrorna är ju bara helt tagna ur luften, varför skulle utgifter (på vad som helst?) orsaka precis lika mycket utsläpp som om man köper bensin?

Jo jag har också argumenterat för att det generellt är bättre att behålla något som fungerar än att köpa nytt även om det nya är bättre för miljön då det i allmänhet tar lång tid innan sådana skillnader ger ett positivt netto med tanke på tillverkningens påverkan. Men elbilar är ju en produktkategori där denna kalkyl överväger väldigt starkt åt att det faktiskt är bättre att köpa nytt. Pratar vi typ en diskmaskin eller liknande så är det i princip alltid bättre att behålla den man har, om den fungerar, dock.

Sen finns det förstås en massa aspekter som kan spela in, många som skaffar elbil börjar exempelvis köra mer bil än vad de gjorde tidigare, vilket borde dra ner nyttan en del. Det som gör den största skillnaden är ju dock hur elen har producerats, men även i exempelvis Polen med deras koltunga elproduktion så lönar det ju sig miljömässigt med en elbil ganska snabbt även om det tar några år, här går det förhållandevis fort. Sen brukar ju elbilar, i alla fall en del av dem, vara väldigt motorstarka vilket ju påverkar också. En undersökning jämförde en Tesla med typ en Mercedes C200 D eller liknande (i Tyskland) och då såg ju Mercedesen ganska bra ut, argumentet mot det var ju att man borde jämföra med en bil som är lika kraftig som Teslan men om det är ett krav för att kalkylen ska gå ihop så är det ju inte så bra. De flesta står ju inte och väljer mellan typ en BMW M5 eller AMG E63 mot en Model S. Nu lönade det sig ändå med Teslan jämfört med Mercedesen men det tog lång tid.

Jag kommer nog fortfarande att rekommendera att om du ska köpa en ny bil, köp en elbil, men om det inte är något som gör att de vill byta din bil så kan du behålla din befintliga ett tag till. Inte minst för att utvecklingen av batterier och annat går så fort att man kommer att få en mycket bättre bil för samma pengar om ett par år eller så.

Jo absolut. Samtidigt är det ju gubbgnäll-tråden så lite gnäll hör ju till.

En dansk krona står just nu på 1,36 SEK och lönen är mer eller mindre den samma för en dans som en svensk, så alltså ca 30-40% bättre, så är det iallafall på vårt företag.
En lyxjakt kräver service även om den står still och jag lovar att den typen av ägare till dessa inte tycker det är ok att motorn strular, däcket inte är svabbat osv när han ska använda båten och dessutom ha några eminenta vänner med på turen, så en stor del av personalen jobbar som vanligt med underhåll och service även när ingen använder båten.
Bezos beställde just nu en båt för 4 miljarder och räknar då med en årlig kostnad av 45-50 miljoner för denna att bara hålla igång skiten. Tror du han sitter på båten hela dagar?

Jag kan dra ett par exempel där just företag stänger ner produkter och gör dessa obrukbara utan att produkten för den delen är trasig på annat sätt.
Min BoxeeBox (mediaspelare) gjorde exakt vad jag krävde av den och allt funkade kalas tills plötsligt D-link stängde av servern helt utan förvarning eller information. Då den nu inte når servern så går den heller inte att använda. För det jag använde den till så hade jag gärna haft den kvar tills den gick sönder.

Sonos var på väg att göra sina äldre högtalare värdelösa genom att koppla bort dessa då hårdvaran inte klarade av den nya mjukvaran de ville använda. Nu blev det som tur var ramaskri bland användarna och de valde att göra två mjukvaror, en med endast säkerhetsuppdateringar och en med alla nya funktioner.

Apple gör det väl hela tiden, äldre telefoner fasas ut och går inte längre att uppdatera. Telefonerna går fortfarande att använda till att ringa på men då inte säkerhetsuppdateringen kommer på dessa så kan du heller inte använda vissa appar som ex. bankID eller liknande och telefonen blir helt enkelt värdelös på grund av det.

Sonys PS3:a var på väg att kopplas bort från shoppen men ändrades i sista stund. Har själv en PS3:a som jag faktiskt testade för ett tag sen, tänkte spela Fight Night Champion och upptäckte då att det inte funkade då man inte kunde koppla upp sig mot EA:s server och godkänna användaravtalet. Hittade på nätet att det gick att lösa genom att starta ett äldre annat EA-spel där vissa avtal även lade sig över till Fight Night. Som tur var så hade jag ett Fifa 16 som fortfarande funkade och då hoppade sen Fight Night igång.

Jag är rädd för att i framtiden så kommer företagen helt enkelt själva bestämma när de vill att du eller jag ska köpa ny TV, ny bil, ny frys och liknande då allt snart är uppkopplat.
Ett urval av produkter som kanske inte måste vara uppkopplade men som ändå är det.
https://www.svd.se/har-ar-teknikmassans-markligaste-prylar
Givetvis finns där en brödrost också men än så länge bara kopplad mot BT. Frågan är hur många år BT kommer vara bakåtkompatibelt då det säkerligen utvecklas hela tiden det också och till slut inte kommer funka mot äldre enheter. Nu kanske inte brödrosten blir oanvändbar på grund av det men du tappar kanske lite av funktionaliteten som gjorde att just du köpte den. Själv har jag inte förstått behovet att kunna koppla upp mina vitvaror mot nätet, det enda jag skulle vilja ha ett larm på är om frys eller kyl går upp i temp, resten kan kvitta.

Finns det något j*va löpband som INTE sladdrar och skenar iväg med centrerade band? Köpte ett Kayoba löpband från JULA vars garantitid löpt ut (jag vet, får skylla mig själv) förra året i och med pandemins framfart och enligt en recension från sajten så verkar dessa löpband per konstruktion vara omöjliga att centrera hur än perfekt du är med lasermätning och skruvåtdragning med exakt uppmätt åtdragningskraft (Nm).

Hur j*va svårt ska det vara att konstruera ett löpband vars centrerade band faktiskt är centrerade?! Ska man pröjsa 50 lax för att löpbandet ska vara "självcentrerade". Faktum är att sådant verkar inte finnas fast allt jag är ute efter är 12 km/h maxfart på ett löpband och sedan att det GÅR att centrera. Fast egentligen behöver jag inte centrera då jag har en spets på silikonoljeflaskan. Hursomhelst Kayoba är skräp och JULA med för det mesta.

Och så äré massa j*va skit man inte bryr sig om: pulsmätare, en miljon program man inte behöver, bluetoothmottaggare, och massa annat trams som inte behövs. Hastighetsmätare, tidmätare och längdmätare är allt som behövs. Möjligen en nedräkningsdel för att veta när man bör smörja under löpbandet härnäst.

Detta är nått jag stör mig på många produktkategorier: moderkort, videokameror, löpband, cyklar, där du får massa trams du inte vill ha som bara lägger till onödiga kostnader på slutpriset. Ibland vill du bara det mest essentiella och kan leva med alla dessa avsaknader av "QoL".

Jo fast så är det ju inte riktigt. En del yrken har rätt mycket bättre lön där, som sjuksköterskor exempelvis, andra har inte det. Skatten är också högre i Danmark. Sen finns det förstås andra för- och nackdelar med att jobba där, ofta är en heltid lite färre timmar än här men inte alltid exempelvis så man får se på hur avtalen ser ut för ens bransch. En negativ sak som jag upplevde väldigt tydligt när jag jobbade för ett danskt företag var hierarkin, folk ifrågasätter inte chefens instruktioner även om de vet att de inte kommer att fungera liksom. Den här kulturen som finns här med samförstånd mellan arbetsgivare och arbetstagare finns inte riktigt heller. Vår danska VD gnällde mycket över vilken tid det tog och hur mycket diskussioner det var i löneförhandlingen här, i Danmark sa han bara "0%, passar det inte så stick". Men det kan förstås variera mellan arbetsgivare.

Jo men du sa att rika över hela världen höll på så här, Bezos är världens rikaste person så vad han gör är inte riktigt standard ens bland de superrika. Som att hans jakt har en extra medföljande jakt för helikopterplattan exempelvis.

Men som nämnt redan så brukar jaktägare hyra ut sina båtar när de inte använder dem. Och gör de inte det så är det självklart att de inte ligger i hamn med full besättning som bara väntar på att ägaren ska komma på att han vill ta en tur.

Jo precis. Det är ett problem. Men det började inte med uppkopplade prylar utan långt innan dess. En klassiker som de flesta nog känner till är glödlamporna där tillverkarna gick ihop och minskade livslängden.

Tyvärr är det så att man inom löpbandsvärlden måste betala ett rätt högt pris för att få kvalitet och rätt funktioner. Finns företag som säljer begagnade löpband som används på gym som givetvis är genomgångna och servade. De är fortfarande inte billiga men för ett hemmagym så håller de resten av livet.

Vad det gäller alla dessa extrafunktioner som följer med håller jag med dig till fullo. Jag irriterar mig mest på RGB och appar till produkter som absolut inte ska behöva styras eller skicka info till en telefon. RGB har jag aldrig förstått mig på då det för det första höjer priset, kräver mer elektronik och plaster plus att det då höjer priset på produkten.
Jag har inte en dator för att titta på innehållet i lådan utan den ställs på golvet med hela luckor.

Men påverkan är inte nära noll, den minskning som redan skett är ju i storleksordningen ett drygt kilo plast per person och år. Det kanske inte låter så mycket men plast är ju ett ganska lätt material så det är ändå en hyfsat stor andel av en persons normalkonsumtion. Att exempelvis McD gått från plastsugrör till plastbelagda papperssugrör men ändå behållit plastlocken på muggarna däremot är väl "greenwashing" om något.

Det är svårt att hitta relevanta siffror, en är att det används ungefär 140-170 Kg plast per person och år i Sverige, men det innefattar all plast från industri, jordbruk och så, tittar man på plasten som konsumenter använder så verkar det ligga runt 30-45 Kg vad jag kan se. En del av detta återvinns ganska bra, PET-flaskor exempelvis, men plastpåsar har ju aldrig återvunnits i någon större utsträckning. Se exempelvis här.

Samtidigt produceras en hyfsat stor andel av våra plastpåsar inom landet, mycket större än exempelvis textilier eller så. Men jag tror inte det handlar så mycket om det, snarare att en stor del av plastpåsarna är onödiga. En plastpåse av den kvaliteten som livsmedelskedjornas kan användas rätt många gånger innan den är utsliten, men vi gjorde inte det tidigare i någon större utsträckning.

Jo, men det är något man jobbar med inom EU på flera plan.

Jo men frågan är mer komplex än så. I konsumentledet kan en skatt fungera rätt bra men det beror väldigt mycket på diverse saker. Plastpåsarna har ju blivit ett par hundra procent dyrare vilket har haft stor effekt, men det hade ju inte varit rimligt att exempelvis beskatta (fossila) kläder med ett par hundra procent, det hade gjort det väldigt dyrt att köpa kläder och hade varit katastrofalt för branschen. Då är det bättre med ett tydligt regelverk med stigande krav. Exempelvis att kläder från och med nästa år bara får släppa ut en viss mängd mikroplaster vid tvättning, sen minskas den med jämna och väl aviserade mellanrum för att förhoppningsvis hamna på noll om ett antal år, kanske med undantag för vissa typer av kläder som är viktiga och som är svåra att tillverka på andra sätt. Jag är ingen expert på textilier men man kan ju tillverka många material av annat än fossila plaster utan att det påverkar materialets egenskaper så mycket. Jämför nylon och viskos exempelvis där nylon inte bryts ner i naturen medan viskos gör det.

Klädindustrin är stark absolut, samtidigt är de väldigt känsliga för den allmänna opinionen. Å andra sidan är det ju svårare att kontrollera att de faktiskt följer sina egna regler när produktionen sker så långt bort, både organisationsmässigt och rent geografiskt. Men säg att Lindex hade gått ut med en plan att minimera utsläppen av mikroplaster från deras kläder, då hade många av de andra kedjorna sannolikt varit tvungna att följa efter eller så hade de tappat försäljning då konsumenter idag är mer informerade än någonsin. Regleringar kan förstås skynda på denna process också.

Plastpåsen är ju lika med noll i vikt/volym om man jämför alla inbrottsäkra förpackningar av alla jäkla saker man köper..
Jag köpte en tryckluftssats från biltema.. helskotta vad plast och tjock plast dessutom.. bara den förpackningen motsvarade säkert 20 plastpåsar från ICA
Där är stora boven.... inte matkassen man bär hem..
Så lobba för de förpackningarna istället.. En pappkartong med den satsen hade varit 1000gånger bättre.. för då kan man återanvända kartongen genom att förvara produkterna i den.. eller använda den för att slå in en julklapp/present.
Hur mycket plast är det runt ett USB minne man köper och hur tjock är plasten.. den motsvarar säkert en hel matkasse

Låt våra matkassar vara o jaga de där jädra inbrottsäkra förpackningarna istället.

PS. starta en ny tråd om ämnet... Jag ber om ursäkt att jag beklaga mig på den överdrivna miljödebatten, jag ville inte starta en ny debatt. DS.

Men plastkassarna är väl bio-plast, då det står på påsarna att de är nedbrytbara.. så varför beskatta dem om de nu inte är fosila ämnen i dem.

Jag storhandlar.. jag använder armerade bärkassar och jag köper 2extra plastkassar till matbärande i månaden just för att ha till soporna.

Så den där satsen motsvarade mina matkassar i ett år typ. och jag köper fler saker som är inplastade än bara en gång/år. Så mest plast går via de där köpesförpackningarna i mitt hushåll.

Bara för att jag har bilintresse så är jag ingen miljöbov... jag klimatkompenserar för mina bilar.. och har ett lågt avtryck på miljön. Men jag driver absolut inte frågan att vara miljövänligare.. alla har rätt att vara miljövänliga eller miljöovänliga om de vill..
Klaga inte på folk, utan dra sitt egna strå till stacken och låt andra ta egna beslut hur de vill göra.
Nästa bil jag ska köpa är en 60tals cheva SS