Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Trunk:

Jag tar hellre ett datorvirus än att besöka expressen men gissar jag rätt om det gäller den danska studien som säger att man måste använda en tygkasse 20.000 gånger (eller vad det nu var) för att klimatmässigt ersätta en plastpåse?

Finns brister med den studien. Vissa av dessa nämns av författarna till livscykelanalysen men av någon anledning skriver inte journalisterna om dessa. Jag gissar att det är för jobbigt att läsa längre än summeringen.

  • De utgår från att alla plastpåsar återvinns eller används som soppåsar. Alla som gått utanför dörren någon gång i sitt liv vet att så inte är fallet.

  • De tar inte hänsyn till att plast gör skada mot miljö och djur när de hamnar i havet vilket är en stor drivande kraft till att få bort plastprodukter

  • De utgår från att man använder plastkassen ytterligare en eller ett par gånger för att bära hem varor. Antalet personer som gör/gjorde det är lätträknade.

  • Siffran 20.000 rör bara ekologiska bomullskassar, är det icke-ekologiska kassar är siffran ”bara” 7.000

  • Många som värnar om miljön tänker först och främst på hur vi påverkar klimatförändringarna. Om vi bara bryr oss om detta behöver man bara använda en icke-ekologisk tygkasse 50 gånger.

  • De tar inte hänsyn till att man kan köpa kassar av återvunnet tyg eller göra egna av t.ex. gamla kläder.

  • Denna punkten är viktig: De utgick från att man skulle bära hem varor som tog upp en rymd på 22 liter och vikt på 12 kg. Plastkassarna i deras studie rymd ca 22,5 liter medans de ekologiska tygkassarna rymde 20 liter. Plastpåsen klarar av 12 kg, tygkassen 50 kg.

    Med andra ord räknar de med att man behöver dubbelt så många tygkassar per shoppingtur än om man använt plastpåsar. Är det så i verkligheten? Nej.

    Vi kan ju leka med tanken att vi istället handlar saker som tar upp 20 liter och väger 12,1 kg. Då behöver vi istället dubbelt så många plastpåsar och siffran 20.000 blir helt plötsligt 5.000.

Summa summarum
Att man måste använda en tygkasse 20.000 gånger för att ersätta en plastpåse är sensationsjournalistik så det skriker om det.

Edit: https://www2.mst.dk/Udgiv/publications/2018/02/978-87-93614-7...

Nu är jag ingen gubbe, men jag trampar in på eran domän o lånar den lite om det är okej
Om det inte är okej, så får ni gnälla lite på mig hahahaha

Detta är inte riktat till dig Trunk utan jag vill spinna vidare på ditt ämne och lånar ditt citat som avtramp.

Jag vill gnälla på detta jädra miljötjafsande som pågår av våra kära politiker o aktivister.
Jag håller med om att det finns många miljöfarliga ämnen och det är andra ämnen som är farligare för atmosfären än koldioxid.. Koldioxid går i vågor av jordens naturliga cykel.. inför varje istid så går koldioxidnivåerna upp.. vetenskapligt bevisat. alla växter o träd frodas på koldioxiden så de kan ta hand om det..... Ifall människan låter regnskogarna få vara kvar.... så Jaaa.. människan har hjälpt naturen att påskynda processen med typ 1000år.

Plastpåsar som hamnar i haven är jävligt dålig stil och farligt ur olika synvinklar.. Det håller jag med om fullständigt.

Men.... men hur många procent av Sveriges plastpåsar hamnar i haven och våra insjöar av alla påsar som säljs....
Detta har jag ingen siffra på, men då en normal svensk som är normalt begåvad... även om bara 50% av köpta plastpåsar när man handlar går till sopor och resten går till att bära saker i till o från bilen, jobbet, sommarstugan, you name it.. så brukar påsen oftast hamna i soporna, en papperskorg osv. Några idioter slänger dem utomhus i städerna. (de som bor på landet har större benägenhet att kasta dem i soporna då de inte vill ha skit på sin egna tomt/bakgård)
Men de som slänger dem på gatorna i städerna så kommer renhållningsarbetarna o tar upp dem o kastar dem i soporna.
Soporna hamnar sedan på våra soptippar.. Många av våra soptippar har fjärrvärme anläggningar där de bränner upp det.

Så hur många procent av Sveriges påsar hamnar verkligen i haven och våra sjöar? 0.05% kanske?

Även om Sverige skulle bli klimatneutralt i koldioxid så skulle vi bara göra en 0,5promilles påverkan globalt.

Så jag är så jäkla less på att vi som bor här ska få lida med sjuka överdrivna bensinskatter, sjuka skatter på matkassen, när vi inte har sådan extrem påverkan globalt.
Låt oss o så fall beskattas med vad vi påverkar globalt.. då skulle bensinen kosta 7kr/liter o påsen 2kr

Tack för att jag fick låna tråden.... eller att jag tog mig friheten att klampa in i eran tråd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trunk:

Jag tar hellre ett datorvirus än att besöka expressen men gissar jag rätt om det gäller den danska studien som säger att man måste använda en tygkasse 20.000 gånger (eller vad det nu var) för att klimatmässigt ersätta en plastpåse?

Finns brister med den studien. Vissa av dessa nämns av författarna till livscykelanalysen men av någon anledning skriver inte journalisterna om dessa. Jag gissar att det är för jobbigt att läsa längre än summeringen.

  • De utgår från att alla plastpåsar återvinns eller används som soppåsar. Alla som gått utanför dörren någon gång i sitt liv vet att så inte är fallet.

  • De tar inte hänsyn till att plast gör skada mot miljö och djur när de hamnar i havet vilket är en stor drivande kraft till att få bort plastprodukter

  • De utgår från att man använder plastkassen ytterligare en eller ett par gånger för att bära hem varor. Antalet personer som gör/gjorde det är lätträknade.

  • Siffran 20.000 rör bara ekologiska bomullskassar, är det icke-ekologiska kassar är siffran ”bara” 7.000

  • Många som värnar om miljön tänker först och främst på hur vi påverkar klimatförändringarna. Om vi bara bryr oss om detta behöver man bara använda en icke-ekologisk tygkasse 50 gånger.

  • De tar inte hänsyn till att man kan köpa kassar av återvunnet tyg eller göra egna av t.ex. gamla kläder.

  • Denna punkten är viktig: De utgick från att man skulle bära hem varor som tog upp en rymd på 22 liter och vikt på 12 kg. Plastkassarna i deras studie rymd ca 22,5 liter medans de ekologiska tygkassarna rymde 20 liter. Plastpåsen klarar av 12 kg, tygkassen 50 kg.

    Med andra ord räknar de med att man behöver dubbelt så många tygkassar per shoppingtur än om man använt plastpåsar. Är det så i verkligheten? Nej.

    Vi kan ju leka med tanken att vi istället handlar saker som tar upp 20 liter och väger 12,1 kg. Då behöver vi istället dubbelt så många plastpåsar och siffran 20.000 blir helt plötsligt 5.000.

Summa summarum
Att man måste använda en tygkasse 20.000 gånger för att ersätta en plastpåse är sensationsjournalistik så det skriker om det.

Edit: https://www2.mst.dk/Udgiv/publications/2018/02/978-87-93614-7...
Om du inte kan diskutera det så kanske du bor på fel ställe?

Skämt åsido så är det i alla fall inga problem att diskutera det i min umgängeskrets trots att många av oss är ganska långt åt vänster på den politiska skalan.

Det många däremot inte verkar vilja förstå är att det är en jävligt stor skillnad mellan att säga ”ökad invandring har lett till ökad brottslighet” och ”invandrare är brottslingar”. Det senare är rasistiskt, det förra inte.

Ska man vara lite fyrkantig (och gnällig så klart!) så är det inte rasism, det är ett visst mått av främlingsfientlighet. Begreppet rasism är urvattnat i Sverige, de som identifierar sig som anti-rasister har tagit det ordet och gjort det till något som är väldigt brett tolkat.
Jag tycker nästan synd om "riktiga" rasister som inte får ut sitt/sin gnäll/rasism.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Semjonov:

Välutbildade och flytande engelska på truckkortsutbildning?

Jag skrev ju att det var en utbildning för min arbetsgivare, inte för arbetsförmedlingen eller något, och syftet är inte att någon ska jobba som truckförare utan att täcka försäkringsbolagets krav för att kunna testköra automatiska truckar och förstås kunna flytta på truckarna om systemet fallerar eller så. Flytande engelska är ett krav, förutom för cheferna verkar det som, och vi anställer inte de som inte är utbildade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tempel:

Ungar upp till och med 7års ålder får dessvärre cykla på trottoaren.

Det är inte småungarna som är problemet

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Trunk:

Skämt åsido så är det i alla fall inga problem att diskutera det i min umgängeskrets trots att många av oss är ganska långt åt vänster på den politiska skalan.

Det många däremot inte verkar vilja förstå är att det är en jävligt stor skillnad mellan att säga ”ökad invandring har lett till ökad brottslighet” och ”invandrare är brottslingar”. Det senare är rasistiskt, det förra inte.

Jag och mina vänner har inga problem att diskutera detta men här på forumet är det förbjudet då det handlar om politik och migration.

Alla vet vad det handlar om men man får inte säga att Sverige har blivit sämre senaste 10 åren för då blir man stämplad som rasist i detta land.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon309108:

Nu är jag ingen gubbe, men jag trampar in på eran domän o lånar den lite om det är okej
Om det inte är okej, så får ni gnälla lite på mig hahahaha

Detta är inte riktat till dig Trunk utan jag vill spinna vidare på ditt ämne och lånar ditt citat som avtramp.

Jag vill gnälla på detta jädra miljötjafsande som pågår av våra kära politiker o aktivister.
Jag håller med om att det finns många miljöfarliga ämnen och det är andra ämnen som är farligare för atmosfären än koldioxid.. Koldioxid går i vågor av jordens naturliga cykel.. inför varje istid så går koldioxidnivåerna upp.. vetenskapligt bevisat. alla växter o träd frodas på koldioxiden så de kan ta hand om det..... Ifall människan låter regnskogarna få vara kvar.... så Jaaa.. människan har hjälpt naturen att påskynda processen med typ 1000år.

Plastpåsar som hamnar i haven är jävligt dålig stil och farligt ur olika synvinklar.. Det håller jag med om fullständigt.

Men.... men hur många procent av Sveriges plastpåsar hamnar i haven och våra insjöar av alla påsar som säljs....
Detta har jag ingen siffra på, men då en normal svensk som är normalt begåvad... även om bara 50% av köpta plastpåsar när man handlar går till sopor och resten går till att bära saker i till o från bilen, jobbet, sommarstugan, you name it.. så brukar påsen oftast hamna i soporna, en papperskorg osv. Några idioter slänger dem utomhus i städerna. (de som bor på landet har större benägenhet att kasta dem i soporna då de inte vill ha skit på sin egna tomt/bakgård)
Men de som slänger dem på gatorna i städerna så kommer renhållningsarbetarna o tar upp dem o kastar dem i soporna.
Soporna hamnar sedan på våra soptippar.. Många av våra soptippar har fjärrvärme anläggningar där de bränner upp det.

Så hur många procent av Sveriges påsar hamnar verkligen i haven och våra sjöar? 0.05% kanske?

Jag var också ytterst tveksam till plaståseskatten innan den infördes, både motiveringen och att det skulle ha någon större påverkan, men nu har jag ju minskat min konsumtion av plastpåsar med lätt 80%. Alltså har skatten fungerat, på mig i alla fall. Oavsett vad som händer med plastpåsarna i slutändan så kan väl alla hålla med om att det är bra att vi minskar produktionen av dem liksom, eller?

Citat:

Även om Sverige skulle bli klimatneutralt i koldioxid så skulle vi bara göra en 0,5promilles påverkan globalt.

Så jag är så jäkla less på att vi som bor här ska få lida med sjuka överdrivna bensinskatter, sjuka skatter på matkassen, när vi inte har sådan extrem påverkan globalt.
Låt oss o så fall beskattas med vad vi påverkar globalt.. då skulle bensinen kosta 7kr/liter o påsen 2kr

Tack för att jag fick låna tråden.... eller att jag tog mig friheten att klampa in i eran tråd.

Men vi kan ju bara påverka oss, eller hur menar du att man skulle göra? Svenska politiker vill minska våra utsläpp, de gör det genom positiv och negativ förstärkning, högre skatter på bensin och törstiga bilar och subventioner för elbilar exempelvis. Man kan förstås diskutera hur mycket det påverkar globalt, men det visar i alla fall på att ett land kan minska sina utsläpp vilket kan ha effekter långt utanför landet. Om vi som är ett rikt land, eller kanske än mer hela EU som består av rika länder, sätter krav på att bilar inte får släppa ut så mycket eller ska gå att återvinna till en högre grad så anpassar sig biltillverkarna sig till det exempelvis. Kaliforniens hårda miljökrav har exempelvis påverkat hela den amerikanska bilmarknaden i viss mån.

Sen finns det någon bild av att vi är extrema, men så är det inte. Bensinskatten exempelvis ligger rätt nära EU-snittet och vi har rätt låga skatter på nybilsförsäljning, speciellt om vi jämför med våra nordiska grannländer.

Permalänk
Lego Master
Skrivet av anon309108:

Nu är jag ingen gubbe, men jag trampar in på eran domän o lånar den lite om det är okej
Om det inte är okej, så får ni gnälla lite på mig hahahaha

Detta är inte riktat till dig Trunk utan jag vill spinna vidare på ditt ämne och lånar ditt citat som avtramp.

Jag vill gnälla på detta jädra miljötjafsande som pågår av våra kära politiker o aktivister.
Jag håller med om att det finns många miljöfarliga ämnen och det är andra ämnen som är farligare för atmosfären än koldioxid.. Koldioxid går i vågor av jordens naturliga cykel.. inför varje istid så går koldioxidnivåerna upp.. vetenskapligt bevisat. alla växter o träd frodas på koldioxiden så de kan ta hand om det..... Ifall människan låter regnskogarna få vara kvar.... så Jaaa.. människan har hjälpt naturen att påskynda processen med typ 1000år.

Plastpåsar som hamnar i haven är jävligt dålig stil och farligt ur olika synvinklar.. Det håller jag med om fullständigt.

Men.... men hur många procent av Sveriges plastpåsar hamnar i haven och våra insjöar av alla påsar som säljs....
Detta har jag ingen siffra på, men då en normal svensk som är normalt begåvad... även om bara 50% av köpta plastpåsar när man handlar går till sopor och resten går till att bära saker i till o från bilen, jobbet, sommarstugan, you name it.. så brukar påsen oftast hamna i soporna, en papperskorg osv. Några idioter slänger dem utomhus i städerna. (de som bor på landet har större benägenhet att kasta dem i soporna då de inte vill ha skit på sin egna tomt/bakgård)
Men de som slänger dem på gatorna i städerna så kommer renhållningsarbetarna o tar upp dem o kastar dem i soporna.
Soporna hamnar sedan på våra soptippar.. Många av våra soptippar har fjärrvärme anläggningar där de bränner upp det.

Så hur många procent av Sveriges påsar hamnar verkligen i haven och våra sjöar? 0.05% kanske?

Även om Sverige skulle bli klimatneutralt i koldioxid så skulle vi bara göra en 0,5promilles påverkan globalt.

Så jag är så jäkla less på att vi som bor här ska få lida med sjuka överdrivna bensinskatter, sjuka skatter på matkassen, när vi inte har sådan extrem påverkan globalt.
Låt oss o så fall beskattas med vad vi påverkar globalt.. då skulle bensinen kosta 7kr/liter o påsen 2kr

Tack för att jag fick låna tråden.... eller att jag tog mig friheten att klampa in i eran tråd.

"Även om jag slutar slå mina barn så kommer ju en massa andra ändå slå sina barn. Så jag kan lika gärna slå mina barn."
Hör du hur dumt det låter?

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag var också ytterst tveksam till plaståseskatten innan den infördes, både motiveringen och att det skulle ha någon större påverkan, men nu har jag ju minskat min konsumtion av plastpåsar med lätt 80%. Alltså har skatten fungerat, på mig i alla fall. Oavsett vad som händer med plastpåsarna i slutändan så kan väl alla hålla med om att det är bra att vi minskar produktionen av dem liksom, eller?

Felen är flera:

  • insatserna motiverades med ett felaktigt underlag (Naturvårdsverket har i efterhand erkänt sitt fel)

  • Bolund & Co på något vis räknade med ett miljardtillskott till statskassan samtidigt som man tänkte att användningen skulle minska (av beräknade 2 miljarder blev det bara några hundra miljoner)

  • att alternativen inte nödvändigtvis är speciellt mycket bättre

  • regeringen menade att svenska plastpåsar hamnar i havet när de i själva verket bränns. Minskningen av plastpåsar i soporna tvingar de stora sopförbränningsanläggningarna att tillsätta olja för att hålla temperaturen uppe och inte riskera dålig förbränning

  • även icke-fossilbaserade påsar straffbeskattas godtyckligt eftersom "de är för lika" vanliga påsar

  • mängden styckförpackad frukt och grönt har ökat

Så ja, det är väl bra att vi drar ner på förbrukningen av plast men gör det av rätt anledning och på rätt sätt

Visa signatur

Det finns bara två sorters hårddiskar: de som har gått sönder och de som skall gå sönder.

Permalänk

Jag är fett trött på att man vill lösa pengabrist med mer skatt. Man gör de bästa sakerna med begränsningar och staten ska inte behandla oss som livegna pengabörser. Kommer bara döda alla vilja att bidra.

Visa signatur

[5900x][MSI-B550-Tomahawk][RTX-3700][32GBRam3200CL14]

Permalänk
Medlem
Skrivet av zarkov:

Så ja, det är väl bra att vi drar ner på förbrukningen av plast men gör det av rätt anledning och på rätt sätt

Vilken anledning tänker du på nu och vilken är mer rätt?

Samma gäller sättet?

Var också avig till det först, men nu tycker jag det fungerar super med att med egna påsar. Sen tycker jag det är sjukt att vi har så mycket annan plast kring t ex frukter, pasta osv.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av zarkov:

Felen är flera:

  • insatserna motiverades med ett felaktigt underlag (Naturvårdsverket har i efterhand erkänt sitt fel)

  • Bolund & Co på något vis räknade med ett miljardtillskott till statskassan samtidigt som man tänkte att användningen skulle minska (av beräknade 2 miljarder blev det bara några hundra miljoner)

  • att alternativen inte nödvändigtvis är speciellt mycket bättre

  • regeringen menade att svenska plastpåsar hamnar i havet när de i själva verket bränns. Minskningen av plastpåsar i soporna tvingar de stora sopförbränningsanläggningarna att tillsätta olja för att hålla temperaturen uppe och inte riskera dålig förbränning

  • även icke-fossilbaserade påsar straffbeskattas godtyckligt eftersom "de är för lika" vanliga påsar

  • mängden styckförpackad frukt och grönt har ökat

Så ja, det är väl bra att vi drar ner på förbrukningen av plast men gör det av rätt anledning och på rätt sätt

Samtidigt, är motiveringen så viktig egentligen? Min konsumtion av plastpåsar har gått ner kraftigt och med tanke på övriga inlägg i frågan i denna tråd så är jag inte ensam om det. Att köpa grönsaker i kompostpåse som jag sen kan använda till just kompost är väl smart, istället för att bära hem en massa plastpåsar med grönsaker i, som bara ska slängas, och samtidigt behöva bära hem tomma kompostpåsar?

Permalänk
Medlem
Skrivet av SirMauser:

Jag är fett trött på att man vill lösa pengabrist med mer skatt. Man gör de bästa sakerna med begränsningar och staten ska inte behandla oss som livegna pengabörser. Kommer bara döda alla vilja att bidra.

Det är rätt magiskt, som att statens utgifter aldrig ska minska eller att man ska ha någon översyn alls på vad pengarna går till, det ska bara komma in mer och mer pengar.

Ska testa det på nästa lönesamtal...

Jag: Jag behöver högre lön
Chefen: Ok varför?
Jag: Det går så mycket pengar till att möjligt och nu börjar jag behöva ta från sparkontot för att överleva varje månad
Chefen: Vad är det för kostnader som ökat då?
Jag: Jag vet inte vem bryr sig jag behöver mer lön ok?!

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Samtidigt, är motiveringen så viktig egentligen? Min konsumtion av plastpåsar har gått ner kraftigt och med tanke på övriga inlägg i frågan i denna tråd så är jag inte ensam om det. Att köpa grönsaker i kompostpåse som jag sen kan använda till just kompost är väl smart, istället för att bära hem en massa plastpåsar med grönsaker i, som bara ska slängas, och samtidigt behöva bära hem tomma kompostpåsar?

Du glömmer oss plastentusiaster som åker land och rike runt i dieselbilen för att hämta en ICA-kasse med lokalt tryck från alla småorter. Våra kostnader har ökat något enormt de senaste åren.

Dagens gubbgnäll, för att hålla mig till topic:
Var kommer myten om att man kan påverka trafikljus genom att blinka med helljusen? Det händer lite från och till att man blir bländad i korsningen för att någon klippa mittemot tror att han har en inbyggd fjärrkontroll till trafikljuset.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av keyser:

Du glömmer oss plastentusiaster som åker land och rike runt i dieselbilen för att hämta en ICA-kasse med lokalt tryck från alla småorter. Våra kostnader har ökat något enormt de senaste åren.

Men på sikt så borde mängden påsar med unikt tryck gå ner när efterfrågan minskar, så då borde det bli lättare för er eller hur.

Citat:

Dagens gubbgnäll, för att hålla mig till topic:
Var kommer myten om att man kan påverka trafikljus genom att blinka med helljusen? Det händer lite från och till att man blir bländad i korsningen för att någon klippa mittemot tror att han har en inbyggd fjärrkontroll till trafikljuset.

Det kan komma från de här tillfälliga trafikljusen de sätter upp när de exempelvis behöver stänga av filen åt ena hållet vid byggen och så, för de har ju en ljussensor eller något liknande. Fasta rödljus har ju magnet-sensorer i marken istället. Det var ett problem med de där plastcyklarna på åttiotalet, för de fick aldrig grönt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Neco:

Det är rätt magiskt, som att statens utgifter aldrig ska minska eller att man ska ha någon översyn alls på vad pengarna går till, det ska bara komma in mer och mer pengar.

Ska testa det på nästa lönesamtal...

Jag: Jag behöver högre lön
Chefen: Ok varför?
Jag: Det går så mycket pengar till att möjligt och nu börjar jag behöva ta från sparkontot för att överleva varje månad
Chefen: Vad är det för kostnader som ökat då?
Jag: Jag vet inte vem bryr sig jag behöver mer lön ok?!

Det kan säkert verka så för någon som står utanför och inte har inblick i hur statens finanser ser ut och fungerar. Samtidigt går det inte jämföra statens ekonomi med enskilda människors då det är så många fler faktorer inblandade.

Din liknelse faller dock på att kostnaderna skulle vara okända. Det finns en ganska god kontroll på var statens pengar tar vägen, troligen mycket bättre än du har koll på din egen ekonomi.

Visa signatur

Phanteks P400A RGB : Asus Prime X570-P : Ryzen 9 5900X : Corsair H100X : 32GB G.Skill Trident Z Neo 3600CL14 : Sapphire Nitro+ 6800 XT : Xiaomi 34" Curved 3440x1440 : Playseat Evolution Alcantara : Thrustmaster T300RS GT / Ferrari SF1000 Edition Add-on : HP Reverb G2

Permalänk
Avstängd
Skrivet av snajk:

Samtidigt, är motiveringen så viktig egentligen? Min konsumtion av plastpåsar har gått ner kraftigt och med tanke på övriga inlägg i frågan i denna tråd så är jag inte ensam om det. Att köpa grönsaker i kompostpåse som jag sen kan använda till just kompost är väl smart, istället för att bära hem en massa plastpåsar med grönsaker i, som bara ska slängas, och samtidigt behöva bära hem tomma kompostpåsar?

Kan hålla med dig men då jag inte själv drabbas direkt. Jag kör en ryggsäck och två "evighetspåsar" när jag handlar. Problemet med denna skatt är väl att man silar de där elefanterna igen och får ner antalet plastpåsar i naturen, vattnet och skogen som egentligen inte ens kommer från oss här i Sverige.
Vi här i landet är duktiga på återvinning även om vi inte är perfekta men återigen så är sveriges nedskräpning med plast är minimal mot andra länder men vi ska alltid gå i fronten och vi svenskar ska betala miljöskatter både här och där och moms på det.

https://supermiljobloggen.se/nyheter/95-procent-av-all-plast-...
Står inget om Göta kanal alls vad jag kan hitta

Jag rör mig ofta i skogen då jag har hund och det jag oftast finner på mina promenader så är det allt från ölburkar och tjuvgömmor (folk som gjort förrådsinbrott och kollar vad de fått med sig i något dike en bit bort) Oftast bara massa skit. Sen hittar man både bildäck, strykjärn, pulkor och annat skräp på de mest konstiga ställen i våra skogar och man frågar sig alltid om det inte hade varit lättare att köra detta till en återvinning.
Sen allt skit som ligger runt återvinningscontainrar blir man också rätt sur över då folk tar med sig både lampor, tv-apparater, gymmaskiner och annat och bara lägger utanför då de inte går in i de minimala hålen. Här där jag bor har vi dessutom de stora återvinningscentralerna som är öppna sju dagar i veckan fram till 19 varje vardag och 15 på helgerna så man kan inte skylla på det heller.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem

Det här har säkert kommit upp redan flera gånger men det tål verkligen att gnällas på.
Folk som inte kan hålla farten i trafiken... Varför är det så otroligt läskigt att man måste sänka farten till 80 där det är 100 på en 2+1 väg när vägen övergår till ett körfält bara för att öka till 110-120 när det blir två körfält igen?
Varenda gång jag kör på dessa 2+1 vägar är det samma sak, alltid är det någon längst fram i kön som håller på så här och totalt förstör trafikrytmen. Nästa bil jag köper måste ha adaptiv farthållare istället för konstantdito bara för att hålla mitt blodtryck på normal nivå.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stefflo:

Kan hålla med dig men då jag inte själv drabbas direkt. Jag kör en ryggsäck och två "evighetspåsar" när jag handlar. Problemet med denna skatt är väl att man silar de där elefanterna igen och får ner antalet plastpåsar i naturen, vattnet och skogen som egentligen inte ens kommer från oss här i Sverige.
Vi här i landet är duktiga på återvinning även om vi inte är perfekta men återigen så är sveriges nedskräpning med plast är minimal mot andra länder men vi ska alltid gå i fronten och vi svenskar ska betala miljöskatter både här och där och moms på det.

https://supermiljobloggen.se/nyheter/95-procent-av-all-plast-...
Står inget om Göta kanal alls vad jag kan hitta

Jag rör mig ofta i skogen då jag har hund och det jag oftast finner på mina promenader så är det allt från ölburkar och tjuvgömmor (folk som gjort förrådsinbrott och kollar vad de fått med sig i något dike en bit bort) Oftast bara massa skit. Sen hittar man både bildäck, strykjärn, pulkor och annat skräp på de mest konstiga ställen i våra skogar och man frågar sig alltid om det inte hade varit lättare att köra detta till en återvinning.
Sen allt skit som ligger runt återvinningscontainrar blir man också rätt sur över då folk tar med sig både lampor, tv-apparater, gymmaskiner och annat och bara lägger utanför då de inte går in i de minimala hålen. Här där jag bor har vi dessutom de stora återvinningscentralerna som är öppna sju dagar i veckan fram till 19 varje vardag och 15 på helgerna så man kan inte skylla på det heller.

Jo visst finns det många problem både här och där. Det är ju fint att "våra" plastpåsar inte hamnar i havet men det betyder inte att de är miljövänliga liksom. Tidigare eldades de upp, energiåtervinning kan man ju kalla det, men att minska konsumtionen är ju ändå en vinst liksom.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av doctor_N:

Det här har säkert kommit upp redan flera gånger men det tål verkligen att gnällas på.
Folk som inte kan hålla farten i trafiken... Varför är det så otroligt läskigt att man måste sänka farten till 80 där det är 100 på en 2+1 väg när vägen övergår till ett körfält bara för att öka till 110-120 när det blir två körfält igen?
Varenda gång jag kör på dessa 2+1 vägar är det samma sak, alltid är det någon längst fram i kön som håller på så här och totalt förstör trafikrytmen. Nästa bil jag köper måste ha adaptiv farthållare istället för konstantdito bara för att hålla mitt blodtryck på normal nivå.

Håller med dig, oftast ska ner i 80 så fort det är enfiligt för att sen öka så fort det blir tvåfiligt igen. Att det alltid är den som ligger först i kön som gör detta är logiskt
Adaptiv farthållare är guds gåva till bilföraren, så underbart.

Skrivet av snajk:

Jo visst finns det många problem både här och där. Det är ju fint att "våra" plastpåsar inte hamnar i havet men det betyder inte att de är miljövänliga liksom. Tidigare eldades de upp, energiåtervinning kan man ju kalla det, men att minska konsumtionen är ju ändå en vinst liksom.

Givetvis är det bra om vi i Sverige kan minska plastanvändningen men det är inte vi som är de stora problemen. Samma gäller med Co2 där vi i Sverige betalar straffskatt på straffskatt men våra utsläpp är en promille mot många andra länder.
Människor har på något sätt ett onaturligt ha-begär på massor av skräp och mycket av detta skräp är av plast. Se på allt som kommer från wish eller liknande butiker, billigt skräp i plast som går söder två veckor senare. Det är billigt, lång transport och fortfarande skräp, helt enkelt miljöförstöring på högsta nivån.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem
Skrivet av keyser:

Du glömmer oss plastentusiaster som åker land och rike runt i dieselbilen för att hämta en ICA-kasse med lokalt tryck från alla småorter. Våra kostnader har ökat något enormt de senaste åren.

Dagens gubbgnäll, för att hålla mig till topic:
Var kommer myten om att man kan påverka trafikljus genom att blinka med helljusen? Det händer lite från och till att man blir bländad i korsningen för att någon klippa mittemot tror att han har en inbyggd fjärrkontroll till trafikljuset.

Skrivet av snajk:

Men på sikt så borde mängden påsar med unikt tryck gå ner när efterfrågan minskar, så då borde det bli lättare för er eller hur.
Det kan komma från de här tillfälliga trafikljusen de sätter upp när de exempelvis behöver stänga av filen åt ena hållet vid byggen och så, för de har ju en ljussensor eller något liknande. Fasta rödljus har ju magnet-sensorer i marken istället. Det var ett problem med de där plastcyklarna på åttiotalet, för de fick aldrig grönt.

Det har ryktats att det förr slog om för räddningstjänsten eftersom de blinkar så mycket. Jag ställde mig tveksam till det när jag hörde det men har inte orkat testa eller läsa mer om det, magnetslingorna i backen gör oftast det jag vill ändå.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Givetvis är det bra om vi i Sverige kan minska plastanvändningen men det är inte vi som är de stora problemen. Samma gäller med Co2 där vi i Sverige betalar straffskatt på straffskatt men våra utsläpp är en promille mot många andra länder.
Människor har på något sätt ett onaturligt ha-begär på massor av skräp och mycket av detta skräp är av plast. Se på allt som kommer från wish eller liknande butiker, billigt skräp i plast som går söder två veckor senare. Det är billigt, lång transport och fortfarande skräp, helt enkelt miljöförstöring på högsta nivån.

Förstår inte riktigt din poäng här.
Menar du att vi - som redan har bland de högsta CO2 utsläpp/person - ska ignorera det och fortsätta köra stora v12 och tvätta en strumpa i taget medan resten av världen ska minska sina utsläpp?
Sen är det väl självklart att Kina, Indien och USA mfl också måste göra något, alla måste bidra.

Eller vad är det du menar?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lofen:

Det har ryktats att det förr slog om för räddningstjänsten eftersom de blinkar så mycket. Jag ställde mig tveksam till det när jag hörde det men har inte orkat testa eller läsa mer om det, magnetslingorna i backen gör oftast det jag vill ändå.

Det faller ju lite på att räddningstjänst under utryckning får köra mot rött.
Man kan enkelt testa magnetslingorna genom att släcka alla lampor på bilen och ändå se magin ske.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stefflo:

Håller med dig, oftast ska ner i 80 så fort det är enfiligt för att sen öka så fort det blir tvåfiligt igen. Att det alltid är den som ligger först i kön som gör detta är logiskt
Adaptiv farthållare är guds gåva till bilföraren, så underbart.

Jo, sjukt beteende det där. Bromsklossen ska alltid ut i vänsterfilen när det blir tvåfiligt också.

Citat:

Givetvis är det bra om vi i Sverige kan minska plastanvändningen men det är inte vi som är de stora problemen. Samma gäller med Co2 där vi i Sverige betalar straffskatt på straffskatt men våra utsläpp är en promille mot många andra länder.
Människor har på något sätt ett onaturligt ha-begär på massor av skräp och mycket av detta skräp är av plast. Se på allt som kommer från wish eller liknande butiker, billigt skräp i plast som går söder två veckor senare. Det är billigt, lång transport och fortfarande skräp, helt enkelt miljöförstöring på högsta nivån.

Men vi är stora problem om vi ser till oss som individer. Många drar upp Kina som det stora problemet och det är klart att de är ett problem, men på individnivå är ju vi mycket värre liksom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lofen:

Det har ryktats att det förr slog om för räddningstjänsten eftersom de blinkar så mycket. Jag ställde mig tveksam till det när jag hörde det men har inte orkat testa eller läsa mer om det, magnetslingorna i backen gör oftast det jag vill ändå.

Det där är en gammal myt som många verkar tro på. Ser titt som tätt folk som blinkar med helljusen i tron att det ska slå om till grönt snabbare.

Som tidigare skribent skrev, utryckningsfordon får köra mot rött under utryckning så de behöver inte någon sådan funktion. Att de blinkar med helljusen, utöver allt annat blinkande, är för att få folk som inte använder sina backspeglar att se dem och flytta på sig.

Det finns dock system med sändare i bussar och spårvagnar som ska skicka signaler till trafikljus att prioritera dem på vissa platser i landet. Huruvida de gäller utryckningsfordon också törs jag dock inte svara på.

+l
Visa signatur

Phanteks P400A RGB : Asus Prime X570-P : Ryzen 9 5900X : Corsair H100X : 32GB G.Skill Trident Z Neo 3600CL14 : Sapphire Nitro+ 6800 XT : Xiaomi 34" Curved 3440x1440 : Playseat Evolution Alcantara : Thrustmaster T300RS GT / Ferrari SF1000 Edition Add-on : HP Reverb G2

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo visst finns det många problem både här och där. Det är ju fint att "våra" plastpåsar inte hamnar i havet men det betyder inte att de är miljövänliga liksom. Tidigare eldades de upp, energiåtervinning kan man ju kalla det, men att minska konsumtionen är ju ändå en vinst liksom.

Skatten på plastpåsar är bara symbolpolitik.

Även i Sverige bidrar vi visserligen med att skicka plast ut it hav och sjöar. Dock inte genom plastpåsar utan av mikroplaster från hemmet. Textiler, Skönhetsprodukter, Rengöringsmedel och trasor.

Har vi någon skatt på dessa? Nej självfallet inte.

Att vi eldar upp plastpåsar går såklart inte an när vi väl är klimatneutrala. Men att börja i det hörnet är helt snurrigt då vi nu eldar olja ISTÄLLET för plastpåsen. Plastpåsen kan ju dessutom vara gjord av annat material än fossil olja men undkommer ändå inte skatten...

Om man på riktigt skulle vilja minska mängden plast i havet så skulle man ta bort skatten på plastpåsar och istället inför skatt på Polyester, lycra, smink, och mikrofibertrasor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alphahanne:

Det där är en gammal myt som många verkar tro på. Ser titt som tätt folk som blinkar med helljusen i tron att det ska slå om till grönt snabbare.

Det är en myt med sanning. Systemet med ljusavkänning har används av trafikverket tidigare men är med stor sannolikhet inte i bruk idag. Syftet var att förenkla för till exempel bussar. Idag har bussarna transpondrar för att få grönt ljus.

Permalänk
Medlem
Skrivet av OrlMrt:

Det är en myt med sanning. Systemet med ljusavkänning har används av trafikverket tidigare men är med stor sannolikhet inte i bruk idag. Syftet var att förenkla för till exempel bussar. Idag har bussarna transpondrar för att få grönt ljus.

Lite det jag menade. Det kanske finns på ett fåtal platser men om det ens är i funktion är tveksamt. Många verkar dock tro att detta skulle finnas och fungera överallt, vilket det aldrig gjort. Därav mytbildningen.

Visa signatur

Phanteks P400A RGB : Asus Prime X570-P : Ryzen 9 5900X : Corsair H100X : 32GB G.Skill Trident Z Neo 3600CL14 : Sapphire Nitro+ 6800 XT : Xiaomi 34" Curved 3440x1440 : Playseat Evolution Alcantara : Thrustmaster T300RS GT / Ferrari SF1000 Edition Add-on : HP Reverb G2

Permalänk
Avstängd
Skrivet av OrlMrt:

Skatten på plastpåsar är bara symbolpolitik.

Plastpåseförsäljningen har minskat med mer än hälften hos de stora livsmedelskedjorna så ganska effektiv symbolpolitik i så fall. Alltså är vi i linje med EUs målsättning som är max 40 engångspåsar av denna typ per person och år, vi hade 76 innan skattens införande.

Citat:

Även i Sverige bidrar vi visserligen med att skicka plast ut it hav och sjöar. Dock inte genom plastpåsar utan av mikroplaster från hemmet. Textiler, Skönhetsprodukter, Rengöringsmedel och trasor.

Har vi någon skatt på dessa? Nej självfallet inte.

Nej men vi jobbar ju på att få bort dem på andra sätt, exempelvis är ett förbud mot att aktivt tillsätta mikroplaster i skönhets- och hygienprodukter antingen på gång eller redan infört (det skulle komma 2020 men mycket som skulle komma då har blivit sjkutet på framtiden). Skatt är effektivt för en del saker men mindre för andra, tror du exempelvis folk hade köpt så mycket mindre textil eller hudkrämer om priset på dem gick upp säg tio procent? Bättre att gå på producentledet för den typen av varor där alternativen inte riktigt finns på samma sätt som för påsarna.

Citat:

Att vi eldar upp plastpåsar går såklart inte an när vi väl är klimatneutrala. Men att börja i det hörnet är helt snurrigt då vi nu eldar olja ISTÄLLET för plastpåsen. Plastpåsen kan ju dessutom vara gjord av annat material än fossil olja men undkommer ändå inte skatten...

Nja, vi eldar inte så mycket olja ändå men visst innebär det något sämre effektivitet i sopförbränningsanläggningarna. Å andra sidan importerar vi redan andra länders sopor för att driva dessa och producera exempelvis fjärrvärme.

Citat:

Om man på riktigt skulle vilja minska mängden plast i havet så skulle man ta bort skatten på plastpåsar och istället inför skatt på Polyester, lycra, smink, och mikrofibertrasor.

Varför istället? EU jobbar på att minska plaster på diverse olika sätt och det är en organisation som har kompetensen att fokusera på mer än en sak i taget.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Wiinis:

Förstår inte riktigt din poäng här.
Menar du att vi - som redan har bland de högsta CO2 utsläpp/person - ska ignorera det och fortsätta köra stora v12 och tvätta en strumpa i taget medan resten av världen ska minska sina utsläpp?
Sen är det väl självklart att Kina, Indien och USA mfl också måste göra något, alla måste bidra.

Eller vad är det du menar?

Absolut ska vi inte ignorera Co2 utsläppet men att vi i Sverige ska betala straffskatter på allt som är miljövidrigt och resten av hela världen skiter fullständigt i det och släpper ut hur mycket som helst, där har vi problemet.
Här i Sverige betalar i miljöskatter på våra bilar och sen ser man till Indien som kör runt i skitbilar och släpper ut all sköns härliga avgaser men det är fortfarande vi som får betala miljöskatten.
Vad tror du en liter bensin kostar i Indien? ca 10 kr/liter, här i Sverige betalar man ca 16 kr. USA som är ett rikt land betalar man mellan 6-10 kr/l och här kör många runt i både V8:or och V12:or mot vad vi gör här i Sverige då de är rätt ovanligt.

Skrivet av snajk:

Jo, sjukt beteende det där. Bromsklossen ska alltid ut i vänsterfilen när det blir tvåfiligt också.
Men vi är stora problem om vi ser till oss som individer. Många drar upp Kina som det stora problemet och det är klart att de är ett problem, men på individnivå är ju vi mycket värre liksom.

Ser man på utsläpp per person så är den mycket lägre i fattiga länder mot de rika men mycket av detta beror som jag skrev tidigare på detta ha begär vi människor har så fort vi har pengar och råd att köpa saker. Nu tar vi dessutom hit många personer från fattiga länder med lågt Co2 utsläpp och sätter dem i Sverige där de vill uppnå samma standard som oss andra och på det sättet öka sina utsläpp. Se på de rika runt om i världen som köper lyxjakter som används någon vecka om året och resten av tiden bara står med besättning redo. Se på alla människor som åker på kryssningsresor runt om i världen bara för att äta i överflöd, dricka i överflöd.
Hela världen försöker göra något av miljön men tyvärr så lyckas vi inte och jag tror fortfarande det bara finns en lösning på hela problemet och det är att vi måste bli färre människor på vår jord. Hur kan jag tyvärr inte svara på men just nu är vi för många med för mycket ha begär.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon309108:

Nu är jag ingen gubbe, men jag trampar in på eran domän o lånar den lite om det är okej
Om det inte är okej, så får ni gnälla lite på mig hahahaha

Detta är inte riktat till dig Trunk utan jag vill spinna vidare på ditt ämne och lånar ditt citat som avtramp.

Jag vill gnälla på detta jädra miljötjafsande som pågår av våra kära politiker o aktivister.
Jag håller med om att det finns många miljöfarliga ämnen och det är andra ämnen som är farligare för atmosfären än koldioxid.. Koldioxid går i vågor av jordens naturliga cykel.. inför varje istid så går koldioxidnivåerna upp.. vetenskapligt bevisat. alla växter o träd frodas på koldioxiden så de kan ta hand om det..... Ifall människan låter regnskogarna få vara kvar.... så Jaaa.. människan har hjälpt naturen att påskynda processen med typ 1000år.

Plastpåsar som hamnar i haven är jävligt dålig stil och farligt ur olika synvinklar.. Det håller jag med om fullständigt.

Men.... men hur många procent av Sveriges plastpåsar hamnar i haven och våra insjöar av alla påsar som säljs....
Detta har jag ingen siffra på, men då en normal svensk som är normalt begåvad... även om bara 50% av köpta plastpåsar när man handlar går till sopor och resten går till att bära saker i till o från bilen, jobbet, sommarstugan, you name it.. så brukar påsen oftast hamna i soporna, en papperskorg osv. Några idioter slänger dem utomhus i städerna. (de som bor på landet har större benägenhet att kasta dem i soporna då de inte vill ha skit på sin egna tomt/bakgård)
Men de som slänger dem på gatorna i städerna så kommer renhållningsarbetarna o tar upp dem o kastar dem i soporna.
Soporna hamnar sedan på våra soptippar.. Många av våra soptippar har fjärrvärme anläggningar där de bränner upp det.

Så hur många procent av Sveriges påsar hamnar verkligen i haven och våra sjöar? 0.05% kanske?

Även om Sverige skulle bli klimatneutralt i koldioxid så skulle vi bara göra en 0,5promilles påverkan globalt.

Så jag är så jäkla less på att vi som bor här ska få lida med sjuka överdrivna bensinskatter, sjuka skatter på matkassen, när vi inte har sådan extrem påverkan globalt.
Låt oss o så fall beskattas med vad vi påverkar globalt.. då skulle bensinen kosta 7kr/liter o påsen 2kr

Tack för att jag fick låna tråden.... eller att jag tog mig friheten att klampa in i eran tråd.

Oj, grundläggande faktafel var det gott om här. Att koldioxid går i vågor har varit känt länge, det är inte det som är problemet. Du har missat poängen helt. Det är faktumet att det aldrig har ökat så snabbt på kort tid som är problemet. Det kan man lätt se på de tusentals grafer som finns, som forskare plockat fram.

Det finns dessutom fler växthusgaser än koldioxid, metan står till exempel för 20% av effekten.

Och att sitta och dra Sverige som något bra exempel när det kommer till miljö är bara skitsnack, skulle alla länder leva som Svenskar skulle vi behöva resurser jämfört med 4,2 jordklot. Bara för att andra länder är värre betyder det inte att man bara kan lägga sig platt som en tre åring, man kan sköta sitt och framgå med gott exempel också.

Så länge som vi använder mer resurser än vi har, så behövs punktskatter uppenbarligen. Bensinpriset är ungefär det sista problemet Sverige har. Det är faktiskt inte särskilt dyrt (ja, jag kör bensinbil.). Jag tycker likväl att EU bör tvinga fram en höjning på 5kr litern i alla EU länder och lägga de inkomsterna på något som främjar hållbar levnadsstandard.