Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Det finns inga bevis för flockimmunitet, hur skulle det kunna göra det? Men å andra sidan så sitter väl de flesta och hoppas på ett vaccin som man garanterat hoppas kommer att ge just flockimmunitet. Alternativet är mer eller mindre nedstängda samhällen under överskådlig tid. Det är inte heller ett speciellt vacker scenario.

Alltså, det här tycker jag är lite problematiskt. Det går att kritisera folk/beteenden/företeelser mm UTAN att använda nedsättande invektiv.

Hade vi resurser att smittspåra i den grad som Sydkorea gjorde? Nej...så vad tycker du att man borde gjort annorlunda? Speciellt med tanke på att inget land i Europa lyckats med detta (mer än möjligen Island). Har något land i Europa lyckas stoppa smittan med tvångskarantän? Inte vad jag vet. Så varför skulle Sverige lyckas med detta när inget annat land i vårt närområde lyckats med det? Har man det som argument så är man inte intresserad av att vara saklig utan letar bara slagträn att dänga mot något man ogillar, uppenbarligen är det FHM och regeringen i detta fall.

Jag är övertygad om att du kan kritisera både FHM och regeringen utan invektiv eller argumentation som går ut på att vi i Sverige borde lyckats med något som inget annat Europeiskt land lyckats med (återigen med Island som möjligt undantag).

Fhm experiment talar sitt tydliga språk så här långt.

Antal döda:

Sverige: 2159

Finland: 172

Danmark: 403

Vänligen visa för mig det kausala sambandet mellan införda restriktioner och antalet döda. Jag ser ett samband men samband innebär INTE kausalitet.

Och för övrigt, hur kan att stänga ner ALLT i ett helt land, något som mig verkligen aldrig gjorts förr i modern tid inte vara ”ett experiment” men att vidta övervägda restriktioner och vädja till medborgarna att ta sitt ansvar vara ”ett experiment” i din mening? Utveckla gärna

Som någon så klokt sade x veckor tillbaka, så är experimentet att tvinga företag och näringsidkare att pausa sin verksamhet, inte tvärtom.

Det här inte en särskilt farlig sjukdom helt enkelt, och det är inte gångbar strategi att försöka vänta ut skiten tills det "blåser över".

Vilket språk då? Du ser ingen som helst anledning att nyansera siffrorna? Jag kan spontant tänka mig ett antal faktorer som påverkar det där, utöver skillnaderna i nedstängning. Problemet för mig är när man plockar de siffror man tycker styrker ens ståndpunkt och sedan presenterar dom utan kontext. För egen del tycker jag att det är totalt ointressant. Har du lust att utveckla lite mer om vad du anser leder till vad? Vad man borde gjort annorlunda och vilka effekter tror du att det skulle haft? Hur hade en annan approach påverkat situationen framöver?

Jag är helt med dig. Det finns seriösa inlägg i tråden och jag har försökt att agera motvikt jag med. Ganska tröttsamt när den fullkomligt blir överöst av konspiratoriska röster/troll/jag vet inte vad.

Jag engagerar mig nästan aldrig i trådar utan läser mest. Denna tråd kände jag dock var viktig då farliga idéer faktiskt kan orsaka dödsfall. Jag hoppas att Sweclockers tar tag i detta snart. Fram till dess så tackar jag alla som verkar för en seriös tråd och önskar att ni andra tänker igenom vad ni faktiskt håller på med och vad det kan få för konsekvenser.

Ett bra exempel är ju Schweiz. De hade en mycket värre situation och betydligt fler döda än Sverige i början, vilket var ganska logiskt eftersom de har en gräns mot de hårt drabbade regionerna i norra Italien.

De har också sämre förutsättningar med en högre befolkningstäthet och sämre sjukvård. Nu sedan deras nedstängning så har vi passerat dem i såväl dödsfall per miljoner innevånare som totalt antal dödsfall (Schweiz har 8.5 miljoner innevånare och 1578 döda, mot Sveriges 10.3 miljoner innevånare och 2152 döda).

Med det sagt så tror jag inte att det största problemet i Sverige är att vi inte stängt ned, utan att arbetsgivarna inom äldrevården och andra delar av den offentliga sektorn har gjort ett riktigt uselt jobb med att se till att personalen har tillräcklig skyddsutrustning och rutiner.

Att vara efterklok är alltid lätt. 22:ans siffror var felaktiga vid det tillfället då de använde sig av dessa. Förutom då att de hade valt väldigt specifika datum då. Vilket redan har tagits upp och enbart det sättet de gjorde det på gör att man kan inte ta dem på allvar. FHM:s siffror var inte fel vid det tillfället. Att det sedan ett antal dagar senare har reviderats och det tillkommit döda har inget med saken att göra. Artikeln i Expressen är bara löjlig. Men så blir det när journalister ska försöka ge sig på lite svårare saker. De har inte tillräcklig utbildning för att sätta sig in i alla saker de ska skriva om helt enkelt.

Men ge dig nu. Att barn som har förkylningsvirus kan smitta är ingen nyhet. Nu handlar det här inte om förkylningsvirus. Gällande ditt förslag vad man skulle gjort så har det ju fungerat utan att stänga förskolor, skolor och barer. Ropa inte hej gällande Norge och Danmark innan du sett vad som händer nu när de börjar öppna upp igen. Om du hela tiden försöker stoppa all smittspridning så kommer du aldrig uppnå flockimmunitet och kommer för all framtid få dras med restriktioner. Jag kan tala om en riktig hemsk sak för dig: det är ingen garanti på att det någonsin kommer finnas ett fungerande vaccin. Tänk den hemska tanken du.

Hur vore det om du faktiskt svarade på frågan från @addek83, som handlade om det "kausala sambandet mellan införda restriktioner och antalet döda" som var ställd gentemot ditt tidigare inlägg, istället för att försöka glida undan?

Fast nu verkar det vara flera som är överens om att barn inte är speciellt smittsamma när de får corona. Det ska väl finnas rapporter från Kina och flera andra länder där man inte ser några tendenser till att barnen är smittdrivande. Har för mig att man även har den uppfattningen i Norge som planerar att öppna upp skolor lite gradvis?

Så det man huvudsakligen åstadkommit är gjort det problematiskt för samhällskritisk personal då de hade behövt vara hemma och tagit hand om barnen. Går såklart att lösa med att just dessa barn får barnomsorg, men då har man fortfarande kvar den eventuella smittspridningen som barnen står för, fast bara bland de grupper som anses ha samhällskritiska arbeten. Vilket återigen innebär en smittoingång till exempelvis vård och omsorg vilket lär vara något man vill undvika.

Sämre sjukvård? Sämre än vem då?!

Den där artikeln imponerar inte mer än orginaldebattartikeln. Att cherry-picka 7-9 april för det passar deras agenda är minst sagt löjeväckande! Oavsett vad siffrorna säger så är det helt irrelevant att jämföra tre dagar. Jag tar nästan fram min akademiska skämskudde när jag ser någon behandla statistik på det sättet.

Om det nu finns ett kausalt samband mellan låga dödstal och lockdown, vänligen förklara hur länder med hårda restriktioner så som Belgien och USA kan ha såpass höga dödstal? (Jag vet att Sverige ligger högre än USA/capita än så länge men de bor också i ett sjukt stort land och smittan sprider ju som bekant från person till person). Att det kan finnas ett samband, absolut. Men det finns för många variabler för att säkerställa kausalitet.

Säg att några liv till hade sparats på en total lockdown. På vilka kriterier hade man lyft på en lockdown? För att sätta en lockdown utan att definiera kriterier som ska vara uppfyllda för öppnande igen blir ju löjeväckande. Då blir det ett politiskt beslut snarare än ett baserat på vetenskap.

En annan fråga är hur man räknar kostnaden i människoliv. Den här sjukdomen riskerar att kasta ut hundratals miljoner människor i fattigdom, inte på grund av viruset utan pga restriktionerna som vidtas. Och fattigdom, det dödar.

Man behöver bredda sitt perspektiv och se till hela samhället, inte bara antal döda i en sjukdom.

Återigen, vaccinering är ett sätt att uppnå flockimmunitet. Om flockimmunitet inte fungerar så innebär det att immunitet inte går att uppnå, vilket i så fall innebär att dels så saknas det fungerande vaccin och dels så blir man inte immun efter genomgången infektion.

TL;DR: Om inte flockimmunitet fungerar så kan inte heller vaccin vara vårt sista hopp.