Är Raytracing en fluga?

Nej det är ingen fluga. Det är krävande nu men om 10 år lär det inte släppas spel annat än några få indie och sådant som inte har RT som standard. Det är framtiden utan tvekan. Vi har fortfarande bara sett början av det. Frågan är bara när det kommer bli mainstream. Om det tar 3 år , 5 år eller 10 år.

Det finns mer eller mindre biased raytracingmotorer, så visst förekommer genvägar, men det är fortfarande baserad på riktig matte o fysik där det är "fotoner" som studsar runt, till skillnad från rasterisering som inte alls funkar så.
Är ju iaf klart o tydligt om man kollar på Cyberpunks raytracing, finns verkligen _inget_ rasteriserat spel som har lika bra ljus som det. Skulle väl möjligtvis vara typ Quake II RTX, av precis samma anledning då. Raytracing ÄR framtiden.

Om du hittar på vad som inte är RT får du gärna upplysa mig, jag vill inte gå runt och vara vilseledd. Men jag har inte hittat på något som nämner något specifikt undantag.

NVIDIAs artikel om tekniken i Cyberpunk är rätt tydlig med ordvalen i regel, fast på något ställe säger de saker som "virtually all" och snarlika weasel words.
De har även lite grafik som förklarar deras pipelines för rastrering, RT och full RT/path tracing.

Nu har jag inte läst alla inlägg i tråden. Men min input på raytracing.
Det är nog ingen fluga. Men så långe det sinkar ner Framerate så mycket som det gör idag kommer det inte vara populärt. Men när det kommer teknik där det inte påverkar prestandan speciellt mycket så kommer det kicka igång. Alla vill ha ögongodis. Men inte till vilket pris som helst.

Om det är några som borde uppskatta RT är det utvecklare.
Tänk en framtid där man slipper baka in ljuskällor och där vissa saker "bara funkar". Så kan man lägga tid på annat istället.

RT är defintivt framtiden och kommer att finnas i typ alla spel framöver.
Ögongodis före FPS alla dagar i veckan för mig då jag inte spelar mög som CoD, BF, Fartknight osv.

Sedan så finns det givetvis gränser där även "långsammare" spel blir olidliga, tex 30-40 fps är helt acceptabelt i spel som Rimworld, Cities Skylines 2 och liknande.

Runt 60 räcker i långsammare FPS/TPS som Hitman tex.

De renderar också väldigt snabbt men skiljer sig i fråga om precision, hur många ljusstrålar/samples som skickas, hur många gånger ljusstrålarna får studsa, hur komplexa beräkningar som görs på material osv.

Åter igen native, prova stäng av dlss och fusk rutor =p så ska du se att det är inte många fps kvar.

DLSS ger, i måttlig mängd, bättre bild än native, så det är inget fusk där. Interpolerade är mer "fusk" i så fall.

Det är resultatet som räknas, inte hur "rent" det är framtaget.

Även om jag både ser och förstår fördelarna kring realtidsrendering av RT, så måste jag nog ändå säga att det definitivt inte är någon smart användning av beräkningskraft eftersom bildkvalitén på renderingen tar på tok för mycket stryk. Något som inte nödvändigtvis gynnar spelaren i stor utsträckning. Jag hade hellre sett att man blev mer kreativ i hur man använder RT. Låt säga att det finns en fixed budget till t.ex. RTGI, och att mycket av färg/ljusinformationen kan bakas in i mer primitiva rasteriseringstekniker... I sådana fall kan miljöer laddas in med förbakad ljusdata från en offline-rendering, varav spelmotorn enbart behöver aktivera realtids-RT pipelines (eller fejkat ljus) för de ljuskällor som krävs för realtidsfunktioner. Hade gärna sett en mer långsam och ackumulativ beräkning med statisk budget för "time of day" ljusdata. Jag förstår inte grejen med att ständigt skjuta ut strålar för att sedan kasta färg informationen i samma sekund. Ackumulativ RT data borde ju vara vettigare för RTGI t.ex.

Sedan finns det ju en fördel att fejka saker så länge det är övertygande. I dagsläget hade jag hellre sett att spel blir mer skalbara till olika hårdvara. Så att Steam Deck och VR kan köra AAA-spel utan större problem, samtidigt som det går att skruva upp detaljer för desktop-platformar som körs under mer gynnsamma förhållanden.

Frågan man då ställer sig: är det mer eller mindre "fuskrutor" om man kör med fysiskt korrekt ljussättning ihop med upscaler, denoiser och frame-generation jämfört med att köra med helt påhittad ljussättning som renderas med massor med pixlar?

Ja vet inte om det blivit bättre senaste året men i våras så hade dlss enorma problem med artifakter/noice och va helt klart inte spelbart för min del. Men kan även vara jag som är petig också!

Ändrar inte faktumet att använda rt native fullt ut är omöjligt med dagens hårdvara, och inte förns det går att köra native på äldre billigare kort kommer det bli en standard istället för en nish.

Men uppskalning med DLSS innebär inte frame generation. Det är två olika saker.

Jag skulle bli väldigt förvånad ifall det bara var en fluga...se bara vad det gjorde för Minecraft...ljussättning är ruskigt viktig för känslan i ett spel. Det måste gå att implementera den på ett bättre sätt än vad som gjort hittills, men det handlar väl om majoritetens resurser att köra det som sätter käppar i hjulen.

Nej, cyberpunk 2077 med ray tracing overdrive ser helt fantastiskt ut.

Finns inte en chans att det du tänker dig kommer inträffa. Det finns ingen anledning att köra "native" raytracing, helt utan att spara temporal data, räkna ut varje enskild pixel varje frame, utan uppskalning osv. Vi skulle behöva 100-tals gånger snabbare kort än vi har idag och skillnaden i bildkvalité skulle inte vara 100-tals gånger bättre. Jag vill nästan gå så långt som att säga att det går inte att göra med kisel-transistorer.

Dom senaste tio årens utveckling har varit mot att rendera smartare för att få mer/snyggare pixlar per watt. Det kommer fortsätta så. Visst kommer grafikkort bli snabbare, men mycket av bildkvalitén kommer vara från smarta algoritmer och AI. Native i AAA-titlar är snart utdött om man vill köra maxat med hög upplösning och framerate.

Uppskalningskriget DLSS/FSR/XESS är något av det trevligaste PC har varit med om på många år, 3 företag som går över lik för att få ut sina teknologier snabbt i dom bästa spelen, och det utvecklas från månad till månad och blir bara bättre. Det är så här modern GPU konkurrens ser ut, den sker i mjukvara.

Nej det hade det inte. Du kanske hade enorma problem med det i de spel du försökte köra, men det är i så fall ett problem med implementationen och/eller dina inställningar. Tekniken i sig fungerar bra, och i vissa fall riktigt bra.

Uppskalningsteknikerna är här för att stanna och accepteras utan problem av den breda massan.