Inlägg

Inlägg som MsSmith har skrivit i forumet
Av MsSmith
Skrivet av DasIch:

Jag som varken har intresse av Twitter eller Instagram påminns istället om hur bra internet var förr; innan det helt kontrollerades av storföretag, politiker och vanligt folk.

När var detta och vem kontrollerade det då? Modem eller ISDN framför 4G, Direct Connect och Kazaa före Netflix och Spotify, Altavista före Google, BBSer före forum, disketter före molnlösningar? Hur bra var internet?

Av MsSmith

Har länge velat ha det chassit för att bygga om en filserver. En dum fråga, men vet du om diskburen som saknas är densamma som sitter i R4? Har en sådan för mycket av någon okänd anledning och passar den så är jag sugen på chassit

Av MsSmith
Skrivet av improwise:

Du har vad jag kan se fortfarande inte svarat på frågan vilka lagar du åsyftade med ditt påstående. Det är väl i sig helt ok men ökar knappast trovärdigheten för påståendet.

Om GA eller någon annan extern tjänst var enda sättet att lagra information om besökares IP-adresser skulle det möjligtvis kunna få den konsekvensen, men så är inte fallet. Dessutom lär det knappast exekveras några script för GA etc t.ex. om man skulle ladda ner upphovsrättsskyddat material via Torrents etc. Skulle nu någon ändå göra det via sin webbläsare skulle dom förmodligen ändå ha någon form av AdBlocker eller motsvarande som blockerade klienten från att köra skripten för spårning t.ex. via GA.

I sådana fall förstår jag inte din fråga. Om du inte gör kopplingen till piratmaterial, barnporr, hatbrott etc utan att det ska behövas skrivas rakt ut så är det inte någon mening att fortsätta. Det borde vara uppenbart för alla att anonymitet på internet inte är en rättighet, men att det heller inte går att ha det som det är nu. GDPR är riktmärket för alla som har utbyte med EU. Jag har sagt det i andra trådar i liknande ämnen att vi har de tre sedvanliga stegen för teknisk utveckling:

  1. Privat sektor utvecklar tjänster

  2. Marknaden styr behovet

  3. Marknaden regleras av myndigheter

Myndigheterna är alltid sist på pucken, det är den berömda "trögheten" i systemet. Eftersom tråden handlar om Google Analytics är det väl rimligt att fokusera på det, då det är väldigt vanligt på hemsidor av olika slag. Att Google Analytics 4 inte samlar in IP-nummer och loggar dem längre är väl således också en ytterst relevant information som stärker skyddet för individen och samtidigt försvagar IP-nummer som en personuppgift. Kontentan är att vår information är bättre skyddad vilket kan vara både på gott och ont. Givet att det finns alternativ men Google Analytics handlar om att driva trafik till en sida, ljusskygga sidor fungerar kanske på samma sätt riktigt!

Av MsSmith
Skrivet av improwise:

Vilken/vilka lagar skulle förbjuda innehavaren av en webbplats att föra loggar över besökarnas IP-adresser?

Tidigare versioner av Google Analytics har inte varit GDPR compliant på grund av att de loggar IP-nummer som sedan kan överföras till amerikanska bolag eller bolag med amerikanskt ägarintresse, med eller utan användarens medgivande. Sedan en knapp vecka tillbaka har denna funktion försvunnit i sin helhet.

Det andra är som vi redan har pratat om i ett par inlägg nu: Om någon exempelvis laddar hem piratmaterial så blir det nu än svårare att påstå att abonnemangsinnehavaren är den skyldige om IP-nummer inte längre lagras genom GA4, Matomo eller andra alternativ. Det är alltså ett lager som fungerar som ett generellt skydd för användarna, och gäller i synnerhet om plattformen är utanför EU.

Av MsSmith
Skrivet av improwise:

Fast nu introducerade du kopplingen till att IP-adressen skulle användas för att spåra individer skyldiga till lagbrott snarare än att skydda deras personliga integritet vilket är något annat även om det såklart kan finnas ett samband i vissa fall.

Huvudfrågan här är väl inte i första hand rätten för den webbplats du besöker att logga IP-nummer utan spridning av informationen till tredje part. Sen finns det väl iof ytterligare aspekter på detta som bortrensning av data man samlat in legitimt men inte längre har rätt att spara osv

Min åsikt är nog snarare att det är väldigt svårt att sprida något som inte lagras, båda sakerna vilka är i sin egen definition ett lagbrott. Den ena mot GDPR, den andra mot valfri applicerbar lag. Kan inte påstå att jag ser skillnaden i sak alls.

Av MsSmith
Skrivet av improwise:

Ser inte riktigt kopplingen till GDPR och diskussionen i tråden om spårning via GA etc?

Behöver du det? Det är du som argumenterat väl för att det kan vara en personuppgift men att det kan skilja på privat och arbete - jag säger att det i många fall är en svag sådan. Att Google Analytics inte längre spårar IP-nummer måste väl ändå vara en tydlig koppling till att det i detta fall också blir en svagare personuppgift än det var innan.

Av MsSmith
Skrivet av improwise:

IP-nummer kan vara en personuppgift men behöver inte vara det, om du t.ex. sitter på jobbet och surfar lär du förmodligen göra det med en publik IP adress som du delar med alla andra på kontoret och då lär den inte kunna knytas till dig som individ. Om du däremot sitter hemma och surftar med en IP-adress som kan knytas till dig eller åtminstone till ditt hushåll är det förmodligen en personuppgift. Dock är det väl ändå i praktiken rätt smart att se alla IP-adresser som personuppgifter risken annars är uppenbar att man bryter mot lagar och regler i de fall de faktiskt är det.

Jag ser det nog omvänt - vid ett fall av lagbrott att det inte går att styrka att individen är skyldig baserat på en eventuell loggning av IP. Är det ett litet större företag så är nog chansen högre att om företaget blir stämt att man spårar stämningen till någons interna dator, vilket inte ger samma möjligheter i hemmet.

Av MsSmith
Skrivet av philipborg:

Problemet är CLOUD Act som gör att det inte spelar så stor roll var datan ligger. Amerikanska regeringen anser sig ha rätt till datan så länge det finns hos ett amerikanskt bolag, oavsett i vilket land datan befinner sig i. Därav hjälper det inte så mycket att ha en separat EU-miljö även om det fortfarande är mycket bättre.

Stämmer bra det!

Skrivet av Barsk66:

Det där är ju ett specialfall. Eftersom IP nummer specifikt pekas ut som personuppgifter så måste man ju hantera det därefter. Lagen är stenhård, och de som bryter mot detta får betala stora summor. Den här tråden är ju facit på det...

Innan jag ser nåt domstolsutfall som är mer IT-relaterat (typ loggar o.dyl) som ger en tolkning som man kan gå på så tänker i vart fall inte jag utmana ödet. Ni får gärna visa mig om det finns en mer officiell liberal tolkning av IP-nummer som man kan gå på.

Fördelen med nya Analytics eller alternativen är att IP inte lagras i cookies eller på servern. Som jag ser det förstärks där med denna typ av personuppgift och det blir än svårare att få ett negativt utfall.

Skrivet av nickhe:

Inget skickas till USA även inte ens metadata. All data är krypterad och kan även krypteras med dubbla nycklar om man vill.

Som nämnts tidigare är det inte så relevant utan det räcker här med att data kan sändas till USA.

Av MsSmith
Skrivet av Barsk66:

Jag har inte följt detta runt IP-adresser relaterat GDPR jättenoga senare året eller så, men då jag som själv IT-ansvarig satte upp servrar för hosting av diverse applikationer så kunde jag inte komma till någon annan slutsats än att IP-nummer = personuppgift och måste hanteras enligt samma strikta riktlinjer som vilka andra personuppgifter som helst. Rätta mig gärna med källa om jag har fel.

Men vad gäller amerikanska företag, så kan man inte använda dom för lagring av personuppgifter, inklusive IP-nummer, precis som du säger. Detta var också min slutsats. Detta pga att amerikanska myndigheter *kan* komma att kräva ut data. Bara det att de *kan* är skälet till att de inte är kompatibla med GDPR.

Jag läste något om att det jobbades på en ny EU-USA överenskommelse som ev skulle lösa detta, men jag har inte sett nåt av det? Det vore ju fint om det gick. Jag använder själv Amazons moln till en hel del av våra kommersiella tjänster, men då bara för sådant som inte har några personuppgifter kopplade till sig.

IP-nummer är en personuppgift men jag skulle kalla det en svag sådan. Anledningen till det är de berömda kravbreven för fildelning som trots sina många år inte fått igenom särskilt mycket. Medan Njord har påstått att ägaren av abonnemanget är ansvarig trots att vänner, familj eller andra haft tillgång till det har de inte vågat pröva det i domstol och enligt professor Sanna Wolk är det bara att glömma.

Av MsSmith
Skrivet av Dimestam:

Detta är någonting som diskuteras för lite, känner jag. Hur ska techbolag i Sverige/EU kunna konkurrera mot övriga världen, när reglerna är såpass mycket strängare här? Kommer vi endast kunna använda nedlåsta och avskalade EU-versioner av AI-tjänster och dylikt? Att så gott som all data om användare klassas som personuppgift kommer bli ett rejält hinder och gör det dyrare och mer komplicerat att utveckla tjänster på hemmaplan.

Ytterligare en aspekt av det hela är att om IP-adress klassas som personuppgift, vad innebär det för bevisbördan i t.ex. domstol? Ska det räcka med att någon kan bevisa att du innehaft IP-adressen för att kunna dömas för brott? Givetvis bra att integritet tas på allvar, men det får inte gå till överdrift.

Jag skulle vilja likna det vid hur läkemedelsbranschen fungerar. Sverige har världens hårdaste regler och får man igenom sina produkter här så får man det också på den globala marknaden. Då ses det således som ett kvalitetsmärke att vara "Sweden compliant" och det är nog dit man ska sträva även när det gäller både GDPR och AI. Tjänster som värnar om skydd av individen går bra ihop med cirkularitet och hållbarhetsfrågor som EU har kommit längst med. Med rätt användning av ramverken så borde det rimligen gå att göra även GDPR och AI till en standard att se upp till och inte som ett jobbigt ofog.

Av MsSmith
Skrivet av medbor:

Jag har ganska bra koll på varför det används. De två första punkterna är ju precis ’vem’ och ’varifrån kom den’. Det är informationen som google säljer om varje användare av webben

Det är exakt det som är felet!

Spåra alla hela tiden för att få med de fall när någon klickat på en betald länk… det går enkelt att göra på många andra sätt om man vill få träffsäkerhet i reklam (gör länken unik istället!)

Jag tror inte det hjälper att argumentera med någon som tror i att detta är en bra grej, men ska försöka att inte ge upp på dig ännu

Det borde tyckas uppenbart att alla hemsidor inte behöver veta (eller borde få ta del av) var varje användare varit på för andra sidor innan. Det kan ju visa väldigt mycket känslig information om individen, som sjukdomar eller andra personliga uppgifter

Även om den informationen skulle kunna hjälpa några vettiga aktörer, så finns det ju minst lika många som vill personer illa och riktar in sig på svaga personer. Till exempel spelreklam mot spelare som besökt spelpaus.se, eller annat

Självklart är detta personliga åsikter, hur skulle det annars vara… detta är ett diskussionsforum trots allt

Personliga åsikter och "inte hjälper att argumentera med någon som tror att detta är en bra grej"... så... har så många frågor
Det handlar inte om reklam, ytterst få använder sponsrade länkar, ännu fler använder adblockers - vad det handlar om är att se hur den stora massan kommer till sin sida, hur de beter sig där och på så sätt konvertera till affärer. Det här är som vanligt: Alla vill ha den bästa internet/sök-upplevelsen men ingen vill ge något för det. Analytics eller motsvarande handlar inte om individen utan om hur den stora massans generella beteende. Hur blir sökmotorer och AI bättre om de inte kan se beteendemönster och hur kan webbsidor driva trafik om de inte kan tävla om att ranka?

De stora skillnaderna mot tidigare versioner av Analytics är som jag bedömer:

  • IP-nummer och tidszon visas inte

  • Bättre cookies och AI

  • Färre begränsningar i antal träffar och bättre rapporter

Ur ett spårningsperspektiv är det egentligen bara den första som är relevant och det är väl ganska tydligt att det i första hand handlar om att driva trafik och konvertering av trafik. Där i är det förstås bra att GDPR och mer reglerade spårningsfunktioner tillkommer. De bolag som nu blev dömda till böter hade en föråldrad version från 2020 (åtminstone i förhållande till när domen föll) och ser det som ett sundhetstecken att utvecklingen därifrån går framåt. Vi är just nu i en fas i den Fjärde Industriella Revolutionen där tekniken kommer att regleras ganska hårt. GDPR men även AI diskuteras exempelvis ganska intensivt nu.

Slutligen har individen också en skyldighet. Allt för många skyller ifrån sig och lägger över ansvar på andra. Visst är det trist att reklam kan drabba en grupp med ett beroende, men det var väl Glenn Hysén som också försvarade det ganska bra när han var med i nån spelreklam för några år sen. Minns jag rätt så sa han att det är ytterst få som lider av spelproblem och det vore fel att straffa de som kan hantera det och vill ha lite extra spänning. Statistiken visar att han har en poäng, där endast 3-4% av befolkningen har någon form av just spelberoende.

Nu var detta ett exempel men poängen är att alla tänkbara exempel kommer se ut ungefär likadant. Det är inte Googles, Microsoft eller webbmasters ansvar att skydda dessa minoriteter utan fokusera på de övriga.

Av MsSmith
Skrivet av medbor:

Jag personligen tror verkligen inte resultaten blir bättre för att någon betalat för vissa sökord

Google analytics gör mycket mer än bara fixa med sökord. De sköter cookies, cross-site fingerprinting och i princip spårar alla anslutna sidor och analyserar dina beteenden och surfvanor. Du får vara ignorant om du vill, men finns många anledningar varför minskad spårning är bra

’Relevanta resultat’ är bara en marknadsföringsterm

När du först inleder med "jag personligen tror" så tar jag inte resten - i synnerhet inte att bli kallad ignorant eller att du svänger dig med begrepp som "marknadsföringsterm" i ett ämne som handlar om att just synas - det minsta seriöst. Kom in i matchen och läs på, sen kan du argumentera.

Edit: Lägger till en länk om vad Analytics är tänkt att göra och hur det påverkar SEO, båda är först rankade på Google...

Av MsSmith
Skrivet av medbor:

Sweclockers själva ska vara tacksamma för forumet att de inte längre spårar folket här i onödan:
https://www.sweclockers.com/forum/trad/1668532-sweclockers-ve...

Mycket bra utveckling att sånt här skit försvinner, varför ska google veta alla sidor som jag är inne på?

Det handlar om att driva trafik till respektive hemsida, hur man rankar på sökord osv. Har inget med Google i sig att göra. Saken är väl också att om du söker på Google så vill du ha relevanta träffar och inte en massa onödigt.

Skrivet av HappySatan:

Någon som kan tipsa om ett bra EU-anpassat verktyg att använda istället? Som t.ex. möjliggör att se vilka källor/referrer som leder till konverteringar på sajten? Att driva en webbtjänst utan något liknande känns spontant som att driva den i blindo ...

Matomo är en fristående tjänst som är GDPR anpassat och kan köras fristående.

Övriga: https://www.enforcementtracker.com/är listan (inte uppdaterad med de senaste i juli) med de svenska organisationerna som blivit bötfällda. Det är tyvärr en sorglig sammanställning att läsa där endast sju är bolag och övriga 24 är statliga myndigheter, verksamheter eller kommuner.

Vidare, sedan 2023-07-01 är det enbart Google Analytics 4 som stöds av Google. GA4 är GDPR kompatibelt så lösningen för alla som administrerar websidor är att uppgradera och anpassa.
https://googleanalyticsutbildning.se/googleanalytics/google-a...

Av MsSmith
Skrivet av Xaio:

Alright

Säg till hur ni vill göra

Absolut intresserad. Orkar du skicka eller kan tänka dig att ses halvvägs? Kört 200 mil den senaste veckan och är rätt less på det

Av MsSmith
Skrivet av magnusvmt:

Inte en chans att det är bättre för miljön att tillverka nya prylar än att använda gamla. Det där är något tillverkare vill att folk ska tro så att de konsumerar mer. Större delen av koldioxidavtrycket är vid produktion.

Det är precis tvärtom. Att ta hand om samt återvinna gamla prylar har sedan några år tippat över till fördelen av att förnya. Det är förvisso en ny företeelse men det är nu både ekonomiskt lönsamt och mer cirkulärt att byta i rimlig tid, beroende lite på vad för produkt som avses. Det som folk (aka propagandamaskinisterna på respektive sida) säger och sedan feltolkar är att man ska "rädda" jorden. Fakta är att det är inte det som är målsättningen utan att minska klimatavtrycket och på så vis skjuta problemet framför oss, tills den dag då tekniken tillåter oss att bli klimatpositiva. Den största boven i dramat är fortfarande konsumenten.

Så här ser det i praktiken ut gällande bilar:

https://about.bnef.com/blog/the-lifecycle-emissions-of-electr...
https://www.vice.com/en/article/k78zjz/is-it-good-for-the-env...

Det finns ingen "gyllene" gräns som folk verkar tro utan det beror mycket på demografiska förutsättningar och annat som också spelar roll så som vilken typ av el som faktiskt finns tillgänglig. Men det är felaktigt att påstå att tillverkningen är den största boven och det kommer enbart bli mindre och mindre avtryck där i och med att industrierna ställer om mer och mer.

Gällande elektronik, i synnerhet telefoner, har EU en studie på att det inte bara är försäljningssnack. Det är som med bilar, det produceras inte mer bilar bara för att samma bil byter ägare åtta gånger.

Citat:

Recycled quantities generated (kg/unit):
o Average material composition of the devices94 times the recycling rate (in %) of each
material determined from various sources:
 80-99% recovery rate for gold, palladium, silver, copper, nickel, lead, antimony,
and tin (Navazo et al., 2014)
 90% recovery rate for Cobalt (~14% of Li-ion battery) (European Commission,
2016)
 98% recycling rate for aluminium (European Commission, 2016)
 50% zinc, plastics recycled (European Commission, 2016)
 0% recovery rates for Magnesium, Iron, Glass (European Commission, 2016)
- Revenue generated:
 Re-use revenue (€/unit): determined using average device price (€) identified in the
baseline, to which is applied the average % resell reduction estimated using Backmarket
data (2021). It is applied to all devices resold for re-use (including refurbishment and
remanufacturing).
 Recycling revenue (€/unit): determined by multiplying average metals price (sources:
average 20 years price (€/kg) for Al, Fe, Cu, Pb, Sn, Ni, Zn, Au, Pt, Ag from the World
Bank Commodity Markets database (2020) and average price (€/kg) for Pd, Co, Li from
the EESC (2019), Identifying the impact of the circular economy on the Fast-Moving
Consumer Goods Industry) by the estimated quantities of metals recycled by unit.
- GHG emissions (kgCO2eq/unit):
o It was assumed that for each re-used equipment, the emissions saved equated to the
CO2e emissions of Production – (CO2e emissions of the battery + of the screen
production) of each device along its lifecycle to reflect the repair activity often associated
with re-use (corresponding sources listed in Table 33 alongside each device and value
chain step).
o For each recycled equipment, the emissions saved corresponded to the difference
between the CO2e emissions of the primary material production and of the secondary
material production, applied to the amount of each material effectively recycled in each
device (corresponding sources listed in Table 33 alongside each device and value chain
step).
- Jobs creation:
o Collection jobs created (#Jobs/t collected): determined using the number of jobs in the
French WEEE collection & treatment sector applied to the tons collected and treated per
year (Ecologie.gouv, 2021) The % share of jobs dedicated to collection is then applied
(Ecologic, 2013).
o Repair & re-use jobs created (€Jobs/units repaired): estimation of the number of jobs
required per units refurbished per year determined from the sources indicated in the
table below

https://op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/f049...

Av MsSmith
Skrivet av Xyborg:

Läs och citera gärna hela mitt inlägg så framgår det kanske tydligare. Har man inte råd att köpa en TV/dator/spelkonsol kontant nu, så är sannolikheten att det är en bra idé att köpa den på avbetalning med ocker-räntor nästintill obefintlig.

Köper inte argumentet och tycker det är att förenkla allt för mycket. Det finns ingen poäng med att binda tillgängligt kapital i en produkt på det sättet, oavsett om det är en tv/dator/spelkonsol eller dyrare saker som bil eller bostad. Billigare saker tål en högre ränta medan dyrare saker oftast har sig själva som säkerhet. Exempel: Playstation 5 kostar 7 000kr. 30% ränta är maximalt 175kr per månad. Att dela det på tre månader ger antagligen en praktisk kostnad på cirka 500kr. Det gör att man kan tolerera en elräkning, nån kväll ute eller något annat som man annars kanske inte har utrymme för. Skulle därför säga att sannolikheten för att använda olika betalalternativ när tillfälle ges är oerhört stark för att gynna en sund konsumtion.

Av MsSmith
Skrivet av JoOngle:

Vi pratade nyss på jobbet om detta (kollega fika prat), och vi kom till den konklusion att Svensken är överbelånat, det går ganska bra för landet iofs. när det gäller skuld till resten av världen, men vår export har minskat ganska betydligt sen 80 talet, och vårt beroende av import har ökat, nerläggningen av kärnkraft var rent hjärnsläpp - och nu ska det läggas nätavgift på solcell överskottet med, elbils bidraget försvann.

Och kronan går det sisådär för:

<Uppladdad bildlänk>
(jämförd 100 Sek vs Dollar, googlat idag).

Folk har mindre i plånboken och det märks. Svensken är skuldsatt och beroende av sitt jobb och en
garanterat fast intäkt, är dom belånade utan långsiktigt låg räntebindning så ja, lyxfällan nästa stopp.

Hur bäddar man då för krisen?

- Låt inte pengarna stå på banken med låg ränta.
- Köp inte senaste mobilen, vänta gärna ett halvår till 1 år, och köp gärna begagnat, använd WiFi när du är
hemma och på jobbet, och ha en Hallon eller Vimla prenumeration, här kan du spara 5-10K bara på detta och ändå ha
en hyfsat telefon.
- Ha dina prylar tills dom brinner sönder.
- Byt prylar med familj och vänner istället för att köpa nytt hela tiden.
- Gå på second hand butik och fyll huset med möbler därifrån.
- Slopa dyra prenumerationer.
- Handla mat i "bulk" och frys.
- Lär dig att pruta (det är väldigt osvensk, däcksparkare etc.) men det är värd det.
- Uppgradera din PC med saker som ger bra förbättring såsom ram och SSD etc. och optimera din
pc med nyinstallation av OS etc.

Du kan faktisk leva som en konung om du inte bara är "sugen" hela tiden på att ha nåt nyare än din granne.

Nu tror jag vi ska dra i bromsen här. Svensk export har ökat ordentligt sedan både 60-talet och 80-talet. Senaste två åren har det verkligen skjutit i höjden.
Import av vad? Sverige har god förmåga att klara sig i en situation likt Ukraina.
Finns inga incitament för kärnkraften. Den är för dyr, den är inte cirkulär, det saknas marknad för det. Ingen som kan vill bygga eller satsa på det. I Finland stängs det nya OL3 av för att den inte är lönsam. Som en konsekvens skedde samma sak i Sverige. Med utbyggnad av cirkulära källor kommer det bara bli vanligare.

Svenska hushåll har en hög belåningsgrad, starkt kopplat till den bostadsutveckling landet har haft sedan tidigt 2000 tal då priserna stigit vida mer än övrig utveckling.

Även om räntan har gått upp så har också räntan på eget kapital gått upp.
Det finns ingen poäng i att använda vare sig vår teknik eller bil (om man äger den) tills den brinner upp. Det är i sådana fall bättre att lämna in den till Netonnet, Clas Olsson eller liknande och använda den som delbetalning för en ny produkt. Det är både ekonomiskt bättre så väl som bättre för miljön.

Av MsSmith
Skrivet av Chrisj:

Stämmer, inte direkt lönsamt att dra på sig räntekostnader om det enbart är skatteskäl dock. Halvtaskigt resultat när det kostar 2kr för varje krona man sparar.

förvisso sant, antagligen mer applicerbart på långfristiga skulder.

Av MsSmith
Skrivet av Sh4d0wfi3nd:

Dra av på deklarationen?

Räntor är avdragsgilla, du får tillbaka en tredjedel om jag minns rätt.

Av MsSmith
Skrivet av MsSmith:

Ställer mig i kö om inte Moseby kan ta hämta

Edit: Är för brorsan och hans familj med dotter på 8 och son på 6 som simtränar där.