Brand hos ASML påverkar tillverkning av 7 nanometer och nedåt

Permalänk
Medlem
Skrivet av BergEr:

Även Samsung behöver maskinerna.

Du har inte varit med om företag som säljer all produktion? Jag har set det ofta, om någon kommer och köper allt så är det så. Då får nästa kund vänta.

Vissa har det ju t.om som taktik, man köper allt även om man inte behöver bara så konkurrenterna inte får tag på saker.

Du får gärna länka till rapporterna som du har sett, men jag tror att du kommer ihåg fel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Jag tvivlar starkt på att vi skulle vara nere på 5-7nm utan kapitalism?
Alla stora chiptillverkare har investerat i ASML, de har alla insett att det är för dyrt och för komplext att bygga ut en konkurrerande versamhet i egen regi.

Behöver inte vara ett konkurrerande företag men att ha alla ägg i en korg, en fabrik har ju om och om igen visat sig vara ganska dumt.
Brinner hela fabriken ner så lycka till att bygga upp den igen på 10 år.

Min poäng är som sagt fortfarande att vi valt denna modell, vi kunde valt något lite dyrare men långsiktigt säkrare och stabilare genom att sprida riskerna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Du får gärna länka till rapporterna som du har sett, men jag tror att du kommer ihåg fel.

Här har du att Intel är först på kulan för high-NA EUV. Att man köpt alla för något år är bara rykte än så länge. Men det produceras ju bara någon per år i början. Så har man köpt t.ex 10st så kan det motsvara två års produktion.
https://bits-chips.nl/artikel/intel-were-getting-asmls-first-...

Intel äger ju även 10% av ASML och köper såklart EUV maskiner därifrån.

Visa signatur

i9 11900k ||32GB 4000MHz CL15||ASUS ROG STRIX Z590-E||Noctua NH-D15s
Intel Arc a750 ||Samsung 980 pro|| EVGA Supernova G3 850W
Asus xonar essence STX|| Lian-Li O11 Dynamic XL
Asus VG27AQ 165Hz IPS, Sennheiser HD650, Logitech g502 Hero, fUnc f30r, Vortex TAB90M, Audio-Technicha ATR2500x-USB
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BergEr:

Här har du att Intel är först på kulan för high-NA EUV. Att man köpt alla för något år är bara rykte än så länge. Men det produceras ju bara någon per år i början. Så har man köpt t.ex 10st så kan det motsvara två års produktion.
https://bits-chips.nl/artikel/intel-were-getting-asmls-first-...

Intel äger ju även 10% av ASML och köper såklart EUV maskiner därifrån.

Skrivet av BergEr:

Från tidigare rapporter så har Intel köpt nästan alla EUV-maskiner ASML kan tillverka kommande år så då hade man ju verkligen skjutit sig i foten.

Det var det här jag reagerade på, nu säger du något helt annat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Det var det här jag reagerade på, nu säger du något helt annat.

Ah, ja det var ett fel från min sida. Missade vilken som var nyaste.

Visa signatur

i9 11900k ||32GB 4000MHz CL15||ASUS ROG STRIX Z590-E||Noctua NH-D15s
Intel Arc a750 ||Samsung 980 pro|| EVGA Supernova G3 850W
Asus xonar essence STX|| Lian-Li O11 Dynamic XL
Asus VG27AQ 165Hz IPS, Sennheiser HD650, Logitech g502 Hero, fUnc f30r, Vortex TAB90M, Audio-Technicha ATR2500x-USB
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Permalänk
Inaktiv

Haha inte har man råd med rigorösa övervakningssystem eller släckningssystem för bränder i maskiner för många miljoner. Speciellt i tider av brist. Dom väntade nog på brandkåren

Skrivet av pa1983:

Behöver inte vara ett konkurrerande företag men att ha alla ägg i en korg, en fabrik har ju om och om igen visat sig vara ganska dumt.
Brinner hela fabriken ner så lycka till att bygga upp den igen på 10 år.

Min poäng är som sagt fortfarande att vi valt denna modell, vi kunde valt något lite dyrare men långsiktigt säkrare och stabilare genom att sprida riskerna.

Anledningen till bristen, som dom själva har sagt, är på grund av att tillfrågan är alldeles för fluktuerande. Därmed ville dom inte investera mer även fast dom redan körde nattpass och på full kapacitet. Alla visste om den kommande bristen. Inte som att företag med miljarder i omsättning och massvis av industrier som är beroende inte har en uppsjö av analytiker som förutspått detta sedan länge. Anledningen att man väntade var ju att just få investeringarna betalda av regeringarna/folket. Vilket är en av kapitalismens nackdelar. Överflöd och stabilitet är inte kapitalismens fördelar.

Kapitalismen kommer visa sina nackdelar ju mer avancerat samhället blir på grund av specialisering, aggregering och spetskompetens. Specialisering kräver så pass mycket kompetens och energi i alla former att du inte kan konkurrera på samma sätt vi gjort innan. Det kommer inte finnas tillräckligt med spetskompetens för att ens kunna konkurrera. Konkurrensen kommer inte heller vara 1000 företag utan några fåtal.

Permalänk
Medlem

undra om det är dax att rensa ut lite data elektronik ???
har lite grafikkort som just nu ligger 2 gtx 970 2 gtx 1070 1 gtx 1080Ti för tillfälligt skräpar alla är vattenkylda
eller spara dom till roliga byggen

Som det ser ut kommer det att vara problem med nyare halvledare ett tag till

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Permalänk
Datavetare
Skrivet av BergEr:

Från tidigare rapporter så har Intel köpt nästan alla high-NA EUV-maskiner ASML kan tillverka kommande år så då hade man ju verkligen skjutit sig i foten.

Dvs Intel kommer få dessa maskiner först och har möjlighet att ta ett fint försprång på marknaden.

Är inte spekulationen att Intel kommer få ”första vändan” av high-NA EUV-maskiner? Detta då de betalat ASML för den ”tjänsten”.

Även om det är sant verkar ingen ha någon gissning kring hur stora volymer det handlar om. Ovanpå det är high-NA en separat linje, det är en ny generation, vilket rimligen betyder att det fortfarande också är möjligt att köpa nuvarande generation av EUV-scanners.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Jag tror att det snart är dags att sälja mitt Gtx 1080 och leva på förtjänsten, fram till pension. Hinner ändå inte spela nu med småbarn hemma…

Visa signatur

There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.

@oscar:prutt.party / monotux@freenode

Permalänk
Medlem

Någon som hade aktier i den? Hur ser läget ut

Permalänk
Medlem

EU - Vi ska bygga chipfabriker i Europa
Taiwan - Hmm undrar om vi kan tutta på fabriken i Berlin

Foliehatt på

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sunix:

EU - Vi ska bygga chipfabriker i Europa
Taiwan - Hmm undrar om vi kan tutta på fabriken i Berlin

Foliehatt på

Synd att TSMC behöver exakt samma maskiner.

Logikhatt på

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Synd att TSMC behöver exakt samma maskiner.

Logikhatt på

LOL

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Är inte spekulationen att Intel kommer få ”första vändan” av high-NA EUV-maskiner? Detta då de betalat ASML för den ”tjänsten”.

Även om det är sant verkar ingen ha någon gissning kring hur stora volymer det handlar om. Ovanpå det är high-NA en separat linje, det är en ny generation, vilket rimligen betyder att det fortfarande också är möjligt att köpa nuvarande generation av EUV-scanners.

Intel själva har väl sagt att man får första så antar man har ett kontrakt på det.

Nej tyvärr verkar ingen veta hur många maskiner det gäller. Kollar man på nuvarande EUV maskiner skickade man väl två första året, sen fyra?

Visa signatur

i9 11900k ||32GB 4000MHz CL15||ASUS ROG STRIX Z590-E||Noctua NH-D15s
Intel Arc a750 ||Samsung 980 pro|| EVGA Supernova G3 850W
Asus xonar essence STX|| Lian-Li O11 Dynamic XL
Asus VG27AQ 165Hz IPS, Sennheiser HD650, Logitech g502 Hero, fUnc f30r, Vortex TAB90M, Audio-Technicha ATR2500x-USB
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BergEr:

Intel själva har väl sagt att man får första så antar man har ett kontrakt på det.

Nej tyvärr verkar ingen veta hur många maskiner det gäller. Kollar man på nuvarande EUV maskiner skickade man väl två första året, sen fyra?

2020 var det 31 EUV maskiner har jag för mig, 2021 gissade analytiker på typ 40? Det gäller inte high-NA EUV. De har årsredovisning nästa vecka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

2020 var det 31 EUV maskiner har jag för mig, 2021 gissade analytiker på typ 40? Det gäller inte high-NA EUV. De har årsredovisning nästa vecka.

Där omkring ja, men första året bara två sen fyra nästa år.

https://www.anandtech.com/show/16823/intel-accelerated-offens...

Visa signatur

i9 11900k ||32GB 4000MHz CL15||ASUS ROG STRIX Z590-E||Noctua NH-D15s
Intel Arc a750 ||Samsung 980 pro|| EVGA Supernova G3 850W
Asus xonar essence STX|| Lian-Li O11 Dynamic XL
Asus VG27AQ 165Hz IPS, Sennheiser HD650, Logitech g502 Hero, fUnc f30r, Vortex TAB90M, Audio-Technicha ATR2500x-USB
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Behöver inte vara ett konkurrerande företag men att ha alla ägg i en korg, en fabrik har ju om och om igen visat sig vara ganska dumt.
Brinner hela fabriken ner så lycka till att bygga upp den igen på 10 år.

Min poäng är som sagt fortfarande att vi valt denna modell, vi kunde valt något lite dyrare men långsiktigt säkrare och stabilare genom att sprida riskerna.

ASML finns på 60 orter och 16 länder världen över, och de har 5 fabriker. Men visst, du vet säkert bättre om hur verksamheten ska förläggas på bästa sätt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

ASML finns på 60 orter och 16 länder världen över, och de har 5 fabriker. Men visst, du vet säkert bättre om hur verksamheten ska förläggas på bästa sätt.

Och av dessa fabriker kan en eller flera ta över produktionen av den som bran?

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Och av dessa fabriker kan en eller flera ta över produktionen av den som bran?

Jag tror inte problemet är att kunna skapa samma saker som den fabriken, det är helt enkelt att det tar tid att skapa en ny lina att bygga grejerna med som tar tid, och kapaciteten som skulle rullat av bandet under den tiden är förlorad

De kommer såklart köra på och leverera så mycket de kan

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Jag tror inte problemet är att kunna skapa samma saker som den fabriken, det är helt enkelt att det tar tid att skapa en ny lina att bygga grejerna med som tar tid, och kapaciteten som skulle rullat av bandet under den tiden är förlorad

De kommer såklart köra på och leverera så mycket de kan

Och exakt det var min poäng med mitt första inlägg, Singel point of failure.

Under tiden man återställer kapaciteten och i värsta fall inte har någon kapacitet för produkten i fråga med allt vad det kan innebära för brist eller prisförändringar av slutprodukter.