Skillnad i ljud med bi-wire vs bi-amp ?

För att spela starkare måste man öka effekten vilket kräver ökad spänning eller sänkt impedans, impedansen i högtalarelementen påverkas inte eftersom de är samma.
Om filtret är dåligt konstruerat kan det påverkas men då är det ett i grunden uselt filter som inte borde använts från början.
Om nätdelen i förstärkaren är så klen att den varierar mycket i spänning även med rimliga laster så kan det också påverka men då är den nog klen i största allmänhet.
Hursomhelst, om du verkligen kan spela starkare så är någon del i systemet inte bra designad från början för annars ska det inte kunna bli så om man biampar med 2 likadana förstärkare.

Inte direkt så att man vrider upp volymen så högt varje dag, men kul att kunna dra på mer ibland.

Kravet när den köptes var billig (köpt begagnad) och hdmi-portar och då användes den till andra högtalare. När jag senare gjorde om provade jag att jämföra NAD-förstärkaren jag hade till CV högtalarna då och denna med och utan bi-amp för att bestämma vilken förstärkare som skulle vara kvar.

Den här tråden handlar inte om köpråd, då skulle jag inte heller förespråka bi-amp som första val, men nu var det om det gör skillnad att koppla befintlig utrustning.

Orkar inte damma av el-läran för att börja räkna på det här men påverkas inte impedansen också? I det här fallet driver man ju inte samma element utan bas separeras och drivs av ett steg medans mellan register och diskant drivs av ett annat. Så lasten ändras ju.

Skickades från m.sweclockers.com

Impedansen i elementen påverkas inte för de är ju samma, man delar upp effekten mellan 2 steg för det sitter ju ett filter mellan som gör att högtalaren inte får nån spännig utanför det frekvensområde filtret släpper igenom och om stegen inte har underdimensionerad nätdel kommer de inte heller att öka sin utspänning på nått påtagligt sätt av att strömmen minskar lite. Inspänningen till respektive filterhalva kan inte att ändras på nått påtagligt sätt om inte förstärkaren i sigelampfallet har varit så pass hårt belastad att den tappat spänning och pga det något lägre strömuttaget orkar öka spänningen något men en förstärkare med stabiliserad eller "tillräckligt stor" nätdel kommer inte att kunna öka spänningen så mycket att ljudtrycket stiger påtagligt.

@mrqaffe @Json_81:

Om inte mitt minne sviker mig ska det gå att få högre effekt från bi-ampning (även utan bryggkoppling), men att det kräver att högtalarens delningsfilter sitter före slutstegen, vilket givetvis är rätt svårt att få till med random konsumentförstärkare A och random konsumenthögtalare B, då det kräver att du tar en del från dina högtalare och pillar in i din förstärkare.

Fast det är ju inte samma.
I det ena fallet drivs tre element av en förstärkare, i det andra så drivs ett element av en förstärkare och de andra två av en annan.

Men då är det inte längre det man normalt kallar biamping utan aktiv drift, definitionen är ju om filtren finns före eller efter förstärkaren. Det går naturligtvis inte heller att använda samma filter om det ska funka bra pga skillnaden i impedans men det går ju att bygga ett passivt filter att ha före förstärkaren också men det vanligaste är ju aktiva filter i det fallet.
Har själv gjort enkla passiva filter vid en del "snabba tester" tex satt en kondensator i serie med ingången på förstärkaren för att kunna provspela ett diskantelement.

Jo men effekten delas upp mellan stegen eftersom filtret inte släpper igenom signaler utanför sitt arbetsområde.

Ja och då totalt utrymme för högre effekt än med bara ett steg.

Skickades från m.sweclockers.com

Men steget har ändå samma utspänning om det är stabilt och filtret gör att det inte kommer att avge nån signifikant effekt utanför frekvensområdet som släpps igenom till högtalarelementet.
Ska effekten kunna öka måste spänningen också öka och det gör den inte om slutstegsdelen är ordentligt dimensionerad, drivspänningen till sluttransistorerna ökar inte om det inte är så att man tidigare lastat nätdelen så hårt att det lett till större spänningsfall och då har man haft underdimensionerade delar.

Effekten kan alltså inte öka om man inte haft ett klent slutsteg som pressats till gränsen och troligen lite över den och man avlastar dess trafo lite när man skaffar 2 fortfarande för små förstärkare.
Hade man från början haft en lagom stor förstärkare så ökar alltså inte effekten om man biampar med 2 lagom stora förstärkare, det strider annars mot fysik/ellära..

Om vi utgår från min förstärkare och förenklar lite, den kan lämna 110W per kanal.
I första fallet ska de 110W fördelas på tre element, i det andra fallet har basen tillgång till 110W och de andra två 110W . Kan det vara här vi inte är överrens riktigt?

Du pratar massa om ordentligt dimensionerad, det här handlar ju om hur det kan fungera med befintliga prylar, inte vad som ska köpas. Givetvis kommer det vara bättre att ha haft en rejälare förstärkare från början, men de flesta av oss handlar inte de här prylarna under den premissen.
I mitt fall skulle jag givetvis haft ett ordentligt slutsteg om de högtalarna ska kunna drivas fullt ut, men då är vi uppe på volymer som aldrig kommer användas i ett normalt hem. I princip alla hemmabioreceivers är "underdimensionerade" för ett par större högtalare och då hjälper bi-amp till för den där gången man vill kunna vräka på lite extra.

@Linus
Du kan även testa biwire i mono. Låna högtalarkabeln från vänstra högtalaren och anslut den högra högtalaren enligt biwire. Glöm inte att plocka bort de där byglingarna på högtalarens baksida.
På detta sätt slipper du köpa något som du just nu inte vet om du kommer vilja fortsätta att använda.

Du kan inte fördela effekt som du tänker eftersom impedansen är konstant, spänningen måste ökas för att öka effekten och spänningen bestäms i praktiken av nätdelens förmåga att hålla en stabil spänning till utgångstransistorerna, spänningen har alltså ett absolut maxvärde och är förstärkaren bra är det et ganska litet spänningsfall när man ökar effekten, du kommer alltså att driva förstärkaren i klipp vid samma spänning oavsett om du singel eller biampar om inte förstärkaren är underdimensionerad, så har man en "lagom stor" förstärkare i förhållande till högtalarna kommer man inte att kunna spela starkare vid biamping.
Spelar man starkare vid biamping så har man en förstärkare som egentligen är för klen för den ljudnivå man vill uppnå oavset om man singel eller biampar.

Personligen har jag inte haft små förstärkare mer än i början av min hifikarriär för är man seriös med ljudkvalitet så hamnar man ganska fort på steg som ligger kring 250-300 W eller mer i 8 Ohms last för att undvika dynamikkomprimering på de flesta högtalare med normal verkningsgrad så jag och de jag umgås med i ljudsammanhang har inte upplevt att man kan spela starkare vid biamping eftersom det inte kommer att ske om man inte har en alldeles för liten förstärkare oavsett biamp eller inte.

Jag säger alltså inte ett det inte kan hända att man kan spela starkare utan att det inte kan hända om förstärkaren är vettigt dimensionerad till högtalarna eftersom det tyder på att man överbelastat den på nått sätt så att den inte orkat hålla spänningen någorlunda konstant vid klippnivån för annars kan det inte bli starkare ljud pga bi amp om man inte samtidigt byter förstärkare.

Impedansen är inte konstant utan det är frekvensen som styr impedansen "Impedans kan översättas med "växelströmsmotstånd". En högtalare som t ex har 8 ohms impedans fungerar i en växelströmskrets på samma sätt som ett 8 ohms s k resistivt motstånd i en likströmskrets. I de flesta fall ändrar sig impedansens värde med frekvensen. Detta kan illustreras med en s k impedanskurva i. Kurvan visar att det exakta värdet 8 ohm inträffar endast vid några få frekvenser. När man anger en högtalares s k nominella impedans - i detta fall 8 ohm - är det närmast medelvärdet som avses"

Varför skulle jag inte kunna det? Det är ju två olika kretsar.

Skickades från m.sweclockers.com

Men för att spela starkare måste spänningen ökas, du kan inte öka effekten på annat sätt eftersom impedansen i elementet inte ändras av att du biampar.

Men det kommer bli mer ström till elementen vid samma effekt och spänning.

Hursomhelst så är det nog framför allt som vi varit inne på att det handlar om de relativt klena stegen som blir avlastade.

Skickades från m.sweclockers.com

Va, hur får du ihop det första stycket med Ohms lag ?

Genom att det är två steg istället för ett.

Men spänningen är ju densamma om du inte byter slutsteg oavsett om du har ett eller två steg det blir ju med en slarvigt förenklat förklaring en parallellkoppling av stegen vid biamping.
Spänningen ökar inte av det, impedansen påverkas inte heller på elementsidan av filtret så om impedansen och spänningen är oförändrade så kan inte effekten öka utan den fördelas bara öäver 2 förstärkare i stället för 1 och även om respektive förstärkare har en lättare last kan man inte få ut en högre effekt ur högtalaren för då måste spänningen från förstärkarna ökas och det kan inte hända om nätdelen inte har varit så hårt belastad att den haft ett påtagligt spänningsfall.
Du kan helt enkelt inte spela olika stark med samma spänning även om den kommer från 2 förstärkare.

Det blir det ju inte, steg 1 driver en högtalare och steg 2 driver två andra högtalare. Det är parallella kopplingar men inte parallellkopplat. Är då spänning och impedans samma måste ju strömmen öka (om inte elementen sitter i serie när det är singelkopplat).

Skickades från m.sweclockers.com

Strömmen kan inte öka när du har samma spänning och impedans.
Det strider mot fysikens lagar.

Nej, det gör det inte när det handlar om två olika kretsar.

@json_81 @mrqaffe
"Jag har rätt" "Nä jag har rätt" osv...
Ni måste nog byta angreppssätt i diskussionen om ni ska ta er vidare...

Men det är en parallellkrets (högtalaren) som du delar upp så att du separerar den till de 2 individuella kretsar den egentligen består av (bas/diskant) det ändrar ju inte respektive delkrets, sedan matar du varje delkrets med samma maximala spänning men från 2 olika källor i stället för en gemensam.
Strömmen och effekten i högtalaren kan inte öka oberoende av impedans eller spänning bara för att respektive del drivs från ett eget slutsteg, det strider mot ellärans regler.
Man kan uppleva skillnader i ljudet men jag ger mig inte på punkten om att det inte går att spela starkare om delarna från början varit vettigt dimensionerade och inte pressats över sin förmåga.
Vi får väl vara överens om att inte vara överens.

Efter att ha läst tråden var ju tvungen att använda google och hittade denna artikel.

Är det då rätt eller fel, eller kanske bara uttryckt på ett annat sätt?

"Bi-amping provides more usable current to the speaker. Instead of a single channel’s worth of power divvied up between the woofer and tweeter sections, each speaker section gets a full channel’s worth of juice. Increasing the total amplifier power to each speaker provides more headroom and greater control, which can yield better sound."

https://www.crutchfield.com/S-pmAJywDgrbp/learn/why-biamp-you...

Denna artikel erbjuder mer fördjupad analys i ämnet (med endast med en enda förstärkare, inte två som i artikeln ovan):

https://www.audioholics.com/audio-video-cables/bi-wiring-from...

Tycker nog vi är aningen mer nyanserade än så.

Ja, och om du har en parallellkoppling med tre element delas strömmen mellan dem.
När det ändras så att ett element drivs av en egen källa får den ju tillgång till all ström istället medans de andra två delar på lika mycket ström.

Högtalaren blir visst två kretsar, en med högpass och en med lågpass, annars har inte högtalaren stöd för bi-amp/bi-wire