Skillnad i ljud med bi-wire vs bi-amp ?

Alla verkar förutsätta att nätdelen bara är dimensionerad för att driva 2 kanaler... Normalt sett bör den vara dimensionerad för att kunna driva alla kanaler och använder man då fler kanaler så finns där mer effekt att plocka ut.

Men det förutsätter att man tittar mer noggrant på konstruktionen men att kategoriskt säga att den kommer eller kommer inte kunna peta ut mer effekt är lite väl svartvitt tänkande.

Det är ju exakt vad det är, en parallell koppling med två separerade kretsar.
Steg 1 är kopplat till en bas med ett lågpassfilter och steg 2 är kopplat till mid/diskant med ett högpassfilter.
Anslutningen mellan bas och mid/diskant plockas ju bort för att kunna köra bi-amp.

Man måste "scrolla vidare" väldigt ofta i denna tråd.
Varje gång hoppas jag på att få läsa om någon persons upplevelser av biwire.
Snart är kanske @Linus tillbaka och kan skriva vad han tyckte.

Det du säger är ju att du tar två äpplen och delar i fyra bitar som blir samma storlek per bit som om du delat ett äpple i fyra bitar.

Det kan mycket väl vara så att den kan driva 4 kanaler fullt men inte 6. Men så fort den har mer än för 2 kanaler full så finns där mer att ge.

Jag orkar inte damma av den för att räkna ut exakt, men det behövs inte.

Ni menar alltså att man kan sätta ett oändligt antal element (bara man håller impedansen rätt) i en högtalare och driva med ett steg för strömmen påverkas inte?

Både ja och nej, du kan koppla in nästan hur många element som helst i rätt kombinationer med serie och parallellkoppling utan att impedansen påverkas men det måste då göra i vissa kombinationer så det kan vara omöjligt att göra med ett visst specifikt antal elelement men funka om man lägger till eller tar bort element men det var nog inte det du egentligen menade.

Jag antar att du frågar om hur delningsfiltret fungerar, de gör att förstärkaren bara belastas inom ett visst frekvensområde utav elementet.

Tänk att du använder ett bredbandselement för allt ljud mellan 20-20 kHz, impedansen på elementet är 8 Ohm och förstärkaren lastas med 8 Ohm.

Du bygger en annan högtalare med 2 likadana element som du parallellkopplar utan filter, förstärkaren lastas med 4 Ohm.

Du bygger en tredje högtalare med 2 likadana element som du kopplar via varsitt filter så att ena element arbetar mellan 20-10 kHz och det andra 10-20 kHz, parallellkopplar filtren och kopplar in dem till förstärkaren, förstärkaren lastas med 8 Ohm.

Du bygger en fjärde högtalare med 3 likadana element som du kopplar via varsitt filter så att ena element arbetar mellan 20-300 Hz och det andra 300-5000 Hz och det tredje 5000- 20000 Hz, parallellkopplar filtren och kopplar in dem till förstärkaren, förstärkaren lastas fortfarande med 8 Ohm.

Du bygger en femte högtalare med 3 likadana element som du parallellkopplar utan filter, förstärkaren lastas då med 2,7 Ohm.

Nu är den med filter ganska lik hur en 3 vägs högtalare brukar se ut förutom att man knappast har bredbandselement i den men för att göra en tankemodell för hur filtret påverkar är det enklare. Du kan fortsätta att lägga till element med filter och så länge frekvensområdena som högtalarelementen har inte överlappar så kommer impedansen förstärkaren känner inte att ändras om filtret är rätt gjort.

Det är alltså filtret som via sin varierande impedans beroende på frekvens låter ett element dra ström och effekt inom sin del av frekvensområdet men ingen ström kommer att gå genom filtret och elementet vid andra frekvenser utan där är det nått av de andra elementen som arbetar.

Förstärkaren kommer alltså inte att känna av nån skillnad i last om du kopplar in högtalarbygget med 1 bredbandselement eller nått av byggena med 2 eller 3 element och filter.
Kopplar du däremot in bygget med 2 eller 3 element utan filter så påverkas impedansen som förstärkaren känner.

Kan vi då tänka oss att när steget avlastas från den delen av frekvensområdet kan nå högre?

Jag tror jag insett hur jag tänkt fel och inte riktigt fått fram det.

Momentaneffekt och ström ändras inte i högtalaren/elementen, men kontinuerligt blir det skillnad i stegen eller hur? I praktiken kan det få effekten att de klarar hålla en högre nivå. Är vi överrens där?

Om steget inte har orkat med att hålla spänningen från början så kan det öka spänningen lite men är det ett steg som varit tillräckligt stort från början så kommer inte spänningen att öka.
Det är svårt att få ihop det med elläran att det går att spela starkare utan att hamna på att slutsteget på nått sätt varit för hårt belastat för spänningen måste ökas och det lär i praktiken bara nått som kan ske om det har en lite för klen nätdel.

Nej, det var i baklängestänket jag gick vilse och glömde att strömmen inte kommer gå till de olika elementen samtidigt.
Jag tror förklaringen ligger i att stegen i min förstärkare klarar högre effekt kontinuerligt när den fördelas på två steg.
Att den är "för klen" stämmer väl in på det eftersom det fortfarande inte går att vrida till max vare sig med eller utan bi-amp, men man kommer högre.

Sorry för utdragen diskussion

Ja, det låter väldigt rimligt.

Såvitt jag vet är det där sant och vedertaget, värt att nämna är att det gäller vid AC och inte DC.
DC går genom hela ledningen, men med ökad frekvens flyttar sig det utåt ytan. Ljud kan ju vara av ganska högfrekvent sort

Men vad gäller orimligt, så ska vi inte prata om flerkardeliga vs solida kablar.
Har bekanta med ljudsystem för 7siffriga belopp som bestämt hävdar att det där med elektronhoppning mellan kardelerna förstör ljudet, att köra med annat än solida ledningar är rent efterblivet.

Jag har kört passiv Bi-amp för några år sedan och det blev ingen skillnad öht mot att köra en förstärkare. Blev bara mer kablar...

Placebo kallas detta fenomen.

Jag är generellt emot biwire men det länkade uttalandet är felaktigt för han verkar syfta på aktiv drift och delning men kallar det bi amp.
Det är visserligen "minst bi amping" men när man pratar om bi amping så avser man normalt att det finns passiva delningsfilter i högtalarna, i citatet så pratar han om att det inte finns passiva filter och med mycket få undantag så är man då inne på aktiv delning och drift av nått slag och det är inte det man brukar avse när man pratar bi amping.

Bi-wire är bara bondfångeri.