Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

Det har redan hänt. Det händer hela tiden. Det har hänt sedan 30-talet.

Att ta bort politikernas lön när de inte når upp till sina satta arbetsmål är inget annat än rätt och rättvist. Att locka dem att hitta kompromisser och driva landet framåt är korrekt, likaså att bestraffa dem när de inte sköter jobbet.

Annars kan de göra som Åkessons svärmor och plocka ut 64 000 kr i månaden i riksdagsarvode utan att sätta sin fot i riskdagen på två år.

Det är en ofantlig skillnad mellan att inte dyka upp och ha "Prestationsbaserad lön". Så din jämförelse haltar ganska rejält.

Skrivet av Cloudstone:

Japp, jag är ganska hård mot politiker. Det spelar ingen roll om 99% av jordens befolkning känner att 1+1=3, matematikern har fortfarande rätt. Och det är vad som är rätt som bör värdesättas i vårt samhälle och i vår demokrati, inte vad människor känner och tycker. Alldeles för mycket i den politiska sfären idag handlar om känslor och åsikter, något som betyder 0 i ett vetenskapligt sammanhang. Jag förstår ärligt talat inte varför en politiker ens ska öppna sin mun och tala sina personliga åsikter. Ursäkta, men du är en agent för din ideologi, inget annat (inte du då Xinpei, politikern).

Absolut, många vetenskapsmän är oense om mycket, och detsamma gäller ekonomer. Skillnaden är att de är överens om vilken metod de ska använda för att hitta till sanningen, den vetenskapliga metoden. Varför anammar inte västerländsk politik den vetenskapliga metoden? Det är liksom inte så att världen kan rösta om huruvida E=mc2 eller inte.

Håller helt och hållet med dig om din sista paragraf. En jury som bestämmer vore kostsamt och dumt, och det vore bättre om röstare kunde avgöra själva.

Men om vetenskapen inte kan komma överens om mycket så kan man inte heller ha en referenspunkt och därför faller ditt förslag direkt. Dessutom att kräva konstant 100% faktaenlighet är omöjligt eftersom det är människor vi pratar om.. inte robotar. Det kommer alltid finnas känslor involverat och det är dessa känslor som lockar till sig väljare.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

@Cloudstone: Ett problem med detta är att politik sällan är svart eller vit som du får det att låta. Flyktingar, sjukvård, skola osv är ofta moralfrågor eller kanske åsiktsfrågor. Där är det svårt med ett facit.

Visa signatur

R7 3700X | Gigabyte GeForce RTX 2070 8GB GAMING OC | Corsair Vengeance LPX 4x8gb @ 3000mhz | EVGA Supernova 650w G3 | ASUS PRIME X370-PRO | WD Black NVMe SSD M.2 500GB OS | Corsair Hydro H115i PRO RGB | Fractal Design Define C | AOC AG352UCG6

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Det är en ofantlig skillnad mellan att inte dyka upp och ha "Prestationsbaserad lön". Så din jämförelse haltar ganska rejält.

Prestationsbaserad lön leder till att ingen kan inte dyka upp och få betalt. De är beroende av varandra. Vilket också är poängen.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hewie:

Jag fick en liten snilleblixt här men kan omöjligt ha varit den första att tänka på detta.

Vad sägs om att koppla partiers vallöften mot en slags bonus till styrande parti(er) mot att de får en lägre lön?

Säg x antal uppfyllda vallöften ger z% lönebonus efter avslutad mandatperiod, med tanke på hur ofta vallöften inte uppfylls. Det är ändå dessa löften som gör partiet styrande och bör göra att partier inte ger dessa fina löften som dom vet inte kan uppfyllas men ser bra ut inför valen.

Det känns som att detta skulle ge mycket mer medial uppmärksamhet efter en avslutad mandatperiod. Nyheterna skulle sammanställa alla löften och vad bonusen landade på och fler skulle se vad som har hänt och vad som inte blev av.

Edit: La till tredje alternativet i röstningen.

Nä, deras bonus är fler röster om de gör rätt, färre röster om de gör fel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Det är en ofantlig skillnad mellan att inte dyka upp och ha "Prestationsbaserad lön". Så din jämförelse haltar ganska rejält.

Men om vetenskapen inte kan komma överens om mycket så kan man inte heller ha en referenspunkt och därför faller ditt förslag direkt. Dessutom att kräva konstant 100% faktaenlighet är omöjligt eftersom det är människor vi pratar om.. inte robotar. Det kommer alltid finnas känslor involverat och det är dessa känslor som lockar till sig väljare.

Jag förstår problematiken, absolut. Jag kräver inte 100% faktaenligthet, däremot att ens åsikter är grundade i något som är accepterat av den vetenskapliga gemenskapen, tex klimathotet eller att rasbiologi är idiotiskt tex.

Jag vet inte hur många gånger jag fått höra från politiker att de ska "skapa jobb" tex. Alla som studerat nationalekonomi eller makroekonomi vet att det går inte att skapa jobb. "There is no such thing as a free lunch", the broken window fallacy osv osv. Otroligt många politiker kommer undan med de facto lögner som helt enkelt borde diskvalificeras, men eftersom att det är tillåtet med känsloargument och faktafel, så fortsätter det.

Det är väl inget som säger att bara för att en politiker inte använder känsloargument, att den är en robot? Snarare är det mer moraliskt att inte sjunka ner och använda lögner, känsloargument och andra argumentationsfel för att få sin vilja genom.

Skrivet av nolfie:

@Cloudstone: Ett problem med detta är att politik sällan är svart eller vit som du får det att låta. Flyktingar, sjukvård, skola osv är ofta moralfrågor eller kanske åsiktsfrågor. Där är det svårt med ett facit.

Det finns etikkommitéer, människor som studerat filosofi, moral och etik som är betydligt mer insatta i dessa frågor än våra politiker och våra röstare som man kanske borde konsultera när det gäller större och mer komplexa frågor. Dessutom går det att bryta ner komplexa frågor till mindre bitar, och tackla de på ett nyanserat och objektivt sätt, istället för att förminska dessa saker i byte-sized argument för att vinna röster, vilket jag känner många populistiska partier gör.

Visa signatur

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Nä, deras bonus är fler röster om de gör rätt, färre röster om de gör fel.

Så borde det fungera... men i praktiken hmm...

Det är ju snarare en regel än undantag att politiker ljuger och bedrar. Några månader vart fjärde år ger dom "makt åt folket" i sann demokratisk anda och lovar guld och gröna skogar, att allt ska bli bra och att de allena sitter på lösningen! Gång på gång, val efter val, år efter år finner sig Svensken i att bli blåst. Vi Svenskar är nog lite för feta och mätta för att plocka fram Giljotinen och politiker är sluga, de passar sig för att reta fel grupperingar men kan helt cynisk välja att spara in på t.ex. Hjälplinjen eller handikappade barn då de vet att liknande grupper har fullt upp och inte har ork att göra väsen av sig. Socialdemokraterna kan ju faktiskt bedriva ren högerpolitik, (+ införa nån slags skendemokrati) och trots detta kommer det fortfarande vara gammal kärringar och gubbar som envist hävdar att de -alltid röstat på S och så kommer det minsann att förbli. (obs tar bar S som ett exempel. Lägger ingen vikt vid höger vänster)

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Nä, deras bonus är fler röster om de gör rätt, färre röster om de gör fel.

Jo, det är ju tanken men å andra sidan, i de fall när dom faktiskt lever upp till sina löften så framgår inte det så ofta heller. Media-uppmärksamheten brukar rikta sig på det som inte levererades.
På det här sättet skulle det ju framgå när det också har levererats 95% av vad som var lovat. Nu känns det som att majoriteten inte vet vad som lovades och vad som levdes upp till, bara det som inte levererades. Du som väljare kanske bara röstade på ett parti för att du höll med om en punkt, just denna var vad som inte levererades och du blir oerhört missnöjd. Men så visar det sig de faktiskt gjort bra ifrån sig sett till helheten.
Mer transparens och uppföljning som når ut till en större mängd av befolkningen mao.

Visa signatur

AMD 3600X | Gigabyte RTX 3080 Eagle OC | 16GB RAM @3000MHz | 700W | ~12Tb
Samsung C27HG70 & Benq XL2410T

Permalänk
Skrivet av nolfie:

@Cloudstone: Ett problem med detta är att politik sällan är svart eller vit som du får det att låta. Flyktingar, sjukvård, skola osv är ofta moralfrågor eller kanske åsiktsfrågor. Där är det svårt med ett facit.

Nej tvärtom är det ganska enkla matematiska uträkningar som skulle kunna göras. Företag gör det hela tiden, "ROI".

Folk som röstar är alldeles för dåliga på att förstå världen för att få rösta egentligen. Märks ganska tydligt när folk röstar på "allt åt alla" men inte förstår att pengar / resurser ej är oändliga.

Permalänk
Medlem

Rent generellt bör politiska tjänstemän få sänkt lön, inte tvärtom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperDuperKillen:

Nej tvärtom är det ganska enkla matematiska uträkningar som skulle kunna göras. Företag gör det hela tiden, "ROI".

Folk som röstar är alldeles för dåliga på att förstå världen för att få rösta egentligen. Märks ganska tydligt när folk röstar på "allt åt alla" men inte förstår att pengar / resurser ej är oändliga.

Fast ett företag gör uträkningar för att maximera vinst. Mitt samhälle vill inte jag ska ha det som största fokus.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

R7 3700X | Gigabyte GeForce RTX 2070 8GB GAMING OC | Corsair Vengeance LPX 4x8gb @ 3000mhz | EVGA Supernova 650w G3 | ASUS PRIME X370-PRO | WD Black NVMe SSD M.2 500GB OS | Corsair Hydro H115i PRO RGB | Fractal Design Define C | AOC AG352UCG6

Permalänk
Medlem
Skrivet av serdyllon:

Rent generellt bör politiska tjänstemän få sänkt lön, inte tvärtom.

Det var ju en del av det hela, sänkt lön med möjlighet till bonus istället.

Visa signatur

AMD 3600X | Gigabyte RTX 3080 Eagle OC | 16GB RAM @3000MHz | 700W | ~12Tb
Samsung C27HG70 & Benq XL2410T

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hewie:

Det var ju en del av det hela, sänkt lön med möjlighet till bonus istället.

Vänd på det istället: sänkt lön till mer rimlig nivå och sedan obligatorisk närvaro i plenisalen. Det är så arvoderingen fungerar i föreningsrörelsen. Oftast krävs att du har varit närvarande minst 80% av styrelsemöten för att få full arvodering.

Skulle vara en god tumregel för alla politiska vildar och annat löst folk som inte tar ansvaret att förvalta folkets förtroende på tillräckligt stort allvar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hewie:

Det var ju en del av det hela, sänkt lön med möjlighet till bonus istället.

Sänkt lön betyder bara att rika människor kommer göra det istället för att få makt. Inte så att lönen redan nu är en anledning att sitta i riksdagen...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Sänkt lön betyder bara att rika människor kommer göra det istället för att få makt. Inte så att lönen redan nu är en anledning att sitta i riksdagen...

Medellönen i Sverige ligger mellan 30 000-35 000 kr. Tror det är ganska många som hade kunnat tänka sig 68 400 kronor i månaden utan krav på arbetsinsats eller ens närvaro på jobbet.

De flesta har mer skam i kroppen än så, men det är påfallande låg närvaro i riksdagen vilket har varit ett återkommande diskussionsämne på senare år. Att man inte ens för statistik över närvaron i kammaren säger det mesta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av serdyllon:

Medellönen i Sverige ligger mellan 30 000-35 000 kr. Tror det är ganska många som hade kunnat tänka sig 68 400 kronor i månaden utan krav på arbetsinsats eller ens närvaro på jobbet.

De flesta har mer skam i kroppen än så, men det är påfallande låg närvaro i riksdagen vilket har varit ett återkommande diskussionsämne på senare år. Att man inte ens för statistik över närvaron i kammaren säger det mesta.

Tror dock att många av dom som inte är där har bra saker för sig med alla nämnder och annat. Finns säkerligen många olika texter och dokument att läsa och möten och representation att ta sig för. Diskussionen i kammaren är ju inte det viktigaste som finns, resultatet är ju nästan alltid klart innan omröstningen ändå...

Skickades från m.sweclockers.com

Edit: angående lönen, tänk hur mycket röv man slickat i partiet för att ens få hamna på listan och få kandidera dit, inte så att pengarna bara landar i någon randoms ficka...

Permalänk
Skrivet av nolfie:

Fast ett företag gör uträkningar för att maximera vinst. Mitt samhälle vill inte jag ska ha det som största fokus.

Skickades från m.sweclockers.com

Okej vad vill du då? Maximera ineffektivitet och lån som svenska staten antar jag?

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperDuperKillen:

Nej tvärtom är det ganska enkla matematiska uträkningar som skulle kunna göras. Företag gör det hela tiden, "ROI".

Folk som röstar är alldeles för dåliga på att förstå världen för att få rösta egentligen. Märks ganska tydligt när folk röstar på "allt åt alla" men inte förstår att pengar / resurser ej är oändliga.

Enkla matematiska uträkningar för att lösa alla politiska tvister? Nja, det är definitivt inte så enkelt. Som min mycket kloka kollega på ekonomi sa för att förklara varför en bra affärsman inte behöver göra en bra politiker - Ett företags uppdrag är att bedriva verksamhet för att skapa medel, medan politikens uppdrag är att använda medel för att bedriva verksamhet.

Om man går utanför företagstänket så finns det fler lager inom politiken än "Vad ger mest ökad ekonomisk tillväxt", t.ex hur det påverkar de olika grupperna i samhället. Vad är den matematiska modellen för att bestämma hur landets drogpolitik ska se ut? Fri kollektivtrafik? ROT/RUT-avdragens utformning, gör svarta jobb till vita men varför just inom de sektorerna, vilka målgrupper gynnas och varför inte ha en inriktning som gynnar de som inte gynnas av ROT och RUT? Vad är den matematiska formeln för att lösa personalbristen inom vården? Vad är viktigast, BNP eller människornas välmående, och hur mäter man isåfall välmående, och är det viktigaste ett högt genomsnitt eller att de som mår sämst ändå mår relativt bra, och hur gör man så att de mår bättre rent matematiskt?

Det är enormt svårt att göra beslut som helt objektivt är bäst. Ekonomi är en sak, men politik handlar inte om ekonomi, utan det handlar om folkets vilja och det har många fler lager än så. Faktum är att du har helt rätt i att "allt åt alla" inte fungerar eftersom resurserna är ändliga. Därför handlar det om hur mycket av resurserna vi ska ta från samhället för att bedriva allmännyttig verksamhet, och vilka som isåfall är målgrupperna för det.

Jag håller dock helt med om att det bästa vore att låta fakta styra så långt som möjligt. Det vore t.ex bra att inte lägga in känslor och åsikter när det gäller klimatförändringarna, och istället lyssna på vetenskapen. Problemet där blir fortfarande vilka åtgärder man ska ta till. Lyssnar man på vetenskapen så vore ju det bästa om vi alla blev veganer och slutade resa så mycket, men vad säger ekonomen och gemene medborgaren om det?

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperDuperKillen:

Okej vad vill du då? Maximera ineffektivitet och lån som svenska staten antar jag?

Med ditt resonemang så kan vi alltså slopa demokratin, vi kör en matematisk formel som räknar ut allt. Sverige kommer blomstra, invånarna kommer må bättre än aldrig förr, livskvalite och valmöjlighet kommer ges baserat på folks olika prioriteringar och värderingar.

Jag är för att politikerna ska ha ökad kunskap om det dom ska besluta om. Och då såklart faktabaserat. Men att säga att vi människor och våra åsikter, värderingar och prioriteringar enkelt kan räknas ut matematiskt tror jag inte på. Då får du hänvisa till källor för det.

Min politiska ståndpunkt är inte relevant, inte heller som vi ska diskutera här.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

R7 3700X | Gigabyte GeForce RTX 2070 8GB GAMING OC | Corsair Vengeance LPX 4x8gb @ 3000mhz | EVGA Supernova 650w G3 | ASUS PRIME X370-PRO | WD Black NVMe SSD M.2 500GB OS | Corsair Hydro H115i PRO RGB | Fractal Design Define C | AOC AG352UCG6

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Hewie:

Det är inget man kan ha en omröstning för, det händer (oftast) med våld

Klart man kan, man röstar för förslaget att avskaffa demokratin.

Det som är väldigt underligt är att så många "vaneröstar", det vill säga att de fortsätter rötsta på sitt utvalda parti oavsett vilka resultat som kommer fram under mandatperioden. Är det dumhet? Slapphet? Klaga går bra men att göra det lilla man ändå kan göra vid valurnorna, nej det går minsann inte... traditionen bjuder att man röstar som man alltid gjort.

Permalänk
Medlem

Varför kan man inte diskutera politik utan att det blir pajkastning i sandlådan?

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk

Att lova något och sedan av olika anledningar se att det man lovade var otroligt kortat, men ändå köra på bara för sakens skull är korkat. Bättre är att se till att förbättra vår demokrati.
Exempelvis göra allt onödig dritt frivillig, precis som kyrkoskatten. Där självklart de som vill skänka mer ska få göra det. Vad som är onödigt är upp till diskution, vår kyrka var iaf någon staten anser är en onödigt utgift för alla.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Klubba:

Inför tjänstemanna-ansvar igen istället! Sossarna som tagit bort det och nu vägrar återinföra det trots att det redan genomröstats med stor majoritet i riksdagen

Helt rätt. Tyvärr skulle det inte finnas några politiker som har lön i så fall med tanke på de idiotideerna som kläcks av de flesta.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem

Inför krav på utbildning och arbetslivserfarenhet istället.
Och tillbaks med tjänstemannaansvaret som redan beslutats om.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Klubba:

Inför tjänstemanna-ansvar igen istället! Sossarna som tagit bort det och nu vägrar återinföra det trots att det redan genomröstats med stor majoritet i riksdagen

Det finns problem med tjänstemannaansvar för det är ju inte tjänstemannen som skapar reglerna som ska efterlevas eller förutsättningarna att kunna utföra dem utan det är politikerna som stiftar lagar och tilldelar resurser.
Det kan ju bli som att uppdraget blir att bygga 100 000 lägenheter i Stockholm för att lösa bostadsbristen där och så får man samtidigt minskad budget för att politiken samtidigt väljer att sänka skatten och omfördela det som återstår till försvaret och skolan.
Vi borde införa politikeransvar i stället, tar man oerhört ologiska beslut som helt saknar verklighetsförankring så bör man kunna utkräva nån typ av ansvar utöver att man inte bara inte blir omvald.
Säg att man gör otroligt dåliga affärer med skattepengar i strid med alla analyser, typ handel med vitkål och nordposten.

och kanske ser ut nått i stil med denna kvinna.

då borde man få arbeta av det man kostat samhället, det finns gruvor och hackor i detta landet också.

Politiker som ljuger eller möjligen är spå dumma elerl okunniga att de inte ljuger när deger helt orealistiska förslag är ett värre problem men det finn väl ett och annat som nån tjänsteman också gjort som är underligt men det mesta är styrt av/från politiken och tjännstemannen ska bara verkställa det politiken bestämt.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Tror dock att många av dom som inte är där har bra saker för sig med alla nämnder och annat. Finns säkerligen många olika texter och dokument att läsa och möten och representation att ta sig för. Diskussionen i kammaren är ju inte det viktigaste som finns, resultatet är ju nästan alltid klart innan omröstningen ändå...

Ändå finns det flera politiska vildar som inte ens partierna själva vill ha i riksdagen, men som ändå sitter kvar och tickar lön. 3,5 Mkr brutto per mandatperiod utan några som helst prestationskrav.

Kort sagt: att tro att de flesta vill göra rätt för sig fungerar inte 2020. Det krävs ett regelverk för att minimera kryphålen för myglare. Det spelar ingen roll om en bred majoritet av de folkvalda sköter sig, läser på och jobbar 40+ timmars arbetsvecka. Att det varje mandatperiod finns en minoritet som missbrukar systemet är tillräckligt goda skäl för att trycka på för en förändring.

Skrivet av medbor:

angående lönen, tänk hur mycket röv man slickat i partiet för att ens få hamna på listan och få kandidera dit, inte så att pengarna bara landar i någon randoms ficka...

Slicka röv är inte heller nödvändigt längre. I små partier som endast överlever på grund av stödröster kan man kryssas in via personval utan att ha varit medlem mer än ett par månader. SD har också haft medlemmar som gått med kort innan valet och sedan lämnat partiet när de väl fått sina platser i riksdagen.

Har man bara en tillräckligt stark och/eller populistisk plattform att stå på i valrörelsen kan det räcka väldigt långt eftersom så pass få personkryssar. Partier som slåss kring spärren är tillräckligt desperata för att chansa med nya medlemmar.

Permalänk
Expertgissare

Jag läste först "Bonus på politiker" men när jag väl klickat mig in så läser man rätt rubrik.
Synd jag tyckte det lät så bra först

Det ska inte vara tal om bonusar, utan mer om att få lön över huvud taget för politiker som inte uppfyller det de lovar sina väljare. Det är vad jag tycker.

Visa signatur

FD Meshify C -|- X570 AORUS ELITE -|- Ryzen 7 3700X -|- FD Celsius S24 -|- Crucial Ballistix Sport 32GB -|- Radeon R9 380X -|- WD Black SN750 1TB

Permalänk
Avstängd
Skrivet av crew seven:

Varför kan man inte diskutera politik utan att det blir pajkastning i sandlådan?

Eftersom detta står utan citat direkt efter mitt inlägg får jag väl anta' att du menar mitt inlägg. Vad är det specifikt som du tycker är pajkastning där?

Permalänk
Medlem
Skrivet av videopac:

Eftersom detta står utan citat direkt efter mitt inlägg får jag väl anta' att du menar mitt inlägg. Vad är det specifikt som du tycker är pajkastning där?

Ta det inte personligt bara för att mitt inlägg hamnade efter ditt jag pratar rent generellt så blir det väldigt mycket trams i trådar om politik där folk inte respekterar andras åsikter.

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk
Avstängd
Skrivet av crew seven:

Ta det inte personligt bara för att mitt inlägg hamnade efter ditt jag pratar rent generellt så blir det väldigt mycket trams i trådar om politik där folk inte respekterar andras åsikter.

Ah, ok

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Cloudstone:

Så fort en politiker lovar något så bör man ta avstånd. Ingen kan lova att något kommer hända i framtiden, man bör vara väldigt försiktig med sina ord, speciellt som politiker. Lova är väldigt starkt. Blanda in pengar, provision och bonusar kopplade till en politikers löften låter som ett farligt spel.

Politiker som har åsikter däremot som inte är förankrade i fakta, vetenskap eller någon form av referentgranskade studier bör omedelbart diskvalificera en politiker. Det som kommer bli kvar då är vetenskapsfolk och nationalekonomer. En slags jury som analyserar vad en politiker säger, och så fort juryn märker av argumentationsfel av något slags så bör hela argumentet, och i sin tur politikern, diskvalificeras.

Ja det är ju en fin tanke. Men mycket av det som definierar politiken är ideologi.
Hade det varit så enkelt som att det fanns rätt eller fel så hade det varit busenkelt att lösa all världens problem och politik.

Det handlar ju om mer än vetenskaplig fakta. Värderingar, grunder, uppfostran och ideologi påverkar vad vi alla tycker och tänker och det påverkar också hur vi ser på de mål samhället bör eftersträva. Ja - vetenskapen är jätteviktig. Men den räcker faktiskt inte till allt. Är det bättre att ha ett land med väldigt lite välfärd - eller väldigt mycket? Ingen forskare i världen har rätt svar på den frågan.
För det finns inte. Det är värderingsfrågor.
Skulle en politiker förbjudas tycka att företag har för hård reglering jämfört med människor i sammhället? Det kan ju inte vetenskapligt bevisas. Kan man tycka att skattetrycket är för högt? Får en politiker ha åsikter om att barnbidraget är bra på nuvarande nivå utan att det finns en vetenskaplig rapport bakom?

Jag tycker i ärlighetens namn det låter lite tokigt att ha åsiktsförbud för politiker om det saknas forskningsunderlag och ser inte på något sätt hur det där skulle kunna fungera.

Men visst kan man granska mer av det politiker påstår vara sanningar och omvärldsbeskrivningar. Stämmer politikers påståenden alltid? Och när det slirar här så hade det kasnke varit lämpligt med påföljder kring de delarna.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled