Skrivet av iLight:
Ni tänker ju bara så långt näsan räcker. I och med ett sådant krav på sig skulle spelindustrin att gå ännu sämre än den gör idag. Några av era favoritstudios kanske får lägga ner eller börjar ta ännu färre risker än de redan gör idag. Fler uppföljare, färre nya IPs och framförallt fler mindre gratisspel och färre storspel. Jag drar till med ett rungande NEJ! Om mina pengar till spelindustrin bidrar till att de fortsätter att producera stora engagerande spel som man kan lägga ner hela sin själ i betalar jag gärna.
Det står dig fritt att betala hur mycket du vill till spelindustrin. Däremot anser jag konsumenträttigheter som dessa vara viktigare än att skapa ekonomiska gräddfiler för företag. Industrin kommer inte att gå under för att man låter konsumenter ha rättigheter som dessa.
Skrivet av Hymer:
Dom måste hitta ett bra system för begagnat handel bara. annars kan jag ju slänga över spelet till en polare som vill prova sen skickar han tbx det när han är klar.
Vilket inte vore någon väsentlig skillnad mot övrig begagnathandel.
Skrivet av Zeuxlarsson:
Att köpa och sälja beg spel i digital forum ser jag inte hur det skulle kunna fungera på ett vettigt sätt utan att direkt utmana det vanliga utbudet. Däremot så bör man få sälja steam-användarkonton och steam-spel som man köpt retail och sedan aktiverat i steam.
En begagnathandel i en digital och kontrollerad miljö skulle inte skilja sig väsentligt mot handel av fysiska ting.
Skrivet av Rildiz:
Känns rätt onödigt med begagnade spel på Steam.
Dom sänker priserna själva och ger ut sådana reor så att det känns fånigt att försöka "spara" en peng på att köpa begagnat?
Tvinga då hellre Valve att göra det möjligt att transformera spel man inte vill ha till keys så man kan byta/ge bort dom.
Först kommer du med ett påstående om att det känns rätt onödigt med begagnade spel på Steam, för att just därefter komma med ett motsägande yttrande om att du hellre skulle vilja se att man tvingade Valve att möjliggöra handel av begagnade spel? Lust att förtydliga dig?
Skrivet av Rildiz:
Men hela den frågan är absurd, den skapar ett ekonomiskt Vilda Västern då så många köper sina spel på rea, eller i SuperPacks, hur lång tid innan det lugnar sig och allt stabiliserar sig? Tror det är fullt möjligt att göra men på kort sikt kommer det bara vara skit, både för Valve och oss användare. Som sagt, på en intellektuell/rättslig nivå så är det korrekt, man borde ha möjligheten men på en praktiskt nivå? Känns bara fjantigt.
Spelar det egentligen någon större roll hur lång tid det tar för marknaden att anpassa sig efter en möjliggjord begagnathandel? Du skriver ju själv att du tycker att denna rättighet är korrekt på en intellektuell nivå. Vad är då hindret enligt dig från att gå hela vägen ut och införa en florerande begnatmarknad inom detta segment?
Skrivet av Xenoz:
Det funkar, som det gör nu, ändra inget som inte behöver ändras.
Ifall detta nu visar sig stå i direkt kontrast till konsumenträttigheter så blir det uppenbart att något behöver ändras.
Skrivet av perost:
Finns det någon digital distributör som tillåter försäljning av begagnade spel? Och vad är egentligen skillnaden på ett nytt och begagnat spel när det gäller digital distribution? Det är ju inte som att Steam kan ta tillbaka bitarna och skicka dem till någon annan användare. Möjligtvis så finns det några få spel där spelaren får en begränsad tillgång till något förbrukningsbart, som gör att ett begagnat spel har lägre värde, men för den stora majoriteten av spelen är termen begagnad meningslös när det gäller digitala spel.
Ingalunda. Termen begagnad skiljer sig inte markant oavsett huruvida produkten visar sig vara "digital" eller inte.
Skrivet av KTL:
Vad gäller begagnat på Steam, jag har för det första aldrig hört någon nämna det före nu och för det andra så är det väl inte upp till Valve om detta ska finnas? Det är väl upp till utvecklarna och utgivarna? Steam är ju bara en digital kanal.
Varför skulle det vara upp till utvecklarna och utgivarna att bestämma huruvida människor skulle ha rätten att vidaresälja införköpta produkter?
Skrivet av iamdanne:
Fan det dummaste jag har hört.. Personen som köpt spelet begagnat dårå? Han blir ju tvungen att sälja vidare spelet billigare, för annars så kan han ju mer eller mindre "hyra" spelet ett tag och sen säljare vidare för samma pris. Och till slut så säljs spelet för inget alls.. Finns liksom ingen logik alls i det då det är en digital-kopia som aldrig slits ut.
Nej begagnade spel har ju förstört mycket redan tack vare rövhål som "EB Games" osv. Spelen ska bli billigare och inte dyrare.
Enligt vanlig typisk marknadsekonomi så kommer priset att sättas på en nivå som folk är beredda att betala. Personen som köpt ett begagnat spel och sedan väljer att sälja det vidare kommer då att utsättas för samma slags konkurrens som personen innan. Priset för spelet kommer att styras av utbud och efterfrågan snarare än hur många gånger det säljs vidare. Din slutsats blir därmed felaktig.
Skrivet av Nithlon:
Att köpa och sälja begagnade spel är ju inte mycket bättre än piratkopiering egentligen.
På vilket sätt då?
I det första fallet utnyttjar man konsumenträttigheter medan man i det andra fallet bryter mot gällande lagstiftning.
Skrivet av Nithlon:
Edit:
Såg att jag var efter med kommentaren, men jag håller med alla som tycker likadant! De som gjort spelet får ju ingenting om det säljs begagnat, om man inte börjar med någon begagnatavgift som går till spelutvecklaren.
Det finns väl ingen tillverkare som på ett direkt sätt tjänar pengar när saker säljs vidare på en begagnatmarknad? Varför skulle spelindustrin förtjäna att bli särbehandlad menar du?
Skrivet av Slipzor:
Fast det är väl en EXTREM skillnad på en bil och ett spel? För ett spel betalar du 300-600kr för ett par timmars underhållning. En bil betalar du för transport och fungerar som ett verktyg som någon MÅSTE för att ta sig till olika platser, ett MÅSTE. Ett spel är inte ett MÅSTE. Du väljer själv och ingen tvingar till köpa det, Kolla upp spelet och köp det om du tror att du inte kommer gilla det, Om inte, varför ska du spotta dem som gjort spelet i ansiktet? Jag skulle inte ens våga kolla en utvecklare i ögonen samtidigt som jag sålde ett av deras spel begagnat. Känns bara fel i hela kroppen.
Sådana generaliseringar tillför absolut ingenting till diskussionen. Byter du ut den digitala produkten spel till den digitala produkten programvara så kan den digitala produkten helt plötsligt fungera lika mycket som ett verktyg som en bil. Vänder man på det hela så kan fysiska ting som bilar likväl erbjuda timmar av underhållning.
Det relevanta här är att i fallet handel av begagnade produkter så spelar det mindre roll huruvida de är "digitala".
Skrivet av stn1337:
Är väldigt tveksam till detta, en digital kopia blir aldrig begagnad på samma sätt som en fysisk vara.
Vilket är fullkomligt irrelevant i sammanhanget. En digital produkt kan likväl betraktas som begagnad och det finns ingen anledning att särbehandla digitala produkter när det gäller människors rättigheter att sälja införskaffade produkter.
Skrivet av stn1337:
Att köpa ett begagnat spel på den gamla goda tiden var alltid ett risktagande, man visste aldrig om skivan ens var spelbar iochmed reporna, därför fanns det ett lägre värde på spelet.
Så sämre tekniska förutsättningar i en svunnen tid medförde en ytterligare aspekt i värderingen av utannonserade produkter. Lyckligtvis är förutsättningarna i dagens samhälle bättre, vilket kan resultera i ett mindre risktagande och en sundare begagnatmarknad.
Skrivet av stn1337:
Men eftersom en digital kopia aldrig förlorar värde och kan skickas runt oändligt många gånger via hela världen känns det inte riktigt rättvisst mot speltillverkaren.
Rättvist? Är du medveten om att du pratar om samma speltillverkare som åtnjuter ett statligt sanktionerat monopol som inskränker människors fri- och rättigheter? Är du dessutom medveten om att detta monopol skyddas av statens våldsmonopol och upprätthålls av skattemedel?
Man kan med lätthet vända på ditt resonemang och påminna dig om att en digital kopia med lätthet kan kopieras och skickas "oändligt" många gånger runt hela världen, samtidigt som man bibehåller exakt samma prissättning. Hur kommer det sig då? Jo, bristande konkurrens på grund av vår upphovsrättslagstiftning.
Detta leder oss till den stora frågan. Eftersom vi tillåter upphovsrättsindustrin att låtsas att deras digitala kopior skulle kunna jämföras med fysiska produkter, varför skall vi då inte i konsekvensens namn ha rättigheten att själva utgå från samma premisser och sälja dessa vidare?
Skrivet av stn1337:
EDIT: Ett scenario jag dock kan tänka mig rimligt via Steam var att ett spel endast kan "aktiveras" på två konton. Och att speltillverkaren får pengar för försäljningarna som sker på steam, om spelet säljs för 200:- så får speltillverkaren en viss % av det.
Varför dessa artificiella begränsningar?
Skrivet av Slipzor:
Vad jag menar är att du betalar för underhållning, precis som du skulle för en film. Spelar du in filmen på bion och säljer den till någon är det rätt? Det är precis så man gör när man säljer begagnat. Du har använt materialet någon producerat för att sen tjäna eget på det. Om nu spelutvecklare får en andel skulle det vart bättre men fortfarande fel enligt mig. Men vem är jag? Skit fullständigt i mig jag vill bara vara en röst i mängden.
Skrivet av Blargmode:
Jag tycker man ska få sälja sina begagnade saker, men en digital kopia av ett spel kan inte vara begagnad. Det är en virtuell produkt och i den virtuella världen den befinner sig finns inget slitage, inga begränsade resurser och inga tillverkningskostnader.
En digital kopia av ett spel kan mycket väl anses vara begagnad. Slitage är på inget sätt ett kriterium för att kunna kalla något för begagnat.
Skrivet av GeCors:
Att kunna sälja sina spel som man vill skulle bara resultera i 2 saker:
1. Skyhöga priser på de ytterst få AAA-titlar som hädanefter skulle produceras.
Ingalunda. Företagen kommer att sätta priser efter vad folk är villiga att betala. I annat fall kommer de att ersättas av företag som gör just detta.
Skrivet av GeCors:
Jag fattar inte hur PC-spelare kan klaga på den situation som är nu. Är ju fasen rea varje dag/vecka/månad, köpte relativt nyligen bl a Sleeping Dogs för 150 kr och Lego Lord Of The Rings för 53 kr. Man skäms ju nästan att betala så lite för bra spel.
PC-spelare klagar på att särbehandlade industrier anser sig ha rätt att inskränka deras rättigheter att sälja vidare redan inköpt material.
Skrivet av GeCors:
Var det inte studion bakom LA Noire som fick lägga ner trots 2 miljoner sålda exemplar typ??? Med begagnatmarknad på PC kommer PC-spelandet dö ut.
På samma sätt som piratkopieringen menar du? Eller hur är det med alla andra inbillade hot som upphovsrättsindustrin har ropat varg för genom tiderna?
Skrivet av flyawaynille:
Det är mycket dåligt som kan komma ut av att det blir möjligt att sälja spel begagnat. Det finns inget i spelen idag som försämras när du säljer vidare. Ni som tar upp bilar har ett uselt exempel. Bilar slits av att de körs, och det blir mer saker att reparera efter ett par år. Det försvinner inga 1: or och 0: or från spel efter ett par år. Om detta går igenom så tror jag att stora delar av spel får engångsnycklar som är låsta till ett konto, så om man säljer vidare så får nästa köpa en nyckel för att låsa upp den delen. Det är det enda vettiga för att företag inte ska gå i konkurs av detta. Det blir mer dåligt än bra av detta tyvärr. + hejdå alla bra reor.
Vad spelar det för roll att digitala filer inte slits? De åldras likväl med värdeminskning som följd.
Skrivet av Devildoll:
det skulle knappast minska piratkopieringen nämnvärt att tillåta begagnade spel på steam.
det som skulle hända är att de som köper spel köper dem billigare istället, i andrahand, så att spelutvecklarna inte får en krona, även om exemplaret säljs vidare 60 gånger.
Vilket skulle ligga i linje med övrig begagnathandel i vårt samhälle.
Skrivet av Devildoll:
problemet är när folk köper halo och spelar ut det på en helg, sedan säljer det till gamestop för 15 dollar.
bilar tv apparater osv är inte lika lätta att jämföra med eftersom man oftast inte har 1-400 st andra exemplar hemma att använda när man säljer en av dem.
skulle folk köpa en ny volvo och sedan sälja den efter en vecka för en tiondel av priset, där den sedan säljs vidare och fullkomligt eliminerar vinsten för volvo på ytterligare 10 personer, då skulle nog bilar komma med installationsgränser på max 3 personer innan dessa imploderade.
Att folk väljer att sälja vidare införhandlade ting när de inte längre behövs är på inget sätt något nämnvärt problem för människor, industrin, eller samhället i stort. Det spelar då mindre roll huruvida tingen är digitala eller inte.
Skulle Volvo få för sig att härma den särbehandlade upphovsrättsindustrin och införa något så kontraproduktivt som installationsgränser i deras bilar så skulle de otvivelaktigt tappa kunder. Vidare skulle folk börja gå runt dessa artificiella begränsningar tämligen snabbt, vilket brukar vara normen när det gäller godtyckliga begränsningar av deras frihet.
Skrivet av Skingken:
Då Steam inte säljer fysiska varor utan digitala spel, så är det en ren patetisk fråga om man pratar med mig. Det som majoriteten vill är att man ska få köpa en digital kod, till ett lägre pris, för att någon har kört genom koden.
Anledningen man köper begagnade spel (fysiska på skivor) till lägre pris är att skivan är sliten. En kod blir inte sliten efter varje gång man kör den.
Om ni försöker komma med en kommentar som "Priset sjunker för att spelet är gammalt" så gör de de naturligt på marknaden.
Något vettigt mot argument?
Anledningen till att folk köper begagnade spel, eller begagnade produkter överhuvudtaget, är att de kan få spelet för en mindre summa pengar än vad nypriset är. Detta gäller oavsett huruvida produkten är "digital". Det slitaget som du nämner angående skivor är tämligen irrelevant i sammanhanget, för dess roll blir endast att justera priset ytterligare.
Skrivet av Skingken:
Sen vet jag att det inte finns någon som har rätt eller fel, men kan inte se någon annan anledning att vilja köpa ett digitalt begagnat spel billigare förutom att man är snål.
Snål? Folk i allmänhet tenderar att vara oerhört prismedvetna. Detta kan mycket väl bero på det faktum att de har en tämligen fixerad budget att röra sig inom. Att vara prismedveten, eller snål som du väljer att kalla det för, är på inget sätt något fel.
Skrivet av nitroid:
man kan inte sälja begagnade digitala produkter, för att digitala produkter blir inte begagnade, för att de skiljer sig inte på något sätt från digitala kopior som säljs direkt av steam.
Slitage är på inget sätt ett kriterium för att få kalla något för begagnat.
Skrivet av Skingken:
Precis, blir själv lite irriterad av kommentarer som argumenterar för att man ska få göra det. Om man har lite insikt i det digitala så vet man att det skiljer sig från det analoga.
Det finns konsumenträttigheter som säger att vi har rätt att sälja vidare införköpta produkter. Det spelar då mindre roll huruvida de är digitala.
Skrivet av sunnis:
Digital distribution är ju inte helt jämförbart med fysiska produkter som har en begränsad livslängd. Digitala kopior kan ju snurra runt i begagnatmarknad hur länge som helst, fysiska produkter kan inte det då de blir tillslut uttjänade och måste tillslut ersättas med nyproduktion i kedjan. Det skulle innebära att en speltillverkares maximala försäljning skulle vara lika stor som den största samtidiga användarbasen, efter det skulle nyförsäljningen att upphöra. De flesta tillverkarna skulle ha sålt slut på första månaden typ.
Fast nu finns det i själva verket både fysiska och digitala produkter som har en begränsad livslängd, på samma sätt som det finns produkter ur båda kategorierna som är extremt långlivade. Att vissa tillverkare möjligen får det svårare att leva på gammalt arbete är inget problem i sig självt.
