Fabriker i Kina konverterar RTX 4090 för serveranvändning

Permalänk
Melding Plague

Fabriker i Kina konverterar RTX 4090 för serveranvändning

När USA förbjuder Nvidia att exportera särskilt AI-lämpade grafikkort till Kina får kinesiska företag hitta på kreativa lösningar.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Låter ju ganska rimligt att de tar vad de har och för det bästa med det

Permalänk
Medlem

Det förklarar varför 4090 har blivit sån bristvara.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

Det förklarar varför 4090 har blivit sån bristvara.

Snarare "vad kan vi göra med chippen i 4090 som ingen har råd att köpa?"

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem

Nvidia does what Nvidia does samma visa i kryptoboomen :/

Visa signatur

In science we trust!

Permalänk
Medlem

Dom gräver hellre ner chippen i öknen än säljer till lägre pris.

Visa signatur

Acer Aspire XC-780 (Pentium G4560/8GB ram/Nvidia GTX 1050 2GB/500GB SSD)
Acer spin 513 Chromebook (ARM Qualcomm processor/4GB ram/64 GB lagring)
Raspberry pi 400
(Retrodatorer av div slag, Atari, Amiga, C64, IBM mm…)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Göteborgaren:

Nvidia does what Nvidia does samma visa i kryptoboomen :/

Nvidia får inte sälja några 4090 till Kina så det här är knappast deras fel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Nvidia får inte sälja några 4090 till Kina så det här är knappast deras fel.

Eftersom nyheten var väntad har Nvidia enligt tidigare rapporter byggt upp sina lager av kortet i Kina.

läs om läs rätt är la drf 4090 blivit dyrare över hela världen bland annat 🤔

Visa signatur

In science we trust!

Permalänk
Medlem

Det här låter som väldigt mycket jobb för en liten vinst.
Är det inte enklare att köpa de export-blockerade korten genom ett tredje land?
Tex Sydafrika köper in beräkningskort som de sedan säljer/byter till Kina.
Detta funkar ju bra för Ryssland...

Permalänk
Medlem
Skrivet av metalmac:

Dom gräver hellre ner chippen i öknen än säljer till lägre pris.

Av sand är den kommen, sand ska den åter varda.

Ett känt gammalt ordspråk när positiva utdelningar hägrar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ThomasLidstrom:

Det här låter som väldigt mycket jobb för en liten vinst.
Är det inte enklare att köpa de export-blockerade korten genom ett tredje land?
Tex Sydafrika köper in beräkningskort som de sedan säljer/byter till Kina.
Detta funkar ju bra för Ryssland...

Tvärtom.

Det är sån enorm skillnad på kort som är gjorda för Ai mot andra kort,. Och 4090 har tillräckligt mycket av dylik förmåga för att det atnagligen är mycket bättre att göra detta än köpa flera sämre/billigare kort som inte har samma förmåga.

varför tror du det blev så kraftfulla sanktioner mot just 4090 kort och inga andra konsumentkort. och med bara 3 veckors varsel.

Det är precis så bra som det kostar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Göteborgaren:

Eftersom nyheten var väntad har Nvidia enligt tidigare rapporter byggt upp sina lager av kortet i Kina.

läs om läs rätt är la drf 4090 blivit dyrare över hela världen bland annat 🤔

Nu är jag med

Permalänk
Skrivet av ThomasLidstrom:

Det här låter som väldigt mycket jobb för en liten vinst.
Är det inte enklare att köpa de export-blockerade korten genom ett tredje land?
Tex Sydafrika köper in beräkningskort som de sedan säljer/byter till Kina.
Detta funkar ju bra för Ryssland...

Västs strategi mot ryssland syftar till att underminera landets förmåga att genomföra framtida aggressioner. Det är av den anledningen som vi indirekt uppmuntrar en fortsatt rysk truppinsats, dock utan att det sker alltför hastigt. Genom att låta putin behålla hoppet om en möjlig seger, trots att krigets natur indikerar ett oundviklig rysk nederlag, bibehåller vi en subtil ställning. Detta är anledningen till varför vi inte agerar strikt mot att länder som Kina bistår ryssland, och varför vi ibland ger sken av att finansiellt stöd till Ukraina är osäkert. På så vis får putin intrycket av att ha ett övertag, vilket också är anledningen till att västvärlden dröjer med de leveranser som utlovats. Notera att Ungern exempelvis de facto aldrig har hotat någon hjälp till Ukraina i praktiken - putins "bästa vän" i Väst - utan de har sagt ja eller sagt nej där det funnits alternativ. Vi har även varit snabba med att ge Ukraina avancerat luftvärn eftersom det syftar till att skydda befolkningen - våra ledare är trots allt inte rena psykopater.

Dold text

Jag är orolig över att Kina bygger en AI där de skapar en ofullständig/dålig design utan att tänka på att det behövs alignment-träning. Kan ett samhälle med så mycket repression verkligen skapa en AI där det krävs öppenhet och klarhet? Ett land som desinfekterar landningsbanor på flygplatser för att de vill göra som de blivit tillsagda liksom. Det är därför jag också tror att länder som skulle kunna ge dem teknik är strikta just där. De inser det hot som Kinesisk AI skulle innebära.

Permalänk
Sötast

Att det ens kan anses vara normalt och tillåtet att nvidia pumpar den kinesiska marknaden då man förväntar sig exportförbud inom kort.

Borde väl som minst räknas som att man planerat att arbeta emot regering för att vinstmaximera?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

Det förklarar varför 4090 har blivit sån bristvara.

Skrivet av Herr Kantarell:

Snarare "vad kan vi göra med chippen i 4090 som ingen har råd att köpa?"

Lustigt med så totalt motsatta uppfattningar om vad som pågår.. och missar ändå?

4090 är väl ingen bristvara? Går väl fint att köpa 4090 bara man betalar.
Och de har väl knappast problem med att bli av med 4090 heller, nvidia drog väl tom. ner produktionen av 4090 för att styra folk till att köpa 4080 osv?

I våras: https://www.notebookcheck.net/Lousy-RTX-4080-sales-allegedly-...
Höstas: https://www.hardwaretimes.com/nvidia-allegedly-halts-rtx-4080...

Priset är helt enkelt där nvidia vill ha det för tillfället. All tillgänglig kapacitet är lönsammare att sätta på att producera beräkningskort med istället, så finns ingen anledning att sänka priset.

Skrivet av Göteborgaren:

Eftersom nyheten var väntad har Nvidia enligt tidigare rapporter byggt upp sina lager av kortet i Kina.

Inte bara nvidia som bygger lager, verkar vara flera som fattat att de behöver egna lager av kort:
https://www.tomshardware.com/tech-industry/chinese-ai-firm-st...
https://www.reuters.com/technology/chinas-tencent-seek-domest...

Skrivet av Whitepilledoomer:

Jag är orolig över att Kina bygger en AI där de skapar en ofullständig/dålig design utan att tänka på att det behövs alignment-träning. Kan ett samhälle med så mycket repression verkligen skapa en AI där det krävs öppenhet och klarhet?

Kina är väl i världsklass på alignment-träning? Det lär bara inte vara dina värderingar det anpassas efter. Samtidigt sitter världens rikaste person i väst och diskuterar "sanningen" om judar med nazister på plattformen vars data används för AI-träningen..

Permalänk
Medlem

Jensen har tidigare sagt att om Nvidia/USA inte säljer kort till Kina kommer någon annan göra det. Så länge jänkarna kan sälja sina kort finns det mindre efterfrågan på kort från inhemska kinesiska tillverkare.

Skrivet av Jensen till FT:

“If [China] can’t buy from . . . the United States, they’ll just build it themselves,” he said. “So the US has to be careful. China is a very important market for the technology industry.”

Jensen verkar förstå att protektionism med tullar och förbud mot import av utländska varor är hur ett land främjar en egen industri inom ett område. Ganska korkat av USA att införa den här handelsblockaden. Allt de gör är att de skapar mer incitament för andra företag att skapa konkurrerande kretskort för att fylla efterfrågan.

Jänkarna själva har en 25% skatt/tull på import av pickuper från utlandet som skyddar deras inhemska biltillverkare från konkurrens från utländska tillverkare.

Jänkarnas handelsblockader de senaste åren har floppat totalt när andra länder och företag arbetat runt jänkarna och deras vasaller i EU och deras kolonier i Sydostasien (Japan & den ockuperade delen av Korea). Till och med amerikanska och europeiska företag har "fuskat" med handelsblockaderna.

Visa signatur

“The dollar is our currency, but it's your problem.” -John Connally, President Nixon's Treasury Secretary to a group of European finance minsters
"Keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down" -NATO Secretary General, Lord Ismay

Permalänk
Skrivet av Goedendag:

Jensen har tidigare sagt att om Nvidia/USA inte säljer kort till Kina kommer någon annan göra det. Så länge jänkarna kan sälja sina kort finns det mindre efterfrågan på kort från inhemska kinesiska tillverkare.

Jensen verkar förstå att protektionism med tullar och förbud mot import av utländska varor är hur ett land främjar en egen industri inom ett område. Ganska korkat av USA att införa den här handelsblockaden. Allt de gör är att de skapar mer incitament för andra företag att skapa konkurrerande kretskort för att fylla efterfrågan.

Jänkarna själva har en 25% skatt/tull på import av pickuper från utlandet som skyddar deras inhemska biltillverkare från konkurrens från utländska tillverkare.

Jänkarnas handelsblockader de senaste åren har floppat totalt när andra länder och företag arbetat runt jänkarna och deras vasaller i EU och deras kolonier i Sydostasien (Japan & den ockuperade delen av Korea). Till och med amerikanska och europeiska företag har "fuskat" med handelsblockaderna.

Bra skrivit.

Jag själv är av åsikten att jag skulle vara för protektionism av alla produkter ej tillverkade i sverige. Problemet med sådan politik är att andra länder svarar tillbaka med samma åtgärd och resultatet blir att alla får det sämre.
Så protektionism måste användas sparsamt.

Permalänk
Skrivet av thu:

Lustigt med så totalt motsatta uppfattningar om vad som pågår.. och missar ändå?

4090 är väl ingen bristvara? Går väl fint att köpa 4090 bara man betalar.
Och de har väl knappast problem med att bli av med 4090 heller, nvidia drog väl tom. ner produktionen av 4090 för att styra folk till att köpa 4080 osv?

I våras: https://www.notebookcheck.net/Lousy-RTX-4080-sales-allegedly-...
Höstas: https://www.hardwaretimes.com/nvidia-allegedly-halts-rtx-4080...

Priset är helt enkelt där nvidia vill ha det för tillfället. All tillgänglig kapacitet är lönsammare att sätta på att producera beräkningskort med istället, så finns ingen anledning att sänka priset.

Inte bara nvidia som bygger lager, verkar vara flera som fattat att de behöver egna lager av kort:
https://www.tomshardware.com/tech-industry/chinese-ai-firm-st...
https://www.reuters.com/technology/chinas-tencent-seek-domest...

Kina är väl i världsklass på alignment-träning? Det lär bara inte vara dina värderingar det anpassas efter. Samtidigt sitter världens rikaste person i väst och diskuterar "sanningen" om judar med nazister på plattformen vars data används för AI-träningen..

Att uppnå alignment i artificiell intelligens är något som sträcker sig mycket djupare än vad som för närvarande ligger inom räckvidden för både vår och Kinas teknologiska förmåga (jag argumenterar för att det ligger utanför Kinesisk vilja också för att en AGI skulle vara ett hot mot regimen i längden). Det centrala målet är att säkerställa att AI-systemen alltid agerar i enlighet med våra intentioner (speciellt i etik och säkerhetssynpunkt, även i de scenarion vi inte tänkt på). Intressant nog kommer sådan alignment resultera i en förbättrad modell, som är mer kompetent i att leverera relevanta svar. Skillnaden mellan alignment och "att få en ('narrow') AI att säga det man vill" är komplex att förmedla i detalj, eftersom AI-funktioner inte speglar mänskliga tankeprocesser utan hanterar sånt på andra sätt, men det handlar alltså om djupare förståelse och inte bara efterapning. En AI som kan tänka längre än vad vi sagt till den, en robusthet i intention, i alla lägen.

Kina kan naturligtvis programmera en 'narrow' AI att uttrycka vilka åsikter de vill, men att styra dess handlingar och i synnerhet att utveckla en AGI, en artificiell generell intelligens, kräver en grad av tankefrihet som de inte tillåter sin egen befolkning. I Väst ser vi redan hur restriktioner (som ChatGPT) kan begränsa en 'narrow' AI:s effektivitet, vilket tyvärr är ett krav, en sorts silvertejp, i väntan på att vi hittar en robust lösning på alignment-problemet.

Permalänk
Medlem

Låter rätt lovande om de verkligen kan anpassa kort för server så kan det bli riktigt bra, dvs de kan få ner det till 2-slott och vettig kylning så man kan ha mer än ett kort i en server, det är med de kort som finns i stort sett omöjligt.

Permalänk
Medlem

At least they don't have the military kepler(cuda-advanced) structures like the Europeans do ^^

Also, we have our own on top of that

Visa signatur

DATOR: | Intel i7 3820@4.2Ghz | Corsair H80i | AsRock X79 Extreme4-M | GTX 1070 | Corsair 16GB CL9 1600 mHz | Asus Xonar D2X | Samsung 830-SSD 128GB | FSP Aurum 750W 80+ Gold | SilverStone Temjin TJ08B-E | Seagate GoFlexPro 500GB(8 st).
Utrustning: | Corsair K90 Mekaniskt | Corsair M90 Mouse | Corsair Vengence 1500 Headset | Razer Carcharias Headset |.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whitepilledoomer:

Att uppnå alignment i artificiell intelligens är något som sträcker sig mycket djupare än vad som för närvarande ligger inom räckvidden för både vår och Kinas teknologiska förmåga (jag argumenterar för att det ligger utanför Kinesisk vilja också för att en AGI skulle vara ett hot mot regimen i längden). Det centrala målet är att säkerställa att AI-systemen alltid agerar i enlighet med våra intentioner (speciellt i etik och säkerhetssynpunkt, även i de scenarion vi inte tänkt på). Intressant nog kommer sådan alignment resultera i en förbättrad modell, som är mer kompetent i att leverera relevanta svar. Skillnaden mellan alignment och "att få en ('narrow') AI att säga det man vill" är komplex att förmedla i detalj, eftersom AI-funktioner inte speglar mänskliga tankeprocesser utan hanterar sånt på andra sätt, men det handlar alltså om djupare förståelse och inte bara efterapning. En AI som kan tänka längre än vad vi sagt till den, en robusthet i intention, i alla lägen.

Kina kan naturligtvis programmera en 'narrow' AI att uttrycka vilka åsikter de vill, men att styra dess handlingar och i synnerhet att utveckla en AGI, en artificiell generell intelligens, kräver en grad av tankefrihet som de inte tillåter sin egen befolkning. I Väst ser vi redan hur restriktioner (som ChatGPT) kan begränsa en 'narrow' AI:s effektivitet, vilket tyvärr är ett krav, en sorts silvertejp, i väntan på att vi hittar en robust lösning på alignment-problemet.

Det där låter ju spekulativt och fyllt av antaganden. Varför skulle våra intentioner vara så självklara för en AGI och inte deras? Om vi ska kunna lära en AI att ha en grundläggande respekt för mänskligt liv, varför skulle inte de kunna lära den att ha en grundläggande respekt för partiet? Eller från andra hållet, om en AI får tänka helt fritt för att konstruera nåt sorts system för att uppnå våra bästa intentioner, varför skulle den komma fram till nåt som rimmar väl med vårat trams med ärvande miljardärsfamiljer och våldsamma nationalstater som slaktar varann med jämna mellanrum?
Sen, varför skulle den vara ett större hot mot deras system? Kina har väl dels mkt lättare att dölja de verkliga åsikterna av en AGI, och dels större (central)makt att strukturera om sitt samhälle efter de förslag de tycker passar. Jämför detta med om AGI blir allmänt tillgängligt här och att alla kan få förklarat hur den tycker att vårat system bör stöpas om i grunden och gamla makthierarkier bör skrotas. Det kan ju turboladda alla inneboende konflikter i samhället och blir väl ett större hot mot vårt system?

Permalänk
Medlem
Skrivet av MegaMuztek:

Låter rätt lovande om de verkligen kan anpassa kort för server så kan det bli riktigt bra, dvs de kan få ner det till 2-slott och vettig kylning så man kan ha mer än ett kort i en server, det är med de kort som finns i stort sett omöjligt.

Varför skulle det vara ett problem? Att de inte säljs med tvåslotskylning är ju ett artificiellt påbud från nvidia för att försvåra att köra flera kort. Med vatten finns det ju dessutom redan 1-slotskylning för den som verkligen vill packa en server.

Permalänk
Medlem
Skrivet av metalmac:

Dom gräver hellre ner chippen i öknen än säljer till lägre pris.

Vilken härlig referens till Atari. 👌

Visa signatur

Marantz NR1605, Rotel RB1090, Ino Audio piPs
SMSL SP200 THX Achromatic Audio Amplifier 888, SMSL M400, Audio-Gd NFB-11 (2015), Objective2+ODAC RevB, Audeze LCD-2 Rosewood, Monoprice M1060, ATH-M40x, Sennheiser HD660S, DROP X KOSS ESP/95X, Koss KPH30i, DROP X HiFiMan HE4XX

Permalänk
Medlem
Skrivet av backspace:

Vilken härlig referens till Atari. 👌

😉

Visa signatur

Acer Aspire XC-780 (Pentium G4560/8GB ram/Nvidia GTX 1050 2GB/500GB SSD)
Acer spin 513 Chromebook (ARM Qualcomm processor/4GB ram/64 GB lagring)
Raspberry pi 400
(Retrodatorer av div slag, Atari, Amiga, C64, IBM mm…)

Permalänk
Medlem

Nöden har inga gränser...