EU öppnar konkurrensgranskning mot Microsoft om Teams

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Microsoft har stora datacenter i Tyskland där de hostar det mesta för företag inom EU, de är helt separata från allt i amerika, därför går det oftast bra även för myndigheterna att använda dessa tjänster

Tyvärr går det inte bra för någon som faller under GDPR. Anledningen är att det finns amerikanska ägare som när som helst kan begära ut data från ett tyskt datacenter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tip Top:

Är en vara som allt annat ser ingen skillnad på det, ska det vara skall det ju vara samma över lag eller skall man kunna plocka ut vad som skall gälla för vissa och vissa inte , Nä man kan göra vad som i detta samhälle utan påföljeder men lura staten på ett par kronor så fär man fängelse men inte om man , vxxxxa eller rånar etc missar staten en krona från en är det kört, fick lite rant bara
Vem skall skilja på vad som är bra etc på vilka varor eller tjänster som lev jo domm som tjänar pengar på det skall i detta fallet välja , nä du där är jag inte med har inte mer problem med alkohol i tyskland än i Sverige ändå är det fritt där , så skille man slippa smuggel etc med , bara min åsikt men Sverige är bara kränkta hela tiden jisses , Gäller det en skall det gälla allt PUNKT

Det stämmer inte, Sverige har färre av de alkoholrelaterade problemen/sjukdommarna än övriga länder i Europa, så någon nytta gör monopolet

Visa signatur

CPU: R7 5800X3D | GPU: XFX 6900XT Merc 319 | MB: Gigabyte X570 PRO-I| RAM: 2x16 Corsair LPX@3600MHz CL18|Cooling: Scythe Ninja 5 (Noctua A12x25)|PSU: Corsair SF750|SSD: Samsung 970 EVO Plus 1TB + Corsair MP510 4TB + Samsung 850 EVO 2TB + Samsung 850 PRO 2TB|CASE:NR200P

Permalänk
Medlem
Skrivet av enbom:

Källa på det?

Regionerna använder då Teams.

Vilka myndigheter använder Teams?
I början av förra året beslutade Skatteverket och Kronofogden att inte ersätta Skype med Teams som videokonferenslösning. De bildade en arbetsgrupp – dit även bland annat Försäkringskassan, Arbetsförmedlingen, Bolagsverket, Trafikverket, MSB och Länsstyrelsen anslutit sig – för att ta fram fungerande alternativ.1 juli 2022

Är Teams GDPR säkert?
Flera svenska kommuner och myndigheter har gjort bedömningen att deras organisationer inte kan använda Teams utan komma i konflikt med GDPR. Detta på grund av risken för att exempelvis amerikansk säkerhetstjänst avkräver Microsoft uppgifter om deras europeiska kunder, då även data som lagras i Sverige.14 okt. 2022

Visa signatur

Moderkort: MSI MPG X570 Gaming plus CPU: Ryzen 7 5700X3D
RAM: Crucial Ballistix 16GB DDR4 3600 MHz Kylning: Noctua NH-D15 chromax.black Lagring: 4 x Samsung 840 Pro 500GB
Grafikkort :Sapphire Radeon™ RX 6950 XT PURE NITRO+ Nätaggregat: EVGA SuperNOVA 750 G2
Chassi: Fractal Design Define Vision S2 Blackout Monitor: HP OMEN 27 & Acer XF270HUC
Tangentbord: Corsair Gaming Strafe RGB MX SILENT Mus: SteelSeries Rival 700

Permalänk
Medlem
Skrivet av robbankentor:

Vilka myndigheter använder Teams?

På rak arm Havs och vattenmyndigheten, Energimyndigheten m.m

Visa signatur

Stationär : I5-4670s | 16GB Ram | 1920x1200x2| HD7950 | 240GB SDD + 3TB + 2TB HDD|OSX 10.10
Bärbar: Clevo w230ss | I7-4810Qm | 16GB Ram |1920x1080| HD 4600+ GTX860M | 256gb msata SDD x2 + 1TB HDD|Windows 8.1

Permalänk
Medlem
Skrivet av nickhe:

På rak arm Havs och vattenmyndigheten, Energimyndigheten m.m

Det är en chansning eftersom det inte är ok med GDPR

Visa signatur

Moderkort: MSI MPG X570 Gaming plus CPU: Ryzen 7 5700X3D
RAM: Crucial Ballistix 16GB DDR4 3600 MHz Kylning: Noctua NH-D15 chromax.black Lagring: 4 x Samsung 840 Pro 500GB
Grafikkort :Sapphire Radeon™ RX 6950 XT PURE NITRO+ Nätaggregat: EVGA SuperNOVA 750 G2
Chassi: Fractal Design Define Vision S2 Blackout Monitor: HP OMEN 27 & Acer XF270HUC
Tangentbord: Corsair Gaming Strafe RGB MX SILENT Mus: SteelSeries Rival 700

Permalänk
Medlem
Skrivet av robbankentor:

Det är en chansning eftersom det inte är ok med GDPR

Nja sånt gör man inte på en chansning, allt detta har gått en förstudiie och sedan via deras jurister som har sagt att det är okej och att det inte bryter GDPR. Detta är varför de skiljer sig mellan myndighet och myndighet.

Och nu med Data Privacy Framework på plats så lär fler hoppa på tåget

Visa signatur

Stationär : I5-4670s | 16GB Ram | 1920x1200x2| HD7950 | 240GB SDD + 3TB + 2TB HDD|OSX 10.10
Bärbar: Clevo w230ss | I7-4810Qm | 16GB Ram |1920x1080| HD 4600+ GTX860M | 256gb msata SDD x2 + 1TB HDD|Windows 8.1

Permalänk
Medlem
Skrivet av nickhe:

Nja sånt gör man inte på en chansning, allt detta har gått en förstudiie och sedan via deras jurister som har sagt att det är okej och att det inte bryter GDPR. Detta är varför de skiljer sig mellan myndighet och myndighet.

Och nu med Data Privacy Framework på plats så lär fler hoppa på tåget

Vem vet

Jag har inga problem med team, problemet är att amerikanska myndigheter kan komma åt all data enligt amerikansk lag

Visa signatur

Moderkort: MSI MPG X570 Gaming plus CPU: Ryzen 7 5700X3D
RAM: Crucial Ballistix 16GB DDR4 3600 MHz Kylning: Noctua NH-D15 chromax.black Lagring: 4 x Samsung 840 Pro 500GB
Grafikkort :Sapphire Radeon™ RX 6950 XT PURE NITRO+ Nätaggregat: EVGA SuperNOVA 750 G2
Chassi: Fractal Design Define Vision S2 Blackout Monitor: HP OMEN 27 & Acer XF270HUC
Tangentbord: Corsair Gaming Strafe RGB MX SILENT Mus: SteelSeries Rival 700

Permalänk
Medlem

Bra med granskning, Microsofts taktik med 365 och teams påminner allt för mycket om ohederlig kabel-TV-strategi med sina "programpaket" och monopolställning av mjukvara till format som är defaktostandard, särskilt .docx och .xlsx vilket de utnyttjar för att påtvinga annat.

Jag har använt främst zoom, webex och teams för videomöten med upp till ~150 deltagare, och det som fungerar absolut bäst är zoom och det som fungerar absolut sämst (framförallt för större möten) är teams. Den enda anledning som jag kan se till att använda teams för videomöten är att man redan har det som del av en 365-licens av andra anledningar, samt integration med övrig MS funktionalitet (outlook etc).

Jag är förvånad över att det finns de som tycker att teams funkar bra och undrar vad det beror på. De kanske aldrig har större videomöten eller jämfört med zoom? Eller är det kanske jag som använder teams videomöten på fel sätt? Jag använder MS teams-app för windows, det kanske finns bättre varianter (någon "pro"- eller "expert"-version?). Teams-appen jag har är väldigt begränsad i vad man kan göra och organisera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Microsoft har stora datacenter i Tyskland där de hostar det mesta för företag inom EU, de är helt separata från allt i amerika, därför går det oftast bra även för myndigheterna att använda dessa tjänster

Microsoft har stora Datacenter i Sverige också.

Skrivet av MsSmith:

Tyvärr går det inte bra för någon som faller under GDPR. Anledningen är att det finns amerikanska ägare som när som helst kan begära ut data från ett tyskt datacenter.

Tror du verkligen att dom kan begära ut data när dom vill speciellt inom EU?

Visa signatur

Main: MSI X470 Gaming Plus | Ryzen 5 2600 3.85Ghz | 16GB 3000Mhz | GPU: GTX 1070 @ Core 2101Mhz / Mem 4608Mhz |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Flandy:

Microsoft har stora Datacenter i Sverige också.

Tror du verkligen att dom kan begära ut data när dom vill speciellt inom EU?

Tror inte, jag vet. Är enkel ägarstruktur som avgör. GDPR handlar inte om vad ett företag gör eller inte gör, utan om vad de har möjlighet att göra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Tror inte, jag vet. Är enkel ägarstruktur som avgör. GDPR handlar inte om vad ett företag gör eller inte gör, utan om vad de har möjlighet att göra.

Om det vore så enkelt då hade nog företaget jag jobbar för dragit i handbromsen rätt omgående.

Visa signatur

Main: MSI X470 Gaming Plus | Ryzen 5 2600 3.85Ghz | 16GB 3000Mhz | GPU: GTX 1070 @ Core 2101Mhz / Mem 4608Mhz |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Flandy:

Om det vore så enkelt då hade nog företaget jag jobbar för dragit i handbromsen rätt omgående.

Så enkelt är det. De flesta bryter mot GDPR utan att veta om det, andra bryter bryter mot det för att tjäna mer pengar och hoppas komma undan med det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av robbankentor:

Vilka myndigheter använder Teams?
I början av förra året beslutade Skatteverket och Kronofogden att inte ersätta Skype med Teams som videokonferenslösning. De bildade en arbetsgrupp – dit även bland annat Försäkringskassan, Arbetsförmedlingen, Bolagsverket, Trafikverket, MSB och Länsstyrelsen anslutit sig – för att ta fram fungerande alternativ.1 juli 2022

Är Teams GDPR säkert?
Flera svenska kommuner och myndigheter har gjort bedömningen att deras organisationer inte kan använda Teams utan komma i konflikt med GDPR. Detta på grund av risken för att exempelvis amerikansk säkerhetstjänst avkräver Microsoft uppgifter om deras europeiska kunder, då även data som lagras i Sverige.14 okt. 2022

Vet då bara att regionerna använder Teams men garanterat inte enbart. Beror nog på vad för konferens/samtal man ska ha. Den region jag jobbar på använder även Polycom (snart ersatt med Pexip).

Visa signatur

AMD 5800X ▪ MSI B550M Mortar ▪ G.Skill 32GB 3600MHz CL16 ▪ Palit 4070 Ti ▪ 1TB SSD 970 Evo+ ▪ Dark Power 13 1000W ▪ FD Define Mini C ▪ Aorus AD27QD + LG 27GL850

Permalänk
Medlem

Angående myndigheter så har olika myndigheter gjort olika tolkningar och val. Den myndighet jag arbetar på har valt att samarbeta med SUNET med deras Zoom-servrar, i kombination med egna gamla Skype-servrar (jävla mög). Teams tyckte man inte hade tillräckligt hög säkerhet samt åtkomligt för tredjepart utanför EU. Tyvärr blir det rätt rörigt när man ska ha myndighetsöverskridande möten…

Teams är för övrigt som ett virus. Min sambo hade det via sitt jobb och det var rätt meckigt att få bort.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Så enkelt är det. De flesta bryter mot GDPR utan att veta om det, andra bryter bryter mot det för att tjäna mer pengar och hoppas komma undan med det.

Tveksam till att det är så simpelt som du verkar tro.
Om det nu vore så simpelt för dom att kringå allt vad gäller lagar osv osv och plocka ut data när som helst och hur dom vill, skulle så många stora företag ens kolla åt deras håll då?
Istället för att köra t.ex on-prem lösningar.

Visa signatur

Main: MSI X470 Gaming Plus | Ryzen 5 2600 3.85Ghz | 16GB 3000Mhz | GPU: GTX 1070 @ Core 2101Mhz / Mem 4608Mhz |

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Tyvärr går det inte bra för någon som faller under GDPR. Anledningen är att det finns amerikanska ägare som när som helst kan begära ut data från ett tyskt datacenter.

Håller med, MS skickar gladligen data vidare till NSA, och det finns ingen tillsynsmyndighet som er över att detta inte sker heller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av enbom:

Vet då bara att regionerna använder Teams men garanterat inte enbart. Beror nog på vad för konferens/samtal man ska ha. Den region jag jobbar på använder även Polycom (snart ersatt med Pexip).

Samtalen är nog inget problem. Det är det man skriver som kan bryta mot GDPR eftersom allt sparas och kan bli tillgänglig för amerikanska myndigheter

Visa signatur

Moderkort: MSI MPG X570 Gaming plus CPU: Ryzen 7 5700X3D
RAM: Crucial Ballistix 16GB DDR4 3600 MHz Kylning: Noctua NH-D15 chromax.black Lagring: 4 x Samsung 840 Pro 500GB
Grafikkort :Sapphire Radeon™ RX 6950 XT PURE NITRO+ Nätaggregat: EVGA SuperNOVA 750 G2
Chassi: Fractal Design Define Vision S2 Blackout Monitor: HP OMEN 27 & Acer XF270HUC
Tangentbord: Corsair Gaming Strafe RGB MX SILENT Mus: SteelSeries Rival 700

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Tyvärr går det inte bra för någon som faller under GDPR. Anledningen är att det finns amerikanska ägare som när som helst kan begära ut data från ett tyskt datacenter.

GDPR gäller ju i hela Europa, Tyskland med…

Permalänk
Medlem
Skrivet av Flandy:

Tveksam till att det är så simpelt som du verkar tro.
Om det nu vore så simpelt för dom att kringå allt vad gäller lagar osv osv och plocka ut data när som helst och hur dom vill, skulle så många stora företag ens kolla åt deras håll då?
Istället för att köra t.ex on-prem lösningar.

Som sagt, jag vet. Svaret på din fråga är också en grund för att denna tråd existerar.
Återigen har det inget med lagar att göra. Att ägaren av ett bolag har tillgång till inkråmet är en självklarhet.

Sidospår: Just nu är Microsoft i blåsväder för att LinkedIn bröt mot GDPR 2018.
https://www.reuters.com/technology/microsoft-flags-over-400-m...

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

GDPR gäller ju i hela Europa, Tyskland med…

Exakt och då det är Microsofts egna datacenter så har Microsoft tillgång till datan och kan när som helst hämta ut den.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Exakt och då det är Microsofts egna datacenter så har Microsoft tillgång till datan och kan när som helst hämta ut den.

Nej det har de inte, de har inte tillgång till din data och du kan även låsa ner det ännu mer än så

https://learn.microsoft.com/en-us/purview/customer-lockbox-re...

Bankerna hade tex inte använt tjänsten om sånt kunde läcka ut...

Visa signatur

Stationär : I5-4670s | 16GB Ram | 1920x1200x2| HD7950 | 240GB SDD + 3TB + 2TB HDD|OSX 10.10
Bärbar: Clevo w230ss | I7-4810Qm | 16GB Ram |1920x1080| HD 4600+ GTX860M | 256gb msata SDD x2 + 1TB HDD|Windows 8.1

Permalänk
Medlem
Skrivet av nickhe:

Nej det har de inte, de har inte tillgång till din data och du kan även låsa ner det ännu mer än så

https://learn.microsoft.com/en-us/purview/customer-lockbox-re...

Bankerna hade tex inte använt tjänsten om sånt kunde läcka ut...

US Cloud Act säger annat

https://www.justice.gov/criminal-oia/page/file/1153466/downlo...
"The CLOUD Act clarified that U.S. law requires that providers subject to U.S. jurisdiction disclose data that is responsive to valid U.S. legal process, regardless of where the company stores the data."

Klargjort TL;DR
Permalänk
Medlem
Skrivet av nickhe:

Nej det har de inte, de har inte tillgång till din data och du kan även låsa ner det ännu mer än så

https://learn.microsoft.com/en-us/purview/customer-lockbox-re...

Bankerna hade tex inte använt tjänsten om sånt kunde läcka ut...

Det är inte vad GDPR skyddar, dessutom är det en betaltjänst som man manuellt ska aktivera. Läcker en hel del ändå.

Danske Bank GDPR böter

Bank of Ireland GDPR böter

Klarna GDPR böter

Permalänk
Medlem
Skrivet av Keneay:

US Cloud Act säger annat

https://www.justice.gov/criminal-oia/page/file/1153466/downlo...
"The CLOUD Act clarified that U.S. law requires that providers subject to U.S. jurisdiction disclose data that is responsive to valid U.S. legal process, regardless of where the company stores the data."

Ja och de har inte möjligheten för det när servrarna ligger i EU, sedan så slår Data privacy frameowrk över cloud act
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_23_3...

Skrivet av MsSmith:

Det är inte vad GDPR skyddar, dessutom är det en betaltjänst som man manuellt ska aktivera. Läcker en hel del ändå.

Danske Bank GDPR böter

Bank of Ireland GDPR böter

Klarna GDPR böter

Fast nu handlar de inte om GDPR utan tredje parts access till datan. Bankerna hade inte tillåtit sig använda systemet om någon tredje part kunde hämta data lätt därifrån

Visa signatur

Stationär : I5-4670s | 16GB Ram | 1920x1200x2| HD7950 | 240GB SDD + 3TB + 2TB HDD|OSX 10.10
Bärbar: Clevo w230ss | I7-4810Qm | 16GB Ram |1920x1080| HD 4600+ GTX860M | 256gb msata SDD x2 + 1TB HDD|Windows 8.1

Permalänk
Medlem
Skrivet av anders190:

Hade gärna sett att EU hade samma entusiasm för att försöka sätta dit andra bolag än just Microsoft.

EU väljer Microsoft för att det finns mest pengar att extrahera p.g.a. deras storlek.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

EU väljer Microsoft för att det finns mest pengar att extrahera p.g.a. deras storlek.

Sant det förstås.

Visa signatur

Huvuddator: 7800X3D, 2x16GB G.Skill Flare X5 6000MHz CL30, Asus B650E-F, KFA2 RTX 4090 SG, 6TB NVMe/SATA SSD, 42" LG OLED C3 Evo
Spellaptop: Asus ROG Strix G15, 6800H, 16GB, RTX 3070Ti, 1TB NVMe
Övrigt: Dell XPS 13 modell 9310, Apple Macbook Air M1 8GB samt Samsung Galaxy S7 FE, Steam Deck
Dammsamlare: PS5, Switch och Xbox One X
Folda för Sweclockers! https://www.sweclockers.com/forum/trad/1348460-faq-kom-igang-...

Permalänk
Medlem
Skrivet av nickhe:

Ja och de har inte möjligheten för det när servrarna ligger i EU, sedan så slår Data privacy frameowrk över cloud act
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_23_3...

Det hindrar inte att datan sprids då det står "Access to data is limited to what is necessary and proportionate to protect national security."
Alltså bara ytterligare förtydligande för amerikanska företag att de inte får dela datan hur som helst men det kommer inte stoppa amerikanska myndigheter öht. så mitt tidigare inlägg är högst aktuellt.

Sedan så beskriver den bara att datan ska hanteras och transporteras korrekt gällande datasäkerhet och att du ska ha möjlighet att ta bort din data/ändra information som inte stämmer eller är gammal samt att gammal data som inte längre "behövs" automatiskt ska raderas precis som rättigheterna enligt GDPR.

Det viktigaste är första stycket där man kan tvinga att datan raderas om den hämtats av amerikanska myndigheter på felaktiga grunder men då är det ju redan för sent anser väl de flesta och i ärlighetens namn, hur ofta har deras myndigheter brytt sig om vad andra länder tycker?

Permalänk
Medlem
Skrivet av nickhe:

Fast nu handlar de inte om GDPR utan tredje parts access till datan. Bankerna hade inte tillåtit sig använda systemet om någon tredje part kunde hämta data lätt därifrån

Då beklagar jag att du missat hela diskussionen. Poängen som går genom hela tråden är myndigheter inte kan använda Teams på grund av GDPR.

Permalänk
Medlem

saknas bara att eu stoppar teams oxå förra gången stoppade de win media player som var det enda vettiga & nu skulle inte förvåna mig om de stoppar det enda vettiga verktyg jag använder i jobbet oxå stoppa google istället som lever på att sälja info om varje msk eller apple som är en betydligt mer låst plattform

Visa signatur

Arne Berg

Permalänk

MS har en beprövad och smart strategi att döda alla lyckade startups. Otroligt smart:

Microsofts affärside är att kopiera eller köpa upp framgångsrika bolag. MS väntar och observerar, vilka produkter blir lyckade? När MS såg att Zoom exploderade, så kopierade MS det. Det är ingen ide att stjäla endast en bra affärs idee, därför att det är svårt att få till affärsmodellen och att locka kunder. Det handlar om hur man säljer in produkten, vilka fördelar man lyfter fram. Ett företag som säljer in en produkt kan misslyckas totalt, medan ett annat företag som säljer exakt samma produkt kan få en miljardvärdering. Det är väldigt svårt att få ett explosivt intresse för en produkt, det kräver mycket iterationer och olika säljpitchar. Det kan ta flera år att träffa allting rätt. Detta kostar mycket tid och energi. Man vill inte vara på denna fas, då detta är för svårt och riskfyllt. MS står över.

När ett företag till slut, efter flera år har hittat korrekt säljpitch för sin produkt, och när produkten exploderar i intresse - först då aktiveras MS. Då har produkten nått nästa fas, och man vet nu hur man ska locka kunder. Risken är mycket lägre. När MS såg att Zoom började få gott om kunder, så kopierade MS med sitt Teams.

Ett stort problem som mindre företag har när de vill sälja sin produkt, är att de måste gå igenom inköpsavdelningen hos kunden. Detta kan bli jättesvårt, att klara sig genom all byråkrati. Det kan ta jättelång tid. MS har inte det problemet, de är redan godkända av inköpsavdelningen iom MS Office.

Så MS strategi är att döda all konkurrens genom att snabbt kopiera en lyckad produkt. Det gör inget om MS kopia är kass. MS erbjuder nu kopian gratis, och bundlar kopian tillsammans med MS Office. Då börjar alla företagen använda MS dåliga kopia gratis. Under tiden kämpar startupen med att sälja in sin bättre produkt, och gå igenom inköpsavdelningen och all admin. Då dör startupen eller går så dåligt att MS kan ta över hela marknaden. Och då kan MS i lugn och ro, bygga en bättre kopia.

Första stadiet är otroligt svårt och riskfyllt. Se hur Apple försökte mycket med sina handdatorer. Det tog flera år och många iterationer innan Apple lyckades. När MS såg hur Apple till slut, var framgångsrika med iPhones, så kopierade MS. Det är på den fasen, när produkten är lyckad med många kunder, som MS kliver in. Mha sin enorma kassakista, så dödar MS sina konkurrenter. MS gör inget innovativt självt. Det är inte deras affärside att ta oerhört mycket risk och spendera år och miljarde på ny utveckling. Det är inte så MS jobbar. De jobbar säkert. Mycket smart.

Men det är därför MS är nu stämda pga Teams.