Elbilar - Tråden för intresserade

I tillägg till ovan så hittade jag ett Norskt laddtest. I det testet så laddade en Taycan 4-80% på dryga 20 minuter.
Samtidigt laddade en i4:a M50 8-80% på nästan 34 minuter. Då har Taycanen dessutom ett aningen större batteri. Så med lite snabb överslagsräkning så snittade Taycanen dryga 190 kW/h medan i4:an låg på lite under 100 kW/h. Det är en avsevärd skillnad där Taycanen alltså är nästan dubbelt så snabb.

Det stora problemet för Toyota, även om de är den absolut största biltillverkaren i världen, är att de på sikt kan riskera att tappa i volym på världens tre största bilmarknader som snabbt går mot elektrifiering; Kina, USA och Europa.

Då kommer Toyota att så småningom behöva släppa högmarginal/premium-marknaden (även om Toyota nog aldrig varit premium), och istället satsa på resten av den fattigare världen där fossila bilar fortfarande är det stora ett bra tag till. Där kommer Toyota dock får problemet, när de skall bli ännu mer budget och pressas ännu mer på priserna, att de kan får ökad konkurrens från kinesiska pure-players som bättre kan konkurrera på lågpris.

Situationen blir lite som Sony; de var stora på mobiltelefoner en gång i tiden, men när de slutade att innovera med själva tekniken (köpte till slut upp kretsar och mjukvara som alla andra), så klarade de inte av konkurrensen. På premiumsidan så tog Apple och Samsung greppet (som gör en stor del av teknikstacken och halvledarna själva), och på lågprissidan så kunde de inte konkurrera med alla kinesiska tillverkare som gör mobiltelefoner med rakbladstunna vinstmarginaler.

Tror dock inte heller att Toyota kommer gå i konkurs, men däremot så tror jag att de om ca 10 år halkat ner ett antal platser på listan, och är då inte längre #1 i världen på att tillverka personbilar.

Gissar på att de då tappat såpass mycket marknadsandelar att de hoppat ner till #5 eller runt där någonstans. Men det är självklart bara en gissning. Vi får se!

Du tror verkligen att de inte gör något och har en form av plan?

Nu slängs det ihop elbilar till höger och vänster.
Med lite eftertanke kanske bränsleceller varit betydligt smartare.
70 mils räckvidd, 5 min tankning och ingen räckvidsångest, inga laddstolpar överallt.
Till skillnad från el kan vätgas lagras.

BMW tog förnuftet till fånga och återstartade bränslecellsprogrammet.

[youtube]https://www.nyteknik.se/bransleceller-topp-vatgas/bmw-om-vatg...[/youube]

När det gäller utsläppen från "cancermotorer" har toyota presterat mer än de flesta tillverkare de senaste 25 åren.

Nej, vätgas tror jag både är tekniskt såväl som ekonomiskt högst olämpligt för personbilar.

Känns också som de flesta, förutom kanske japanska, biltillverkare har gjort samma analys och kommit till samma slutsats som jag att det kommer vara BEV som gäller för personbilar.

Vätgas under tryck är, tvärt emot vad du säger, ganska tekniskt svårt och dyrt att lagra i bilar.

El kan lagras. Det kallas batterier.

Kilowatt (kW) är en enhet för effekt. Energi anges typiskt i kilowattimmar (kWh). 1 kWh = 1 kW × 1 h. Laddningseffekt kan anges i kW eller kWh/h (vilket är samma sak; notera att ”h:na tar ut varandra”), men aldrig i ”kW/h”.

Precis!
När människor i framtiden tankar vätgas på mackar, vem hade trott det för x antal år sedan, vem vet? Inte du, inte jag.
Men som teknikintresserad följer man utvecklingen och ser om problemen utvecklas till lösningar.
Tack och lov står inte forskandet still utan försöker hitta fler alternativa lösningar,

Det finns en anledning till varför Musk och Diess går i försvarsställning varje gång någon säger vätgas.
Tacka fan för det, så mycket dollars som står på spel för dem.

https://www.musclecarsandtrucks.com/ford-hydrogen-combustion-...

https://www.volkswagenag.com/en/news/stories/2019/08/hydrogen...

"The conclusion is clear: fuel cell e-cars have many advantages (range, fast refueling, no heavy battery on board), but one decisive disadvantage: it is comparatively inefficient – both in terms of efficiency and cost. “No sustainable economy can afford to use twice as much renewable energy to drive fuel cell cars instead of battery-powered vehicles,” says Dietmar Voggenreiter, head of the study. Hydrogen could only be used in niches, in trucks and buses, and over long distances."

"The most interesting part of the study remains: Which energy has the best efficiency and is the most cost-effective for driving e-cars? Battery or hydrogen operation?
With battery-powered e-cars, only eight percent of the energy is lost during transport before the electricity is stored in the batteries of the vehicles. When the electrical energy used to drive the electric motor is converted, another 18 percent is lost. This gives the battery-operated electric car an efficiency level of between 70 to 80 percent, depending on the model.

With the hydrogen-powered electric car, the losses are significantly greater: 45 percent of the energy is already lost during the production of hydrogen through electrolysis. Of this remaining 55 percent of the original energy, another 55 percent is lost when hydrogen is converted into electricity in the vehicle. This means that the hydrogen-powered electric car only achieves an efficiency of between 25 to 35 percent, depending on the model. For the sake of completeness: when alternative fuels are burned, the efficiency is even worse: only 10 to 20 percent overall efficiency."

När det gäller Toyota, så har de också direkt motarbetat övergången till elbilar. Så illa att jag aldrig kommer att äga någon, ens om jag fick den. Frugan ville ha en Toyota, men jag sa direkt nej.

Hur är erfarenheterna runt ID.3 1st Edition-bilarna? Såhär 2-3 år senare. Har hört rykten om att de har vissa problem som åtgärdats i senare versioner - men rykten på stan är ju rykten på stan.

Det finns ganska stort antal begagnade i Norge till förhållandevis bra priser, därför är de väldigt intressanta. De flesta har också nybilsgaranti kvar, så det är ju trevligt.

Den höga effektiviteten hos elbilar är självklart super-positivt, men det betyder också att det inte finns speciellt mycket mer att hämta där. Och uttalanden om dagens pris på vätgas är ju helt irrelevant. Skulle man använt den logiken hade elbilar varit meningslöst då det initialt var helt orimligt dyrt att tillverka batterier med tillräcklig kapacitet (allt blir billigare när det skalas upp rejält samt en massa ingengörskonst appliceras)

Orsaken att det vore idiotiskt att inte rejält undersöka möjligheterna med vätgas är många, bl.a.

• väte är det mest förekommande atomslaget både på jorden och i universum

• oavsett om man gör el direkt (bränsleceller) eller via en förbränningscykel (ICE) så löser man dagens huvudproblem med ICE, utsläpp av CO₂

• rätt lite forskning har så här långt gjorts på alternativa sätt att lagra väte, en hel del framsteg har ändå gjorts på att absorbera väte in i olika former av nano-strukturer. Även om det kostar en del energi att få tillbaka väte i gasform från sådan lagring så kan det vara superinteressant p.g.a. energidensiteten (samt att väte är så lättillgängligt)

Grafen visar MJ/kg, notera att den är klippt vid 100 så väte-stapeln är egentligen 40 % längre

Huvudproblemet med elbilar är att batterier medför mycket dövikt som man ska köra runt med för att lagra energin kemiskt (det går inte lagra el direkt, el måste produceras och konsumeras samtidigt i exakt samma kvantitet).

Solid-state batterier ser väldigt lovande ut, en fördel är just att de förbättrar kWh/kg, men det handlar om tiotals procent eller i bästa fall låga heltalsfaktorer, inte tiopotenser. Men finns också utmaningar, bl.a. att den kristallina strukturen är mekanisk känslig (betydligt mer så än dagens flytande elektrolyter).

Positiva är ändå att redan dagens elbilar verkar ju ha batterier som kommer hålla fordonets hela livslängd. Är ingen större poäng att fortsätta fila på livslängden när man nått ~20 år då det finns en rad andra delar i en bil som rent mekaniskt har gjort sitt i de flesta fordon vid den åldern (här i Sverige kommer om inte annat rosten döda bilen om man använder den på vintern).

Just elbilar och vätgas står inte heller nödvändigtvis i ett motsatsförhållande. Tvärtom är väl de flesta fall för vätgas förutom att använda det i en ICE (vilket är en fullt möjligt väg framåt då det löser CO₂ problemet) en potentiell vidareutveckling för elbilar.

Allt för ensidigt fokus är ett problem, ett exempel är ju utsläpp av mikropartiklar. Det var tunnelseende på avgasröret, när man breddade synfältet visade sig att "övriga" utsläpp av mikropartiklar orsakade av bilkörning är >1000 gånger högre än det från avgasröret... Förhoppningsvis blir det inte tunnelseende på just batterier (kring mikropartiklar görs nu bl.a. arbete på att ta fram däck som är bättre ur denna aspekt).