Bahnhof vill driva datahall med minikärnkraftverk

Permalänk
Medlem

Det är ett faktum att kärnkraft orsakar minst "dödsfall per terrawatt-timme" och att fosil el orsakar flest (se videon nedan)
Det är också ett faktum att halveringstiden för nukelärt avfall har minskat dramatisk
Det är också ett faktum att vi har har för lite planerbar energitillverkning i Sverige (läs vattenkraft, kärnkraft, kol/olje-kraftverk)

Tycker det är bra att Bhanhof trycker på för att föra debatten framåt
Andra tycker väl att elpriserna vi hade i vintras är ok...

Deaths per terra watt hour:

Permalänk
Medlem

Idén om att bygga eltillverkning lokalt är inte helt fel om det finns geologiska/geografiska möjligheter.

Billigare infrastruktur och ansvaret för bostadssituationen miljöpåverkan och dess risker tas då lokalt än på någon annans bekostnad vilket egentligen är helt rätt.

Sedan tycker jag detta låter mer som ett PR försök att ta sig genom mediabruset för Banhof än något de faktiskt kommer att driva.

Permalänk
Medlem
Skrivet av slipbit:

Om det är nåt som inte är skalbart så är det Vind/Sol. Du ser redan idag att folk inte vill ha fler vindkraftverk på land. Men vem bryr sig om Barsebäck skulle få 2 eller 4 reaktorer? Som elnätet är uppbyggt idag så är inte tänkt att man ska ha tusentals inmatningspunkter, utan tanken är att man har ett gäng kraftverk som producerar, gärna med stora turbiner så vi får svängmassa och reaktiveffekt så att elnätet blir mer stabilt. Marknaden vill ju inte ha låga priser på el. Det fattar ju vem som helst och då får man fundera på om man ska låta marknaden lösa brist på el. Vem som helst förstår ju att mjölkbonden vill hellre ha 5 kr / l mjölk istället för 40 öre/l.

Vill man lösa det elbristen på riktigt så blir det ägardirektiv. Låta SvK bilda ett dotterbolag som använder anslutningsavgifterna för att bygga ett kkv. Gärna i Barsebäck och sen överlåta förvaltningen till Vattenfall. Möjligheterna är stora.

Problemet är inte vad som är ”rätt” för stabil elleverans - utan vad som aktörer med kapital kommer vilja satsa pengar på. Vem ska satsa dessa nivåer av pengar för ett projekt som tar tiotals år när det inte ens finns en blocköverskridande övereneskommelse? Plus att en olycka så vänder opionen.

Vi får väl se vad som händer - men mer än någon mer reaktor vid befintliga kärnkraftverk tror inte jag kommer se. Vi får återbesöka denna tråden om 10 år och se vem som var mest rätt ute.

Visa signatur

Spelar du eller vill du spela Valheim? Joina vår dedikerade server och Discord. PM:a för inbjudan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vernt:

Du blandar ihop teknologin lite, det är generation 4 som ska ge begränsat med avfall.
SMR kräver inte generation 4.
Det blir ungefär 2x mer avfall från små reaktorer jämfört med stora (baserade på samma teknologi). Det är helt enkelt mindre effektivt med mindre reaktorer.
Så om de byggs med generation 3 så blir det en ansenlig mängd långlivat avfall.

Detta är dock inte sant. Det blir samma mängd avfall från en SMR som en stor reaktor. De har ju samma "verkningsgrad". Däremot är säkerhetssystemen i en SMR helt passiva, dvs det krävs inga externa dieslar eller roterande pumpar för att hålla härden kyld. Det sker med hjälp av naturlagar, varmt vatten stiger, kallt vatten sjunker.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av slipbit:

Det finns massor med el, men inte när vi behöver det.

Hur ofta har det inte funnits någon el när du vill använda el det senaste året?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dreas89:

Du kanske ska läsa på om förvaringen, varför och vad som sker över några 100 år med merparten av det som förvaras.

Att du inte förstår säger mer om din kompetens på området än annat.

Vad svamlar du om?

Du sitter väl hemma och har noll koll
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/statens-o...

Permalänk
Medlem

Om alla datahallar vars enda syfte är att samla data och pusha reklam lades ner skulle vi kanske inte behöva kärnkraften alls.

Permalänk
Medlem
Skrivet av jan-banan:

Vad svamlar du om?

Du sitter väl hemma och har noll koll
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/statens-o...

Att du inte förstår varför man satt 100 000 år. Och rimligheten i det.

Efter halva börjar man gå igenom på en relativt hög nivå det som är relevant här: https://youtu.be/w-g5kZ6KLbo

Åter igen. Bristen på förståelse.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av SuperSverker:

Nja, vi har tillräckligt idag men inte där vi behöver det. Därav krävs det producenter även i södra Sverige.
Bara SSAB kräver 15 tWh. Detär 10% av det vi producerar idag och det har vi definitivt inte tillräckligt för.

Tja men det är att bara titta på problemet. Idag importerar ju SSAB en massa naturgas för att köra samma produktion fast fossilt. Och de har ju varit inne på att bygga egna vindkraftverk för att täcka åtminstone rätt mycket av deras behov.

Citat:

Jag håller med, men grunden till problemet är detta:

Du måste ha en viss del av kraften hela tiden - idag är det enbart vatten, kärnkraft och gas/oljeverk som klarar det. Om du har bort något som kan leverera 20MW 99.995% av tiden med något som kan leverera 20MW som max 20% av tiden, så får du problem. Detta är anledningen till varför det är en dålig ide att ersätta kärnkraft (stabil) med vindkraft (volatil).

Fast så är det ju inte. Vi har sex reaktorer i Sverige, en av dem har varit stängd hela vintern på grund av en smärre incident, och en annan var stängd ett antal dagar nyligen (fortfarande?) på grund av läckor, så det är inte så värst stabilt. Vindkraft varierar förstås väldigt mycket mer och på kortare tid, men det är också en del av beräkningen, ingen räknar med att vindkraften kan leverera specifika mängder el ett visst datum långt i förväg eller liknande. Ser man på prognoser över produktion över året och hur det faktiskt har blivit så levererar vindkraften mer enligt plan än kärnkraften. Men det finns ju andra tekniker i varierande färdighetsgrad som kan producera el, och vi blir ju allt bättre på att hantera mer fluktueringar i produktionen, med smarta elnät, V2G och liknande.

Citat:

Slutar det blåsa har du inget att falla tillbaka på, och idag finns det inga andra alternativ för vi kan inte bygga ut vattenkraften mer.

Slutar det blåsa på riktigt så är mänskligheten förlorad. Att vinden varierar från dag till dag är något annat dock.

Citat:

Det krävs producenter till basplattan i södra Sverige och där är det enbart kärnkraft som är ett visserligen dyrt, men gångbart alternativ. Tyvärr är det så enkelt

Södra halvan av landet har som bekant ganska mycket kust, och därmed plats för havsbaserad vindkraft, våra grannländer har redan byggt massor men vi släpar efter. Och det finns massor av andra möjligheter till exempelvis vågkraft eller solkraft i området också. Kärnkraft är inte det enda alternativet utan ett icke-alternativ eftersom det inte kommer att vara på plats förrän om minst 15 år.

Permalänk
Medlem

Ja allt utvecklas och även kärnkraften och den lär behövas om framtidenskrav blir som det är förutsett.

Kärnkraft är mer än bara energi, det är en balansering av kraftnätet som med enbart vind är svår om inte omöjlig. Uppsala bygger ett stort batteri för att få bättre stabilitet i systemet men dagens batterier är för klena för att göra annat än enbart bidra med stabilitet.

Kärnkraft är nödvändig om man vill få bort allt fossilt och med utveckling så kanske avfallet kan användas upp helt?

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Södra halvan av landet har som bekant ganska mycket kust, och därmed plats för havsbaserad vindkraft, våra grannländer har redan byggt massor men vi släpar efter. Och det finns massor av andra möjligheter till exempelvis vågkraft eller solkraft i området också. Kärnkraft är inte det enda alternativet utan ett icke-alternativ eftersom det inte kommer att vara på plats förrän om minst 15 år.

Vilka alternativ är på plats inom 15 år som ger lika förutsägbar produktion som kärnkraft? Vilka alternativ ger oss den frekvensstabiliserande effekt vi behöver för att öka överföringskapaciteten från norr?

Permalänk
Skrivet av FL3JM:

Bästa jag hört på länge! Hoppas man även tittar på att ta tillvara spillvärmen från både reaktorn och servrarna, den kan gott tryckas ut i fjärrvärmenätet istället för att ventileras bort.

Vill minnas att en del hallar är uppkopplade till fjärrvärme men troligen inte majoriteten

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Detta är dock inte sant. Det blir samma mängd avfall från en SMR som en stor reaktor. De har ju samma "verkningsgrad". Däremot är säkerhetssystemen i en SMR helt passiva, dvs det krävs inga externa dieslar eller roterande pumpar för att hålla härden kyld. Det sker med hjälp av naturlagar, varmt vatten stiger, kallt vatten sjunker.

Du blandar ihop det med Gen IV. SMR kan bestå av precis samma tekniker som dagens reaktorer bara i en mindre skala.

Däremot verkar det vara svårt att inte få mycket mer avfall från mindre reaktorer just för att de är mindre. Vi har diskuterat detta tidigare dock så det är risk för återupprepning här, men läs exempelvis här:

Skrivet av Ars:

Designing smaller reactors may make them easier to build, but it also creates a problem: neutron leakage. Reactors produce energy by firing neutrons at uranium atoms, causing them to split. This sends out more neutrons, which in turn find other targets and cause a chain reaction. But some of these neutrons miss. Instead, they fly out of the core, hitting other parts of the reactor that become “activated,” or radioactive. Inside SMRs, there’s less space for the neutrons to jostle around in, so more of them leak. There’s no getting around the issue. “We’re basically dealing with gravity here, the laws of physics,” Krall says. “It’s something you have to engineer your way around.”

One fix is to encase the core in materials like steel and graphite that reflect or reduce the speed of the neutrons rattling inside. But in time, these materials are being so thoroughly bombarded with neutrons that they become radioactive themselves, and need to be replaced. In addition, some of the reactor designs include sodium or liquid metal coolants that develop their own radioactivity issues. The authors point to experimental reactors in Scotland and Tennessee, where scientists have spent decades trying to figure out how to decommission parts that have become contaminated by the cooling systems. So that was the first problem Krall’s team found: The crowded conditions inside SMRs mean more neutron leakage, but the materials needed to contain such leaks inevitably become radioactive waste.

Problem number two is the fuel. The other major workaround for neutron leakage is to use fuel that’s more highly enriched with Uranium-235—the atoms that are actually split. But the researchers estimate that even with a greater concentration of atoms to hit, these reactors will end up with higher volumes of leftover fuel, given a lower rate of “burn up.” Once spent, the fuel needs to be handled with special care. With a higher concentration of fissionable atoms in the waste, its “critical mass”—that is, the amount of material to sustain a chain reaction—declines sharply, making the waste more volatile. The result is a bigger volume of material that needs to be divvied up into smaller batches for safe-keeping.

Those varied streams of waste complicate the calculus for a permanent storage facility, which needs to be carefully designed to ensure the surrounding geology can safely sequester the material for thousands of years. “What is clearly dead-on is that you’re going to have a whole bunch of types of spent nuclear fuel, and that is going to be much more difficult to manage than having one type of fuel,” says Peter Burns, a nuclear expert at the University of Notre Dame who wasn’t involved in the research.

And Burns, for one, isn’t shocked by the magnitude of the findings, though he adds that it’s important to keep the issue in perspective. After all, SMRs are one potential solution to the climate crisis that resulted from another part of the energy industry’s failure to clean up its waste. “The back end of the coal cycle was to release all the gas to the atmosphere, and anything that didn’t fly away you put in an ash pile,” he says. “I would argue that the nuclear industry has done a fantastic job of dealing with waste, but eventually it has to be disposed of. The extent that a proliferation of SMRs will make the issue worse is real.”

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dreas89:

Vilka alternativ är på plats inom 15 år som ger lika förutsägbar produktion som kärnkraft? Vilka alternativ ger oss den frekvensstabiliserande effekt vi behöver för att öka överföringskapaciteten från norr?

Vindkraften är redan mer förutsägbar än kärnkraften så... vindkraft? Frekvensstabilisering är ett annat problem som gärna dras upp allt som oftast, men vattenkraft är en utmärkt kandidat där, kanske parat med annan form av svängmassa, syntetisk eller ej, i systemet där behov finns. Att bygga ut stamnätet borde vi gjort för länge sedan dock, och det hade förstås gjort problemet lättare att hantera.

Permalänk
Medlem

Okunskapen om kärnkraft har varit milt sagt slående i årtionden, politiska intressen och "ryggdunkare" har inte direkt gjort saken bättre. Faktum kvarstår att den absoluta majoriteten borde vara positiva till ny och/samt modulär kärnkraft, för vad är alternativet?

Grovt förenklat men kärnkraft kommer inte bidra till landmassor fyllda med paneler/vindkraftverk och är på riktigt en "långsiktigt hållbar" teknik i förhållande till vår miljö. Till alla kärnkraftsmotståndare, läs på och därefter begrunda följande:

Visa signatur

| i9-9900X 4.8 GHz | ASUS RTX 3090 ROG Strix Gaming OC | 2X Vertex 4 512GB RAID 0 | 2X WD RED 4TB | ASUS ROG STRIX X299-E GAMING | Corsair 900D | 2X MSI Optix MAG321CQR 144Hz | G.Skill Trident Z Royal Silver DDR4 3600Mhz CL15 4x8GB | Corsair AX 1200i | Asus Xonar STX II | Watercooling 480+480+240 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Vindkraften är redan mer förutsägbar än kärnkraften så... vindkraft? Frekvensstabilisering är ett annat problem som gärna dras upp allt som oftast, men vattenkraft är en utmärkt kandidat där, kanske parat med annan form av svängmassa, syntetisk eller ej, i systemet där behov finns. Att bygga ut stamnätet borde vi gjort för länge sedan dock, och det hade förstås gjort problemet lättare att hantera.

Vindkraft mer förutsägbar än kärnkraft, antar att du trollar? Problemet med svängmassa som introducerar själva stabiliseringsfunktionen i elsystemet kan ej lösas med vindkraftverk, 1000 små generatorer motsvarar inte 1 stor. Vattenkraften har i princip nått sin maxkapacitet, om vi inte har fler större "generatorer" söderöver så begränsas överföringskapaciteten och då Sverige är i behov av otroligt mycket mer elproduktion så minskar även VK förmåga att stabilisera nätet som helhet.

Visa signatur

| i9-9900X 4.8 GHz | ASUS RTX 3090 ROG Strix Gaming OC | 2X Vertex 4 512GB RAID 0 | 2X WD RED 4TB | ASUS ROG STRIX X299-E GAMING | Corsair 900D | 2X MSI Optix MAG321CQR 144Hz | G.Skill Trident Z Royal Silver DDR4 3600Mhz CL15 4x8GB | Corsair AX 1200i | Asus Xonar STX II | Watercooling 480+480+240 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laglorden:

Vind/Sol är mycket billigare och vinden blåser alltid nånstans, (solen skiner alltid nånstans men bygga ledningar åt öster-väster kanske är jobbigare) det finns batterier/vätgas osv osv. Allt det fortsätter bli billigare, så det är idioti snacka om ny fissionskraft i Sverige och känns för mig mer som man babblar om det som en distraktion från riktiga lösningar.

Du är helt medveten om att lagring av vind är något som inte görs alls på stor skala idag, utan att blåser det för mycket får dom lov att bromsa in och sedan betalar SVK ut för det dom bromsar in istället för att lägga det på ägarna av vindkraften ta ansvar och lagra energin när det blåser för mycket. Och skulle man lägga det ansvaret på ägarna så skulle ingen va intresserad av att bygga vindkraft då det inte är ekonomiskt försvarbart då energilagringen kostar på tok för mycket.

Ända hållbara idag är kärnkraft, vatten och fosilt. vill man göra något så lägg ner all satsning på vind som bara smutsar ner elnäten och se till att dom tre hållbara vi har funkar fram tills dess att vi får en ny vettig lösning.

Sen hänger nog mycket just nu på kärnkraft gen 4 och fission, kärnkraft gen 4 kommer bli en skyldighet för att få bort allt avfall som ligger på lagring idag och med lite tur så är fission det som kommer vara det som vattenkraften är idag i Sverige med undantag att den inte är begränsad till norra delen av landet.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av sozage:

En reaktor stor som en container som levererar 5 MWe: https://www.westinghousenuclear.com/energy-systems/evinci-mic...

Ja, att tillverka små reaktorer är inte svårt. Att tillverka små reaktorer som ger hög effekt till låg kostnad är svårt. Och dagens SMR ligger runt 300 MW och förväntas dubbleras i storlek just för att sänka kostnad per energienhet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Vindkraften är redan mer förutsägbar än kärnkraften så... vindkraft? Frekvensstabilisering är ett annat problem som gärna dras upp allt som oftast, men vattenkraft är en utmärkt kandidat där, kanske parat med annan form av svängmassa, syntetisk eller ej, i systemet där behov finns. Att bygga ut stamnätet borde vi gjort för länge sedan dock, och det hade förstås gjort problemet lättare att hantera.

Nej. Att vi har gamla reaktorer och för få gör den inte oberäknelig som teknik.

Jaha, du ska lösa vattenkraft i Skåne på under 15 år? Grattis till årets roligaste kommentar 😅

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laglorden:

Det är idioti snacka om ny kärnkraft i dagens läge. Det tar 28 år planera och bygga en vindkraftverk i Sverige. Försök minska den tiden. För att inte snacka om bygga om Slussen med massa överklaganden kors och tvärs eller för den delen en bit väg bara tar väl 30 år minst

Så min poäng är, även om man skulle vilja, är alla här kommer vara döda innan det byggs nåt kärnkraftverk nånstans i Sverige eller ännu hellre i innerstaden

Vind/Sol är mycket billigare och vinden blåser alltid nånstans.

28 år för vindkraft? Var har du hittat dessa hitte-på-siffror? Samma med att vind- och solkraft skulle vara billigare än kärnkraft i längden? Har en känsla av att ditt inlägg också är din källa.

Solen skiner förövrigt alltid någonstans den med, men hjälper föga kalla vinterkvällar.

Läs på om SMR istället. Finns säkert en lättläst sammanfattning på Wikipedia.

Dagens idioti är snarare att det läggs ner kärnkraft som "ersätts" av vindkraft. Se Tyskland exempelvis. "Energikrisen" vi sett hittills är bara början. Försök minska tillståndstiden för att bygga kärnkraft istället.

Visa signatur

AMD 3500+ Winchester @ 2.7 Ghz || DFI Lanparty SLI-D || 2x512 PC3200 OCZ Rev 2 || POV Geforce 6800 GT @ Ultra+ || VF700CU || 74 GB Raptor SATA || 2x 200 GB Seagate Barracuda SATA || Maxtor OneTouch 250 GB || DangerDen TDX || DDC 12V || Dual Heatercore || Chill 510W || Chieftec DA Bigtower || 2x ADDA 120mm || 3x ADDA 80mm || 2x Revoltec 80mm || NEC 3520 IDE

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Tja men det är att bara titta på problemet. Idag importerar ju SSAB en massa naturgas för att köra samma produktion fast fossilt. Och de har ju varit inne på att bygga egna vindkraftverk för att täcka åtminstone rätt mycket av deras behov.
Fast så är det ju inte. Vi har sex reaktorer i Sverige, en av dem har varit stängd hela vintern på grund av en smärre incident, och en annan var stängd ett antal dagar nyligen (fortfarande?) på grund av läckor, så det är inte så värst stabilt.

Äpplen och päron. Detta är vad jag syftar på när jag pratar om tillförlitlig elproduktion till den såkallade basplattan:
(https://www.nyteknik.se/elpriser-elrapport-karnkraft/for-fors...)

Skrivet av snajk:

Vindkraft varierar förstås väldigt mycket mer och på kortare tid, men det är också en del av beräkningen, ingen räknar med att vindkraften kan leverera specifika mängder el ett visst datum långt i förväg eller liknande. Ser man på prognoser över produktion över året och hur det faktiskt har blivit så levererar vindkraften mer enligt plan än kärnkraften.

Kärnkraften utnyttjar 100% av installerad effekt och var jämförbar med förra vintern (Med en tillgänglighet på 86%, de börjar ju trots allt bli till åren...)

Under vintern producerade vindkraften som minst 13% av planerad installerad effekt, 22% av topplasttimme och under vintern utnyttjades 40% av installerad effekt (Förra vintern låg det på 66%).
https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2022/kraftbala...

Skrivet av snajk:

Men det finns ju andra tekniker i varierande färdighetsgrad som kan producera el, och vi blir ju allt bättre på att hantera mer fluktueringar i produktionen, med smarta elnät, V2G och liknande.
Slutar det blåsa på riktigt så är mänskligheten förlorad. Att vinden varierar från dag till dag är något annat dock.
Södra halvan av landet har som bekant ganska mycket kust, och därmed plats för havsbaserad vindkraft, våra grannländer har redan byggt massor men vi släpar efter. Och det finns massor av andra möjligheter till exempelvis vågkraft eller solkraft i området också. Kärnkraft är inte det enda alternativet utan ett icke-alternativ eftersom det inte kommer att vara på plats förrän om minst 15 år.

Jag vet inte. Det krävs en massa miljarder om du ska ställa om elnätet från fåtal stora producenter till tusentals små, kan inte dessa pengar spenderas på ett bättre sätt? Våra grannländer hade inte kunnat göra det dem gjort utan den stabila elexport som möjliggjorts från Sverige i form av vattenkraft och kärnkraft - Men jag håller med om att vindkraft antagligen är framtiden tills vi får andra alternativ som är bättre. Solkraft är fantasti här uppe och vågkraft likaså tyvärr.

Edit*
Jag tror att en bra lösning idag är att investera i mekaniska batterier i gamla gruvor tillsammans med vindkraft för att få en bättre kontroll på det. Det bör gå rätt fort och finns flera demonstrationer igång idag

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk

Precis. En månad med dålig blåst och vindkraften ligger på 30% av normal kapacitet. Vad gör du på? Du kan ju inte trolla fram ström från ingenstans eller ta igen det nästa månad om det blåser 125% då.

Permalänk
Medlem

Bra idé om man siktar på ny kärntekniska system,

Små Thorium reaktorer finns redan på ritbordet. Ingen tryckkokning så minimal explosionsrisk, värmeöverföring med natrium/salt och är en del av processen så vid fullständigt systemfel rinner mediet ner i behållare under reaktorn och processen avstannar dvs extremt lite risk för härdsmälta. Dessutom krävs den lite uran att hålla igång processen så man kan använda upp gammalt kärnbränsle. Det avfall som till slut uppstår kräver ~60-100år förvaring innan man kan släppa ut det i naturen igen, nuvarande utbränt kärnbränsle kräver tusentals år i förvaring. Och för er miljömuppar energin är planerbar och princip fri från koldioxid.

Visa signatur

CPU: Intel i9-12900K Cooler: Asus TUF Gaming LC 240 ARGB MB: Asus TUF Gaming Z690 Plus Wifi D4 GPU: Asus TUF GeForce RTX 3080 Ti 12GB Case: In Win D-Frame HD: Intel Optane 900P 280GB, WD Black SN850 1TB Mem: Kingston Fury Beast RGB 3600MHz CL17 32GB PSU: Corsair AX760 OS: Win11 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Under vintern producerade vindkraften som minst 13% av planerad effekt,

Jag antar att du menar installerad effekt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nissling:

Känns som att det är så med allt som handlar om kärnkraft. Alla efterfrågar och makthavare lovar, fram tills det att priset uppdagas. Då är det inte lika kul längre.

Inte för att det har blivit mer sannolikt med ny kärnkraft nu när räntan har gått upp, men om de skulle få till en blocköverskridande överenskommelse angående kärnkraft så kommer vi antagligen se att producenterna kommer vilja ha prisgarantier om de ska bygga ny kärnkraft.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Jag antar att du menar installerad effekt?

Ja, stämmer. Skrev fel, vindkraft är inte ett planerbart produktionsslag så självklart är det andel av den installerade effekten.

Man förklarar ganska bra varför vindkraft inte kan ersätta kärnkraft då prognosen för sommaren är att installerad effekt ökas med 2200MW, men tillgänglig kraft ökar enbart med 100MW...

(https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2022/kraftbala...)

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Tekniken är inte detsamma på våra reaktorer i Sverige heller. Vi har byggt till och byggt ut massor med nya säkerhetsfunktioner. Förstärkt oberoendet mellan systemet osv. Lite som att vi har en amazon vi bytt det mesta på förutom skalet

Ja. Folk som är rädda för kärnkraft överdriver. Vi har bra och säker drift här. Var väl några år sen de stängde ner en hel jävla reaktor bara för att det började brinna i en dammsugare liksom, så det känns tryggt. Skulle gärna ha en reaktor i trädgården bara jag aldrig riskerar att drabbas av en elräkning med LMFAO-pris någonsin igen.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Bildexpert
Skrivet av snajk:

Och det finns massor av andra möjligheter till exempelvis vågkraft eller solkraft i området också.

Jag tycker att solkraft är väldigt fascinerande och absolut något som borde finnas i högre utsträckning. Men inte primärt för att det är fossilfritt utan av det simpla skälet att man som privatperson eller företag som äger solcellerna också äger energin. Klimatperspektivet är mindre intressant än möjligheten att, åtminstone delvis, kunna försörja sin egen energiförbrukning. Det är en himmelsvid skillnad mot att vara helt beroende av en elproducent.

Sedan är vi bortskämda i Sverige med vattenkraften, vilken är i princip helt maxad sedan lång tid tillbaka. Långt ifrån alla länder har samma möjligheter. I Schweiz har man börjat satsa på pumpkraft istället vilket fungerar i praktiken som vattenkraft.

Har absolut inget emot kärnkraft och ser det absolut som en stabil, säker energikälla. Planerbar energi är viktigt och kommer bli än mer avgörande längre fram. Men ska man vara helt ärlig så verkar ingen vilja satsa på kärnkraft när det väl kommer till kritan. Då förvandlas den framtida kärnkraften till ett utopiskt önsketänkande som aldrig blir av. Det är lite som att envist inte vilja sätta sig i livbåten för man tänker att den sjunkande skutan inte går att sänka minsann.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Danmyr:

Vindkraft mer förutsägbar än kärnkraft, antar att du trollar?

Du blandar ihop förutsägbarhet och stabilitet. Vindkraften levererar närmare prognoserna än vad kärnkraften gör, att de prognoserna innehåller större variationer för vindkraft än kärnkraft påverkar inte det.

Citat:

Problemet med svängmassa som introducerar själva stabiliseringsfunktionen i elsystemet kan ej lösas med vindkraftverk, 1000 små generatorer motsvarar inte 1 stor. Vattenkraften har i princip nått sin maxkapacitet, om vi inte har fler större "generatorer" söderöver så begränsas överföringskapaciteten och då Sverige är i behov av otroligt mycket mer elproduktion så minskar även VK förmåga att stabilisera nätet som helhet.

Svängmassa kan lösas med vindkraft, man har inte byggt vindkraft så för det är mindre effektivt och har inte behövts, och det lär vi fortsätta med, men det hade gått om det hade behövts.

Vattenkraften har inte nått sin maxkapacitet, däremot har vi byggt ut merparten av de älvar som lämpar sig för storskaliga verk. Dock är våra verk rätt gamla och man hade kunnat öka kapaciteten med modern teknik utan att bygga på fler platser eller större, inte billigt förstås men jämfört med kärnkraft så är det ju rena vrakpriserna. Sen finns det ju många olika typer av vattenkraft. Jag såg exempelvis ett mindre verk i typ en bäck som täckte merparten av en liten bys behov, och det finns massa lovande tekniker inom exempelvis vågkraft och så.

Men poängen är att en "big-bang-lösning" inte är en bra väg att gå. Det är ett komplext problem och det funkar inte att låsa in sig till en enda jättestor och svindyr lösning som inte kommer att leverera på många år. Inom IT är det en läxa som vi har lärt oss den hårda vägen, och vi är inte framme än, men att kunna anpassa planer när förutsättningarna ändras är ju väldigt viktigt för att man inte ska sitta där med en svindyr lösning som är föråldrad långt innan den levereras. Lägg inte alla ägg i samma korg liksom, speciellt inte om du inte kan veta att det ens är ägg vi kommer att behöva när det är dags att laga mat.

Skrivet av Dreas89:

Nej. Att vi har gamla reaktorer och för få gör den inte oberäknelig som teknik.

Men vad ska man titta på då om inte befintliga exempel? Ska vi börja bygga kärnkraft inom kort som många vill så kommer det att vara Gen III(+), så typ vad vi har, så varför inte titta på det vi har då, och andra verk med samma teknik? Ska vi hoppas på framtida saker som inte finns ännu så kan vi ju hitta på vad som helst liksom.

Citat:

Jaha, du ska lösa vattenkraft i Skåne på under 15 år? Grattis till årets roligaste kommentar 😅

Småskalig vattenkraft tar inte lång tid att bygga, men även i stor skala är det ju görbart på kortare tid än så. Vattenfalls planerade verk i Vojmån som inte blev av för sådär 15 år sedan hade en beräknad byggtid på 4-5 år exempelvis.

Skrivet av SuperSverker:

Äpplen och päron. Detta är vad jag syftar på när jag pratar om tillförlitlig elproduktion till den såkallade basplattan:
(https://www.nyteknik.se/elpriser-elrapport-karnkraft/for-fors...)

<Uppladdad bildlänk>

Kärnkraften utnyttjar 100% av installerad effekt och var jämförbar med förra vintern (Med en tillgänglighet på 86%, de börjar ju trots allt bli till åren...)

Under vintern producerade vindkraften som minst 13% av planerad effekt, 22% av topplasttimme och under vintern utnyttjades 40% av planerad effekt (Förra vintern låg det på 66%).
https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2022/kraftbala...

Jag vet inte. Det krävs en massa miljarder om du ska ställa om elnätet från fåtal stora producenter till tusentals små, kan inte dessa pengar spenderas på ett bättre sätt? Våra grannländer hade inte kunnat göra det dem gjort utan den stabila elexport som möjliggjorts från Sverige i form av vattenkraft och kärnkraft - Men jag håller med om att vindkraft antagligen är framtiden tills vi får andra alternativ som är bättre. Solkraft är fantasti här uppe och vågkraft likaså tyvärr.

Tja alla lösningar kostar många miljarder, hur kostnaden fördelas varierar dock. Ny kärnkraft innebär ju hundratals miljarder uppbundet i många år tills de faktiskt börjar leverera. Medan exempelvis liknande investeringar i vindkraft kommer att börja leverera mycket snabbare och således sparar man en massa pengar på räntan och kan påbörja avräkningsperioden snabbare. Vattenkraft ligger väl lite emellan, om vi pratar storskaliga verk, det är en stor initial kostnad som tar ett tag innan den börjar leverera, men inte så mycket och så långt som för kärnkraften. Kan man kombinera med pumpkraft så tar det förstås längre tid men det ger ju en hel del fördelar också.

Citat:

Edit*
Jag tror att en bra lösning idag är att investera i mekaniska batterier i gamla gruvor tillsammans med vindkraft för att få en bättre kontroll på det. Det bör gå rätt fort och finns flera demonstrationer igång idag

Det kan absolut vara en del av lösningen. Det finns också andra lösningar för att lagra energi som inte kräver en massa jobbiga att få tag i, och dyra, metaller. Exempelvis kan man hetta upp vatten och lagra det med förhållandevis små förluster mellan säsonger.

Permalänk
Medlem

Bra. Nu börjar det likna något. Lite kärnkraft där den ska förbrukas, fyll på med några till kring Mälaren. Några tusen vindkraftverk i Stockholmsskärgård, några kvadratmil solpaneler i grönområden kring huvudstaden så slipper vi i resten av landet agera stödområde som ska tömmas på energi.