Finns det nåt intresse för blockchain i Sverige?

Permalänk
Medlem
Skrivet av kanskedet:

Rapport av Deutsche Bank från januari 2020 som jämför internet med kryptovalutor:
<Uppladdad bildlänk>

Kurvorna mellan internetanvändare och kryptoanvändare påminner varandra en hel del. Siffrorna är visserligen några år gamla, men de nyare graferna jag har sett ser likadana eller bättre ut.

De har inte definierat "Number of Blockchain wallet users (rhs)" någonstans. Är det aktiva användare? Alla som någonsin har skapat ett konto där? Hur vet vi att de är unika användare?

Det finns siffror från mars förra året som påstår att det finns 31 miljoner ID-verifierade användare på Blockchain.com.

Skrivet av Figgeduni:

Ge mig 10 - 15 år ska jag också rabbla upp saker med facit i hand som gjorde att folk började använda blockchain storskaligt.

Det har gått 11 år (om vi nu ska räkna 2011 som blockkedjans början), nu borde vi ha facit så vilka användningsområden finns det än så länge?

Permalänk
Skrivet av pine-orange:

De har inte definierat "Number of Blockchain wallet users (rhs)" någonstans. Är det aktiva användare? Alla som någonsin har skapat ett konto där? Hur vet vi att de är unika användare?

Det finns siffror från mars förra året som påstår att det finns 31 miljoner ID-verifierade användare på Blockchain.com.

Det har gått 11 år (om vi nu ska räkna 2011 som blockkedjans början), nu borde vi ha facit så vilka användningsområden finns det än så länge?

Det är väldigt lätt att ta reda på, börja med en Google sökning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MickeBoy:

Så skulle det kunna gå till i praktiken? Om jag var Anders så skulle jag vilja veta eller ha kontroll på vilken data om mig som det är jag säljer. Hur kan man få det? Kanske inte en fråga för blockchain utan mer allmänt, men om det inte är tydligt för mig så skulle inte jag personligen vilja sälja min data och då finns det inte incitament för mig att använda tjänsten. Jag skulle också vilja veta om datan kan säljas vidare etc.

Vad skulle denna data vara värd är också en spännande fråga. Förmodligen ganska lite för varje individ. Om jag inte vill sälja den så kanske det finns många andra som gör det ändå och då finns det tillräckligt många för att kunna få ett rimligt underlag för beräkningarna. Om jag endast får några ören eller kronor så kanske det inte är värt att sälja sin platsdata.

Hela detta resonemang är helt utan att blanda in blockchain. Det finns såklart många andra aspekter också så är det då blockchain som möjliggör detta som en tjänst?

Skrivet av Gorian:

Jag förstår kanske inte riktigt, men jag blir nyfiken på i hur många led jag fortfarande ”äger” min data. Upphör mitt berättigande till ersättning så fort datat transformerats, exempelvis då det aggregerats med annan data? Eller har jag rätt till ersättning för ”min del” av den aggregerade totalen? Hur bestäms i så fall viktningen? Hur stor andel av det inneboende värdet av den totala mängden står ”min” data för kontra de andra datapunkterna?

Skrivet av Phod:

OK, några rätt uppenbara frågor på det här:

  • Hur ska datainsamlingen från Anders och Karin ske?

  • Hur mycket kommer de att få betalt för sin data i exemplet?

  • Hur mycket kommer Stockholms stad att betala för datan?

  • Varför köper helt enkelt inte datan från Google?

Det du beskriver är något som går att göra, men jag kan inte se hur det inte kommer att falla på de ekonomiska aspekterna. Kommer Anders att gå med på att få typ 0,1 öre för att installera en klient som säljer hans data på någon blockchain, och kommer det här att bli ekonomiskt fördelaktigt för Stockholm stad?

De personer du ser som väldigt negativt inställda till kryptovalutor är nog de som påpekar nackdelarna för dig. Alltså, jag ser inget fel i att spekulera i kryptovalutor eller NFTer, men det gäller att se det för vad det är. Om man sitter på pojkrummet och majnar memecoins på farsans elräkning så har ju kryptovalutor inga nackdelar, men om man ska spekulera i dem så finns det en del totalt uppenbara saker man bör känna till.

2009 introducerades Bitcoin, ett knappt halvår senare köpte någon två pizzor för Bitcoin. Tolv år senare så är Bitcoin inte nämnvärt mycket närmare att bli ett accepterat betalsystem. Det är ju nästan så att koppardaler eller holländska tulpaner är mer praktiskt. Visst, det finns fördelar med blockchain, men varför är det ingen som har uppfunnit en killer app?

Bra funderingar! Kortfattat så kan man säga att datan endast delas med den som tillhandahåller en tjänst, och detta genom smarta kontrakt (tänk er vanliga kontrakt fast skrivna med kod dvs automatiserade) som garanterar att datan inte kopieras.

Köparen kan se vilken data (genom metadata) och vilka tjänster som är tillgängliga, och aggregera det resultat den vill ha. Resultatet kan ha ett pris och detta pris är fritt satt av dataägarna och den/dom som tillhandahåller tjänsten.

Sen om köparen väljer att sälja vidare resultaten så kan dataägarna bli kompenserade ytterliggare, men det beror på användarna.

Se gärna denna computerphile video som sammanfattar ganska bra vad för sorts problem våran blockchain försöker lösa: https://www.youtube.com/watch?v=qBAOsB6ETrY

Och om ni vågar så ta gärna en kik på vårat whitepaper för mer detalj: https://docs.okp4.network/
Ni hittar även våra sociala medier i footern. + Vi jobbar open-source!

Visa signatur

Ryzen 3600 | B450 Tomahawk Max | 8+8GB 3200MHz Corsair vengeance LPX | Gigabyte RTX 2080 Gaming OC 8GB | Intel 660p 512GB M.2 SSD | Corsair RM750X V2 750W | ASUS ROG Swift PG279Q

Permalänk
Medlem
Skrivet av CyberNerd:

Skandinavien är fientligt till krypto, enligt en artikel i cointhelegraph:

The state of crypto in Northern Europe: Hostile Scandinavia and vibrant Baltics..
https://cointelegraph.com/news/the-state-of-crypto-in-norther...

Tråkigt om det är så att blockchain hålls nere av rädsla för cryptovalutor... Det är ju så mycket mer!

Visa signatur

Ryzen 3600 | B450 Tomahawk Max | 8+8GB 3200MHz Corsair vengeance LPX | Gigabyte RTX 2080 Gaming OC 8GB | Intel 660p 512GB M.2 SSD | Corsair RM750X V2 750W | ASUS ROG Swift PG279Q

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karazhan:

Jag studerar juridik och det finns definitivt ett intresse från banker och dylikt när det handlar om skuldebrev som nu elektroniskt kan knytas till ett ägande, vilket är ett problem när det kommer till elektroniska meddelande

Har (svenska) lagen ändrats så att det inte längre krävs fysiska skuldebrev om någon tvist går till domstol?

Permalänk
Medlem
Skrivet av improwise:

Har (svenska) lagen ändrats så att det inte längre krävs fysiska skuldebrev om någon tvist går till domstol?

Nej men det finns givetvis ett stort intresse av att ändra lagstiftningen eller genom praxis göra så att elektroniska handlingar kan användas på det sättet genom att de just blir identifierbara och går att särskilja men det har inte skett än

Permalänk
Medlem
Skrivet av kanskedet:

Rapport av Deutsche Bank från januari 2020 som jämför internet med kryptovalutor:
<Uppladdad bildlänk>

Kurvorna mellan internetanvändare och kryptoanvändare påminner varandra en hel del. Siffrorna är visserligen några år gamla, men de nyare graferna jag har sett ser likadana eller bättre ut.

Number of Blockchain wallet users är ju också väldigt löst. Själv har jag säkert skapat iaf 30-40 olika wallets genom åren på olika kedjor. Hur säkerställer de att de räknar "användare"?

Gällande OP. Jag tror "intresse" finns, men vi har också varit rätt långt fram tekniskt länge i Sverige så vi har nog blivit generellt bra på att försöka se värde och nytta istället för att bara hoppa nå för det är nytt.
Initialt kände jag många som såg värdet med decentraliserat osv. Det som sedan skett är att det skapats en uppsjö nya "valutor" varje dag trotts att få av dem ännu visat sig faktiskt funka som valutor eller lösa något i vardagen som folk inte redan kunde lösa på annat sätt. Sedan kommer hela historien med energibehovet och hur galet det för många känts att bränna så mycket energi på något med så begränsat användningsområde.. speciellt när det började pratas om energikriser som kunde vara på väg i världen.

Sedan har vi den uppsjö av icke reglerade bolag osv som kraschat eller hackats med resultatet att många förlorat massor med pengar. Lägg där till alla enorma medvetna scams.

Ovanpå det kan vi sedan lägga hur kapitalister hoppat på "tåget" för att tjäna pengar på det nya heta och försökt skapa egna kryptovalutor, trycka in NFT i spel när deras användning av det inte fyller någon ny funktion eller där vad de försöker åstadkomma fungerar utmärkt att göra idag utan denna teknik.

osv, osv, osv, osv...

Så jo, ett intresse fanns och det finns säkert kvar. Men tror vi är rätt bra på att vara lite försiktiga och efter vad som visats än så långe så vill man nog verkligen se hållbara lösningar och faktiskt värde. Tyvärr skulle jag säga så kidnappades den initiala tanken som var god av folk som vill tjäna snabba pengar och det jan ha skadat hela scenen så pass att det kan ta väldigt lång tid att nå dir man från början ville.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem

Tänk när detta implementeras på större skala, att man kan sälja alla in game items man äger.
Säg att någon svettig jävel sitter i 100 timmar för att farma ett vapen i Call of Duty som de senare kan sälja för $500, istället för att behålla i inventory om de slutar spela.

Jag tror NFT kommer bli hur stort som helst i framtiden.

Visa signatur

Ryzen 5800X3D | 64 GB Ram | 7900 XTX | Samsung 990 Pro 4 TB + Seagate FireCuda 520 2TB * 2
Laptop: Core 9 Ultra 185H | 24GB Ram | RTX 4060 | 3 TB NVME

Permalänk
Medlem

Blockchain är i första hand ett buzzword, för en specifik teknik som använder kryptografi.
Det är ett buzzword som är starkt besudlat av Bitcoin: vilket är förknippat med det brott mot mänskligheten som dess energianvändning utgjort, get-rich-quick schemes och kriminalitet av olika slag.

Jag tror att det säkert finns företag som är seriösa och använder blockkedjor för något som det faktiskt passar för (alltså, inte "DeFi") men jag tror inte att det skulle vara i deras intresse att ropa ut för världen att det är vad de använder.
Det är nog därför som man aldrig hört talas om något sådant, i mängden av exempel där det passar dåligt eller systemet helt enkelt implementerats på fel sätt vid sidan av blockkedjan så att det inte har några av blockkedjans utlovade egenskaper i verkligheten.

Jag tror att NFT skulle kunna funka bra för ägande av in-game assets, för multiplayer-spel som efter att ägarna lagt ner sina servrar låter spelet bli Abandonware. Men det skulle kräva att spelutvecklarna från början förbereder koden för att bli Abandonware eller t.om Open Source efter att man lagt ner supporten för det, och jag ser inte att datorspels-branschen riktigt har den viljan att lägga utvecklartid (= pengar) på det.

Visa signatur

För övrigt anser jag att tobak ska förbjudas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joklass:

[...]
Och om ni vågar så ta gärna en kik på vårat whitepaper för mer detalj: https://docs.okp4.network/
Ni hittar även våra sociala medier i footern. + Vi jobbar open-source!

Intressant! Ska läsa igenom det där när jag får tid över. Jag tycker idén är intressant, den känns litet mer realistisk än många koncept från amerikanska företag som kan slänga in "blockchain" i någon affärsidé utan att på något sätt förklara vad det tillför. Men det här löser ju faktiskt någonting! Ska bli spännande att se om det går att få att fungera ekonomiskt.

Skrivet av Lodisen:

<Uppladdad bildlänk>
Tänk när detta implementeras på större skala, att man kan sälja alla in game items man äger.
Säg att någon svettig jävel sitter i 100 timmar för att farma ett vapen i Call of Duty som de senare kan sälja för $500, istället för att behålla i inventory om de slutar spela.

Jag tror NFT kommer bli hur stort som helst i framtiden.

Som så många blockchain-idéer så går ju detta att implementera utan NFTs och har till och med gjorts innan NFTs.

Visa signatur

Bra, snabbt, billigt; välj två.

Ljud
PC → ODAC/O2 → Sennheiser HD650/Ultrasone PRO 900/...
PC → S.M.S.L SA300 → Bowers & Wilkins 607

Permalänk
Medlem
Skrivet av Findecanor:

Blockchain är i första hand ett buzzword, för en specifik teknik som använder kryptografi.
Det är ett buzzword som är starkt besudlat av Bitcoin: vilket är förknippat med det brott mot mänskligheten som dess energianvändning utgjort, get-rich-quick schemes och kriminalitet av olika slag.

Jag tror att det säkert finns företag som är seriösa och använder blockkedjor för något som det faktiskt passar för (alltså, inte "DeFi") men jag tror inte att det skulle vara i deras intresse att ropa ut för världen att det är vad de använder.
Det är nog därför som man aldrig hört talas om något sådant, i mängden av exempel där det passar dåligt eller systemet helt enkelt implementerats på fel sätt vid sidan av blockkedjan så att det inte har några av blockkedjans utlovade egenskaper i verkligheten.

Jag tror att NFT skulle kunna funka bra för ägande av in-game assets, för multiplayer-spel som efter att ägarna lagt ner sina servrar låter spelet bli Abandonware. Men det skulle kräva att spelutvecklarna från början förbereder koden för att bli Abandonware eller t.om Open Source efter att man lagt ner supporten för det, och jag ser inte att datorspels-branschen riktigt har den viljan att lägga utvecklartid (= pengar) på det.

Förlåt men att säga att blockchain är ett buzzword är inte rättvist. Visst finns det oseriösa aktörer som utnyttjar folks okunskap och slänger runt begreppet för att få investeringar men blockchain är en riktig teknik med verkliga tillämpningsområden, där DeFi är ett av dom. Jag tror du blandar ihop rena cryptovalutor med DeFi som är något helt annat.

Jag vill också klargöra att branschen har utvecklats och idag finns Proof-of-stake som ett alternativ till det energikrävande Proof-of-work som bitcoin använder. T.ex. så har det varit mycket nyheter nyligen då Ethereum valt att byta till Proof-of-stack.

felskrivning
Visa signatur

Ryzen 3600 | B450 Tomahawk Max | 8+8GB 3200MHz Corsair vengeance LPX | Gigabyte RTX 2080 Gaming OC 8GB | Intel 660p 512GB M.2 SSD | Corsair RM750X V2 750W | ASUS ROG Swift PG279Q

Permalänk
Medlem
Skrivet av Phod:

Som så många blockchain-idéer så går ju detta att implementera utan NFTs och har till och med gjorts innan NFTs.

Visst, men inte utan att spelföretaget tar en del av kakan, som t.ex. Steam gör.

Detta skulle även innebära att man kan ta med sig vissa saker över olika utvecklare.
Utöver det här så finns det många användningsområden, Säg att rolex drar ut en NFT för varje klocka de säljer. Äger man inte NFTn så kan man inte verifiera att klockan är äkta. NFTn skulle även kunna inkludera exempelvis certifikatet och bilder på exakt den klockan i fråga.

Jag tror att NFT är lite som när Netflix sa att de skulle streama istället för att hyra ut dvder, ingen trodde på idèn.

Visa signatur

Ryzen 5800X3D | 64 GB Ram | 7900 XTX | Samsung 990 Pro 4 TB + Seagate FireCuda 520 2TB * 2
Laptop: Core 9 Ultra 185H | 24GB Ram | RTX 4060 | 3 TB NVME

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joklass:

Jag vill också klargöra att branschen har utvecklats och idag finns Proof-of-stack som ett alternativ till det energikrävande Proof-of-work som bitcoin använder. T.ex. så har det varit mycket nyheter nyligen då Ethereum valt att byta till Proof-of-stack.

Proof-of-stake.

Visa signatur

Nerd is the new Cool

Permalänk
Skrivet av Joklass:

Hallå! Jag jobbar med blockchain och som titeln lyder så undrar jag om det finns nå svenskar som jobbar inom blockchain?
Alltså inte att man spekulerar i bitcoin utan att man hjälper till och utvecklar blockchains, web3 eller är validator, delegator t.ex.

Jag ser väldigt mycket intresse från andra länder men det verkar väldigt tyst från Sverige, eller har jag fel?

Finns det någon aktiv community och vart hittar man den? Skulle vara roligt och höra svenska perspektiv på ämnet

Även efter att ha skummat ert whitepaper har jag svårt att se tillämpningar jag skulle lita på och/eller uppleva tillför värde:
Bryr jag mig inte om data kan jag dela den fritt. Bryr jag mig om den kommer jag inte dela den baserat på ett system som gamifierar hanteringen av den och där jag inte bestämmer reglerna.

Som privatperson har du lika lite kontroll över reglerna i spelet som i vilket annat obalanserat maktförhållande som helst, eftersom någon annan alltid kommer att kunna skjuta in mer pengar än du i en omröstning och på så sätt vinna den. Eller misstolkar jag?

Permalänk
Medlem

Nu är inte jag särskilt insatt i blockchain, men har läst en del och ett stort bekymmer är att data som sparats på kedjan aldrig kan tas bort.

Alla som har investerat i teknologin lyfter detta som något positivt, men vad händer när någon lagrar t.ex. barnpornografi och dylikt?

Sedan det där med att smarta kontrakt på något sätt skulle förhindra att data kopieras ger jag heller inte mycket för. Vad stoppar mig från att kopiera en datamängd för att sedan sälja den vidare i nytt format utan att den ursprungliga ägaren får betalt för det?

Det verkar också råda lite inflation i antalet kedjor. Hur ska "vanliga människor" navigera i träsket? Som jag ser det måste man slutligen enas om en eller ett fåtal kedjor, annars kommer en massa data (och pengar?) gå förlorade när det helt plötsligt inte finns några noder kvar för en kedja.

Än så länge förknippas teknologin främst med kryptovalutor och i just Sverige hyser gemene man ingen större misstro mot varken banker eller stat, vilket minskar behovet av att flytta sina tillgångar till blockkedjan.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700X 3.8 GHz 20MB | ASUS PRIME X370-PRO | MSI GeForce GTX 1080 Gaming X 8GB | G.Skill 16GB DDR4 3200 MHz CL14 Flare X | Corsair RM650x 650W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Även efter att ha skummat ert whitepaper har jag svårt att se tillämpningar jag skulle lita på och/eller uppleva tillför värde:
Bryr jag mig inte om data kan jag dela den fritt. Bryr jag mig om den kommer jag inte dela den baserat på ett system som gamifierar hanteringen av den och där jag inte bestämmer reglerna.

Som privatperson har du lika lite kontroll över reglerna i spelet som i vilket annat obalanserat maktförhållande som helst, eftersom någon annan alltid kommer att kunna skjuta in mer pengar än du i en omröstning och på så sätt vinna den. Eller misstolkar jag?

Hela poängen med deras idé är att du har kontroll över datan som du tillgängliggör. Var ser du gamifieringen? Det verkar inte finnas några medaljer eller dyl. du kan få för att du gör din data tillgänglig, däremot kan du få betalt.

Skrivet av noMad17:

Än så länge förknippas teknologin främst med kryptovalutor och i just Sverige hyser gemene man ingen större misstro mot varken banker eller stat, vilket minskar behovet av att flytta sina tillgångar till blockkedjan.

Det går inte att ha en blockkedja utan en kryptovaluta, då är det bara en databas eller git eller något annat som inte är en blockkedja

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Det går inte att ha en blockkedja utan en kryptovaluta, då är det bara en databas eller git eller något annat som inte är en blockkedja

Ja? Jag förklarade bara min syn på varför intresset i Sverige verkar svalt.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700X 3.8 GHz 20MB | ASUS PRIME X370-PRO | MSI GeForce GTX 1080 Gaming X 8GB | G.Skill 16GB DDR4 3200 MHz CL14 Flare X | Corsair RM650x 650W

Permalänk
Medlem
Skrivet av noMad17:

Ja? Jag förklarade bara min syn på varför intresset i Sverige verkar svalt.

Du skrev att blockkedjan än så länge främst förknippas med kryptovalutor, jag svarar att det är omöjligt att det inte gör det eftersom det är en nödvändig del av den. Sen skrev du också att du inte är särskilt insatt, det är ett vanligt misstag att tro att man kan ha en blockkedja utan kryptovalutor så jag förtydligade bara.

Permalänk
Skrivet av pine-orange:

Hela poängen med deras idé är att du har kontroll över datan som du tillgängliggör. Var ser du gamifieringen? Det verkar inte finnas några medaljer eller dyl. du kan få för att du gör din data tillgänglig, däremot kan du få betalt.

Men du har ju inte kontrollen om reglerna kan förändras för att någon med tillräckligt många emynt ”föreslår” en förändring.
Och vad hindrar tredjepart från att investera i din data en gång så de får läst den och sedan använda den i all evighet utan att betala dig för det i fortsättningen; kanske till och med använda dem som sådd för en snarlik lösning där de själva får betalt för den data de aggregerat från den första lösningen?
Det är ju det eviga problemet med kopieringsskydd: kan data återskapas kan den också lagras.

Gamifiering är det ju fråga om i alla fall där någon får incitament att utföra en viss sorts handling.

Så nej, jag ser inte varför jag skulle vara mer benägen att stoppa in min data i en sån här lösning än att hålla den privat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Du skrev att blockkedjan än så länge främst förknippas med kryptovalutor, jag svarar att det är omöjligt att det inte gör det eftersom det är en nödvändig del av den. Sen skrev du också att du inte är särskilt insatt, det är ett vanligt misstag att tro att man kan ha en blockkedja utan kryptovalutor så jag förtydligade bara.

Varför kan man inte det? Kan du vara snäll och förklara då jag tydligen fattat fel.

I ärlighetens namn så har jag mest läst sensationsrubriker i dagspressen så det lilla jag tror jag vet kommer därifrån.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Även efter att ha skummat ert whitepaper har jag svårt att se tillämpningar jag skulle lita på och/eller uppleva tillför värde:
Bryr jag mig inte om data kan jag dela den fritt. Bryr jag mig om den kommer jag inte dela den baserat på ett system som gamifierar hanteringen av den och där jag inte bestämmer reglerna.

Som privatperson har du lika lite kontroll över reglerna i spelet som i vilket annat obalanserat maktförhållande som helst, eftersom någon annan alltid kommer att kunna skjuta in mer pengar än du i en omröstning och på så sätt vinna den. Eller misstolkar jag?

Kontroll över datan hanteras genom s.k. "rulebooks", som skrivs in i smarta kontrakt. I dataindustrin pratar man om "Data spaces" där data "bor" och som styrs av rulebooks. Du som ägare av datan kan därför välja helt fritt om du vill tillgängliggöra (dvs referera) din data i ett eller flera data spaces. Vem som helst kan även fritt skapa ett data space om man vill det.

Så jo som dataägare har du all kontroll, men sen måste man ju såklart synka med köpares behov och tjänster annars kommer du ju inte tjäna några pengar

Skrivet av noMad17:

Nu är inte jag särskilt insatt i blockchain, men har läst en del och ett stort bekymmer är att data som sparats på kedjan aldrig kan tas bort.

Alla som har investerat i teknologin lyfter detta som något positivt, men vad händer när någon lagrar t.ex. barnpornografi och dylikt?

Sedan det där med att smarta kontrakt på något sätt skulle förhindra att data kopieras ger jag heller inte mycket för. Vad stoppar mig från att kopiera en datamängd för att sedan sälja den vidare i nytt format utan att den ursprungliga ägaren får betalt för det?

Det verkar också råda lite inflation i antalet kedjor. Hur ska "vanliga människor" navigera i träsket? Som jag ser det måste man slutligen enas om en eller ett fåtal kedjor, annars kommer en massa data (och pengar?) gå förlorade när det helt plötsligt inte finns några noder kvar för en kedja.

Än så länge förknippas teknologin främst med kryptovalutor och i just Sverige hyser gemene man ingen större misstro mot varken banker eller stat, vilket minskar behovet av att flytta sina tillgångar till blockkedjan.

Ja det är fortfarande svårt för gemene man att navigera och förstå blockchain. Därför är det tråkigt att det inte verkar finnas nån svensk organisation som jobbar med att förbättra folks kunskap.

Det finns nog ingen större risk för att vi kommer landa i ett fåtal blockchains. Det finns layer-0 blockchains som Cosmos för att göra blockchains samverkande och det finns för mycket tillämpnlingsområden.

som köpare får du aldrig tillgång till datan. Tjänster styrs av smarta kontrakt och dom kan även granskas.

Visa signatur

Ryzen 3600 | B450 Tomahawk Max | 8+8GB 3200MHz Corsair vengeance LPX | Gigabyte RTX 2080 Gaming OC 8GB | Intel 660p 512GB M.2 SSD | Corsair RM750X V2 750W | ASUS ROG Swift PG279Q

Permalänk
Medlem

Är det någon som har erfarenhet av https://swedishblockchain.se/ ? Det är den enda blockchain organisationen jag kan hitta i Sverige men föreningen verkar tämligen inaktiv

Visa signatur

Ryzen 3600 | B450 Tomahawk Max | 8+8GB 3200MHz Corsair vengeance LPX | Gigabyte RTX 2080 Gaming OC 8GB | Intel 660p 512GB M.2 SSD | Corsair RM750X V2 750W | ASUS ROG Swift PG279Q

Permalänk
Skrivet av Joklass:

Kontroll över datan hanteras genom s.k. "rulebooks", som skrivs in i smarta kontrakt. I dataindustrin pratar man om "Data spaces" där data "bor" och som styrs av rulebooks. Du som ägare av datan kan därför välja helt fritt om du vill tillgängliggöra (dvs referera) din data i ett eller flera data spaces. Vem som helst kan även fritt skapa ett data space om man vill det.

Så jo som dataägare har du all kontroll, men sen måste man ju såklart synka med köpares behov och tjänster annars kommer du ju inte tjäna några pengar

Känns som att någon borde skriva Blockchains for Dummies. Jag förstår vartenda ord du skriver men jag ser inte den praktiska tillämpningen. 😆

Skrivet av Joklass:

som köpare får du aldrig tillgång till datan.

Så.. vad betalar du för?

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Blockchain är intressant och skulle kunna vara användbart för en del saker, men hittills så känns det som att problemen de löser till största delen redan är lösta med kryptering sedan många år. System som är helt öppna för granskning där alla kan se allt som händer är sällan önskvärt och är det det så är det ju enkelt löst med typ en webbsida (med inloggning eller inte).

Kryptovalutor är något helt annat dock. Det kanske kan bli något av dem men än så länge är det ju bara världens största Ponzi-scheme liksom. För att en valuta ska vara en valuta måste den ju gå att använda för att betala saker och i bästa fall kan man använda kryptovalutor för att betala för olagliga saker eller utpressningspengar, det finns inte några affärer som tar krypto exempelvis (även om några försökte ett kort tag), det går inte att betala sina räkningar med det eller typ något. Ska du skicka pengar till någon så går det med krypto men om transaktionen tar dagar och värdet fluktuerar som de har gjort så är det ju inget bra för det heller.

Du verkar inte ha helt koll på krypto. Du kan visst betala med krypto, finns diverse betalkort som är kopplade ditt din krypto wallet som då konverterar vanligt fiat valuta till värdet på te.x cardano som då dras från din wallet. So jodå det fungerar alldeles utmärkt. Sen kan du sluta tänka i gamla termer att man måste betala för en vara med krypto. viss krypto används som betalmedel för att flytta stora mängde fiat pengar mellan te.x banker eller länder. Mycket billigare och snabbare än att använda Swift systemet. Krypto är fortfarande i sin linda och 98% av dem är skräp men krypto kommer att mogna när väl alla regulatoriska krav osv finns på plats.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joklass:

Är det någon som har erfarenhet av https://swedishblockchain.se/ ? Det är den enda blockchain organisationen jag kan hitta i Sverige men föreningen verkar tämligen inaktiv

Finns även https://bankless.se/ men inte mycket aktivitet där heller.

Visa signatur

Nerd is the new Cool

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Joklass:

Jag tänker att varför intresset i vissa länder är högre har mycket att göra med deras ekonomier. Blockchain ger ju tillgång till en internationell marknad och motarbetar mellanhänder och gatekeepers vilket gör det enklare att göra affärer. Om man då bor i ett land med en dålig nationell ekonomi så blir blockchain väldigt intressant.

Men det jag undrar är varför/om intresset för blockchains i Sverige är så litet? Svenskar har ju också att vinna på att utveckla och delta i blockchains.

Jag håller inte med det finns massviss med användningsområden för blockchains. Blockchain minskar ju behovet av förtroende för motparten, givet att det finns förtroende för blockchainen (dvs att den inte är centraliserad). Delning av data är ett stort användningsområde som idag är knepigt p.g.a. rädsla för piratering. Om du kan bevisa att du är ägare till den datan vilket du kan med blockchain så öppnas det upp otroliga möjligheter.
Hos den blockchainen som jag jobbar på t.ex. kommer man kunna referera till sin data och köpare kommer kunna köpa "kunskap" som är ett derivat av datan genom olika tjänster.

Ex. Anders från Sthlm referar sin lokalisationsdata tillsammans med Karin m.f. på protokollet och Sthlm stad betalar för en tjänst som tar deras data (tillsammans med flera andras), gör beräkningar på den och förser Sthlm stad med dom vanligaste rutterna till innerstaden. Genom smarta kontrakt blir den som tillhandahåller tjänsten betalt + Anders och Karin som tillhandahållit sin data.

Jag skulle säga att det är ett gäng anledningar.

1. Förtroendet för bankväsendet är MYCKET högt i sverige jämte väldigt många andra länder. Man misstror inte banken som sin finende som man måste ha pengarna hos - utan det är en pålitlig institution som skyddar ens tillgångar. Det kan finnas missnöje kring vinsttuttag för bankerna och så - men institutionellt är förtroendet helt enkelt högt.
Det innebär att efterfrågan på alternativ inte blir lika påtaglig.

2. Vi har dessutom väldigt välutvecklad fintech i sverige. I USA är det rätt nytt att vanligt folk enkelt kan skaffa aktiekonton. Alltså det har gått innan - men robin hood öppnade dörren för vanligt folk där. Här har vi haft den typen av tjänster länge för gemene man. Swish är välutbyggt och allt det där. I många länder i europa har gemene man inte enkel tillgång till börsen, inte lika enkla digitala lånesystem och det mesta görs fortfarande cash. Handla i gatustånd på kreditkort är inte givet i portugal exempelvis.
Allt rapporteras automagiskt till skatteverket här också - and so on. Nivån på fintech är alltså välutvecklad här. Många länders medbogare har inte så enkel tillgång till ett smörgåsbord av banker och låneinstitut.
Är den tillgången sämre så blir såklart kryptovalutor också mer intressant. Och vise versa. Efterfrågan blir mindre påtaglig här.

3. Engelskan. Svenska är ett litet språk. Så många kan engelska redan. Och mycket av kryptoutvecklingen sker inom techsektorn. Så det finns mycket större forum, mer information och större medlemsbas på engelska forum - även för svenskarna. De svenskar som är intresserade söker väl sig helt enkelt till engelska forum i större utsträckning än spanjorer, fransmän, brazilianer och japaner. Språktröskeln är liten - och communityn på engelska är större.

Det är väl de tre faktorerna jag tror spelar in mest.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Det är väl ganska enkelt egentligen.
Det finns massor av saker som är "bättre" på papper men sen ska det ju vara bättre i praktiken också.

Det pratas om att staten (offentlig verksamhet) skulle betala för data som nån Anders hade.
Hur fungerar det i praktiken? Hur sker upphandlingen? Ska stadskontoret skicka ut en specifikation för upphandling till alla som kan röra sig i stan?
Det måste ju till ett företag som är etablerat som står som leverantör till stadskontoret då. Absolut det går att lösa men vem/varför skulle plöja ner massor av pengar i detta då det redan finns tjänster som tillhandahåller detta?

Vidare, man kan betala med krypto osv MEN för gemene man i Sverige är det BETYDLIGT LÄTTARE att bara dra sitt vanliga bankkort. Därav blir marknaden väldigt liten som den ser ut idag för kryptobetalning.

Återigen, vem skulle plöja ner massor av pengar för att ta sig in på en väldigt liten marknad samtidigt som man skulle bli konkurrent till dem med absolut mest makt på "pengamarknaden" dvs bankerna? Känns som en stor risk att ta.

Sen har vi NTF som jag som många andra ser som en ren scam.
Jag vill ha Mona-Lisa på väggen, ingen nyckel i en plånbok någonstans.

Förenklat synset på NFT? Mycket möjligt. Men sett till faktiskt användning till vardags så är det idag inte mycket att hänga i granen.

Blockkedjor kan absolut ha sina starka sidor och det är mycket möjligt att dessa implementeras i framtida system men få vill plöja ner pengar i något som inte har en klar fördel mot nuvarande system. Pga att det inte är ekonomiskt försvarbart helt enkelt.

Sen ska man ju inte sticka under stolen med att blockkedjor blivit så "stort" är ju mycket pga att folk kunde tjäna pengar på det.

Om jag skulle uppfinna en glass som smakade dy med inslag av bark men som gav folk 4 kronor varje gång dom åt en så skulle det ju ta fart. Efter ett tag kommer man kunna läsa om Dy-bark-glassen på SweC. Det kommer byggas glassätar-farmar och fan hans moster.

Betyder det att en vanlig svenssonfamilj kommer sluta köpa piggelin och daimstrutar till sina ungar en varm sommardag?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Phod:

Problemet är väl att ingen har kommit på något användningsområde där blockchain fungerar bättre än existerande teknik, förutom kryptovalutor och NFT:er (som är riktigt stora pyramidspel om du frågar mig). Det finns en hel del företag som jobbar på diverse användningsområden för blockchain, men personligen har jag inte sett något sådant som inte fått mig att ställa frågan "På vilket sätt blir det här bättre med blockchain?" Just nu är det ett stående skämt att start ups slänger in blockchain som ett buzzword för att dra in pengar.

Det är också inom kretsar där man försöker utveckla något på blockchain ett återkommande skämt att många inte verkar förstå poängen/skillnaden decentralisering gör.

Det finns gott om saker som kan må lite bra av decentralisering. Det finns gott om nya användningsområden vare sig du har sett eller kommit på dem själv.

Ethereum är ett decentraliserat nätverk där du kan hosta upp kontrakt, organisationer, applikationer helt decentraliserat och i efterhand modifierbart. Göra transaktioner utan en central auktoritet osv. Det är unikt.

Vare sig man har idéer på vad man ska hitta på med detta eller inte så är det innovation och något som inte någon annanstans går att göra.

Hur för jag exempelvis över en summa pengar utan en annan auktoritet? Det går inte. Du får cykla till Australien och lämna över kontanterna själv.

Jag tycker att det är ett extremt pessimistiskt och inskränkt synsätt att tro att det inte finns några användingsområden för denna teknik.

Och för 511 miljonte gången: Det är inte en "valuta". Det är ett decentraliserat nätverk.

Haha bilen? Vi har ju redan hästar! Handla på internet hos bedragare? Haha vi har ju redan köpcentret här borta runt hörnet. Mina föräldrar var livrädda för att handla på internet när jag var en liten pojk. Nu handlar de all möjlig skit på internet.

Hade själv gärna engagerat mig mer än jag gör men det här med tid....

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Du skrev att blockkedjan än så länge främst förknippas med kryptovalutor, jag svarar att det är omöjligt att det inte gör det eftersom det är en nödvändig del av den. Sen skrev du också att du inte är särskilt insatt, det är ett vanligt misstag att tro att man kan ha en blockkedja utan kryptovalutor så jag förtydligade bara.

Jag skulle kanske sagt att jag inte är så insatt i användandet och ekosystemet för blockchain. Själva teknologin har jag hyfsad koll på.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700X 3.8 GHz 20MB | ASUS PRIME X370-PRO | MSI GeForce GTX 1080 Gaming X 8GB | G.Skill 16GB DDR4 3200 MHz CL14 Flare X | Corsair RM650x 650W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joklass:

Kontroll över datan hanteras genom s.k. "rulebooks", som skrivs in i smarta kontrakt. I dataindustrin pratar man om "Data spaces" där data "bor" och som styrs av rulebooks. Du som ägare av datan kan därför välja helt fritt om du vill tillgängliggöra (dvs referera) din data i ett eller flera data spaces. Vem som helst kan även fritt skapa ett data space om man vill det.

Så jo som dataägare har du all kontroll, men sen måste man ju såklart synka med köpares behov och tjänster annars kommer du ju inte tjäna några pengar

Ja det är fortfarande svårt för gemene man att navigera och förstå blockchain. Därför är det tråkigt att det inte verkar finnas nån svensk organisation som jobbar med att förbättra folks kunskap.

Det finns nog ingen större risk för att vi kommer landa i ett fåtal blockchains. Det finns layer-0 blockchains som Cosmos för att göra blockchains samverkande och det finns för mycket tillämpnlingsområden.

som köpare får du aldrig tillgång till datan. Tjänster styrs av smarta kontrakt och dom kan även granskas.

Hur har du som "ägare" kontroll utöver att datamängden innehåller någon form av ägarbevis? Kan du t.ex. styra vem som får köpa dina data eller vad det får användas till?

Om köparen aldrig får se datat så har det ju inget som helst värde?

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700X 3.8 GHz 20MB | ASUS PRIME X370-PRO | MSI GeForce GTX 1080 Gaming X 8GB | G.Skill 16GB DDR4 3200 MHz CL14 Flare X | Corsair RM650x 650W