Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Ja det ska jag nog kunna göra. Våra verk har värmeväxlare i system 715 som är dimensionerade för en viss havsvattentemperatur. När temperaturen i havet ökar kommer vi få lägre uteffekt från turbin, pga att vi inte kan "krama ut" lika mycket energi ur ångan. Detta har dock inte så mycket med reaktorn reglering att göra. Men om vi får högre temperaturer i havet än reaktorn är upplagd för så blir det andra bullar. Då är vi plötsligt ute och kör utanför våra säkerhetsanalyser och måste därmed gå ner med reaktorn. Så vitt jag vet har detta endast hänt en gång på Ringhals. Då var det Ringhals 2 som inte var dimensionerad för mer än 25 °C i havet. R34 är dock dimensionerade för 27 °C i havet. Motmedlet för höga temperaturer är att byta värmeväxlare till ännu större. Inte så fantastiskt stor investering jämfört med annat.

Är det inte så att Ringhals tar ytvatten till skillnad från Oskarshamn som tar in kylvatten från havsbotten? Så en annan lite dyrare lösning är att ändra till djupintag för kylvatten. Har dock ingen aning om hur de franska verken har det, men med tanke på att temperaturen ser ut att stiga kanske djupintag är en lösning istället för större värmeväxlare.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Är det inte så att Ringhals tar ytvatten till skillnad från Oskarshamn som tar in kylvatten från havsbotten? Så en annan lite dyrare lösning är att ändra till djupintag för kylvatten. Har dock ingen aning om hur de franska verken har det, men med tanke på att temperaturen ser ut att stiga kanske djupintag är en lösning istället för större värmeväxlare.

Mjo det ligger lite i det du säger. På Ringhals tar man väl in vatten på kanske 2 m djup. Det är ju mer som en flod med högt flöde som pumparna suger in vattnet. Detta filtreras och man tillsätter även lite klor. Klotet skapas genom att man "spjälkar upp" NaCl till Na+CL mha elektrolys tror jag. Denna lilla mängd hinner förbrukas innan det sedan pumpas ut igen 10 °C varmare. Kristallklart varmt badvatten med massor av häftiga fiskar som trivs i värmen! Som Medelhavet fast i Sverige. Badade många gånger där i somras, då låg tempen mellan 27-30 °C.

Tar inte många franska verk sitt vatten från floder? Då är det väl lurigt med djupet. Lättare att bara dimensionera upp sina vvx då.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem

Ledare i Expressen om den havsbaserade vindkraften:

S är mästare på att skruva verkligheten
Socialdemokraterna har fått oss att tro att det är moderata kommunpampar som hindrar
den havsbaserade vindkraften när det i själva verket är regeringen själv som utgör flaskhalsen.
Det är bara ett exempel på hur S etablerar missvisande ”sanningar” i debatten.

Av samtliga projekt som ligger inne för prövning är det bara 20 procent som kan träffas av det kommunala vetot.
Resten – 80 procent av alla vindkraftsprojekt till havs – är planerade mer än 22 kilometer ut från kusten,
det vill säga inom den ekonomiska zonen som hanteras av staten.

https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/s-ar-mastare-pa...

Permalänk
Medlem
Skrivet av TechWolf:

Ledare i Expressen om den havsbaserade vindkraften:

S är mästare på att skruva verkligheten
Socialdemokraterna har fått oss att tro att det är moderata kommunpampar som hindrar
den havsbaserade vindkraften när det i själva verket är regeringen själv som utgör flaskhalsen.
Det är bara ett exempel på hur S etablerar missvisande ”sanningar” i debatten.

Av samtliga projekt som ligger inne för prövning är det bara 20 procent som kan träffas av det kommunala vetot.
Resten – 80 procent av alla vindkraftsprojekt till havs – är planerade mer än 22 kilometer ut från kusten,
det vill säga inom den ekonomiska zonen som hanteras av staten.

https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/s-ar-mastare-pa...

Det hade varit bra om hon hade länkat till någon källa som styrker hennes påstående. Hur ska vi nu kunna avgöra att hon inte bara gör samma sak?

Permalänk
Medlem
Skrivet av TechWolf:

Ledare i Expressen om den havsbaserade vindkraften:

S är mästare på att skruva verkligheten
Socialdemokraterna har fått oss att tro att det är moderata kommunpampar som hindrar
den havsbaserade vindkraften när det i själva verket är regeringen själv som utgör flaskhalsen.
Det är bara ett exempel på hur S etablerar missvisande ”sanningar” i debatten.

Av samtliga projekt som ligger inne för prövning är det bara 20 procent som kan träffas av det kommunala vetot.
Resten – 80 procent av alla vindkraftsprojekt till havs – är planerade mer än 22 kilometer ut från kusten,
det vill säga inom den ekonomiska zonen som hanteras av staten.

https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/s-ar-mastare-pa...

Vem har antytt att kommunerna skulle ha något att göra med de stora havsbaserade verken? Det är ju teknik och ekonomi som satt stopp där.

Aktörer som stålindustrin och dess ägare och bihang vill ju bygga landbaserat, det är väl snarare i dessa diskussioner det kommer upp?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vem har antytt att kommunerna skulle ha något att göra med de stora havsbaserade verken?

När det gäller installationer inom 12 sjömil från land så har kommunerna i allra högsta grad något med saken att göra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vem har antytt att kommunerna skulle ha något att göra med de stora havsbaserade verken? Det är ju teknik och ekonomi som satt stopp där.

Aktörer som stålindustrin och dess ägare och bihang vill ju bygga landbaserat, det är väl snarare i dessa diskussioner det kommer upp?

Även om många havsbaserade parker är medvetet förlagda för att undvika det kommunala vetot ska man ända in med effekten till land.
Kabelstråken måste komma förbi båda markägare och kommuner. Att förlägga högspänningsledningar är inte helt lätt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

När det gäller installationer inom 12 sjömil från land så har kommunerna i allra högsta grad något med saken att göra.

O andra sidan kan du bygga mer än vad som behövs 12 sjömil från land. Knappast kommuner och länsstyrelser som stoppar när det finns många projekt inom svensk ekonomisk zon där kommunerna inte har något att säga till om, av andra faktorer kommer bara en bråkdel av parkerna byggas och många kommer aldrig byggas ut i den grad de först planerat. Finns ju tekniska och ekonomiska faktorer också.

Att det finns projekt som påverkas av kommuner (och därför länsstyrelser) säger ju inlägget jag svarade på. Att de är så få av alla projekt säger ju att det är något annat som bromsar. De som vill ta bort vetot vill ju snarare bygga på land som sagt.

Skrivet av tomas1976:

Även om många havsbaserade parker är medvetet förlagda för att undvika det kommunala vetot ska man ända in med effekten till land.
Kabelstråken måste komma förbi båda markägare och kommuner. Att förlägga högspänningsledningar är inte helt lätt.

Har någon kommun kunnat hindra Svenska Kraftnät och elbolag från att bygga ledningar till vindkraft?

Permalänk
Medlem

Minireaktorer kanske inte är så bra. Upp till 30 gånger mer radioaktivt avfall, jämfört med stora reaktorer.
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/kraftigt-okad-avfallsman...

Permalänk
Medlem
Skrivet av robby:

Minireaktorer kanske inte är så bra. Upp till 30 gånger mer radioaktivt avfall, jämfört med stora reaktorer.
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/kraftigt-okad-avfallsman...

Om jag förstått artikeln rätt. Det blir mindre avfall som inte är bränsle om man återanvänder reaktorn till flera laddningar (känns kanska givet).
Däremot använda bränslet används mer effektivt och får en lägre halveringstid med SMR. Så valet är vanlig reaktor med 100k år förvaring eller mer ”strålskadat” kring material med kortare förvaringstid.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dahle86:

Om jag förstått artikeln rätt. Det blir mindre avfall som inte är bränsle om man återanvänder reaktorn till flera laddningar (känns kanska givet).

Jo, men många av de projekt som finns handlar ju om typ "engångs" reaktorer där de levereras "laddade" med bränsle och byts ut när bränslet är förbrukat. Sen får man väl hoppas på att de liksom återanvänder delarna från de förbrukade reaktorerna.

Citat:

Däremot använda bränslet används mer effektivt och får en lägre halveringstid med SMR. Så valet är vanlig reaktor med 100k år förvaring eller mer ”strålskadat” kring material med kortare förvaringstid.

Det är väl inte säkert. SMR betyder ju inte nödvändigtvis någon viss teknik som skulle ge ett bättre nyttjande, eller?

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo, men många av de projekt som finns handlar ju om typ "engångs" reaktorer där de levereras "laddade" med bränsle och byts ut när bränslet är förbrukat. Sen får man väl hoppas på att de liksom återanvänder delarna från de förbrukade reaktorerna.
Det är väl inte säkert. SMR betyder ju inte nödvändigtvis någon viss teknik som skulle ge ett bättre nyttjande, eller?

Vad jag förstått är ju själva tanken att de ska få brinna ut av sig själva dvs till bränslet inte orkar driva processen vilket innebär att bränslet används längre än de 4% vi kör idag.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Vad jag förstått är ju själva tanken att de ska få brinna ut av sig själva dvs till bränslet inte orkar driva processen vilket innebär att bränslet används längre än de 4% vi kör idag.

Eftersom ingen SMR nått kommersiell framgång går det inte riktigt att säga något om vilka typer som kommer användas.

BWRX är väl ganska troligt om man ska bygga något i Europa. Mindre kokvatten var det vi började med i Sverige, men vet inte om härdtemp skulle vara så mycket annorlunda där. O1 hade ju 450 MWe vid start, BWRX ska ha 300 MWe så de bör ha ganska lik termisk effekt.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dahle86:

Vad jag förstått är ju själva tanken att de ska få brinna ut av sig själva dvs till bränslet inte orkar driva processen vilket innebär att bränslet används längre än de 4% vi kör idag.

Det är en tanke, men det finns problem med små reaktorer som är svåra att komma runt oavsett teknik som används. Läs exempelvis denna artikel:

Skrivet av Ars:

Designing smaller reactors may make them easier to build, but it also creates a problem: neutron leakage. Reactors produce energy by firing neutrons at uranium atoms, causing them to split. This sends out more neutrons, which in turn find other targets and cause a chain reaction. But some of these neutrons miss. Instead, they fly out of the core, hitting other parts of the reactor that become “activated,” or radioactive. Inside SMRs, there’s less space for the neutrons to jostle around in, so more of them leak. There’s no getting around the issue. “We’re basically dealing with gravity here, the laws of physics,” Krall says. “It’s something you have to engineer your way around.”

One fix is to encase the core in materials like steel and graphite that reflect or reduce the speed of the neutrons rattling inside. But in time, these materials are being so thoroughly bombarded with neutrons that they become radioactive themselves, and need to be replaced. In addition, some of the reactor designs include sodium or liquid metal coolants that develop their own radioactivity issues. The authors point to experimental reactors in Scotland and Tennessee, where scientists have spent decades trying to figure out how to decommission parts that have become contaminated by the cooling systems. So that was the first problem Krall’s team found: The crowded conditions inside SMRs mean more neutron leakage, but the materials needed to contain such leaks inevitably become radioactive waste.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Det är en tanke, men det finns problem med små reaktorer som är svåra att komma runt oavsett teknik som används. Läs exempelvis denna artikel:

Ja, det var just det jag sa. Mer material blir radioaktivt men det är isig inget större problem än att man får mer att lagra. Halveringstiden är klart kortade för detta materialet än bränslet.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dahle86:

Ja, det var just det jag sa. Mer material blir radioaktivt men det är isig inget större problem än att man får mer att lagra. Halveringstiden är klart kortade för detta materialet än bränslet.

Jo fast man har ju fortfarande det uttjänta bränslet också.

SMR säger inget om teknikerna som används, utan bara att det är just Små Modulära Reaktorer. Du verkar ha blandat ihop det med de så kallade fjärde generationens kärnkraftverk, men det är inte samma sak även om en del teoretiska designer av SMR:er bygger på sådan teknik.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo fast man har ju fortfarande det uttjänta bränslet också.

SMR säger inget om teknikerna som används, utan bara att det är just Små Modulära Reaktorer. Du verkar ha blandat ihop det med de så kallade fjärde generationens kärnkraftverk, men det är inte samma sak även om en del teoretiska designer av SMR:er bygger på sådan teknik.

De flesta kända konkreta modeller på SMR är väl dock ganska moderna och inte tryckkokare?

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

De flesta kända konkreta modeller på SMR är väl dock ganska moderna och inte tryckkokare?

Vilka är kända?

BWRX-300? Det är en kokvatten, kan liknas de svenska kokvattenreaktorerna på flera punkter. Flera som lovat att bygga och håller på att godkännas/licensieras i flera länder.

NuScale? De har kommit en bra bit när det gäller att licensiera, tryckvatten.

SMART? Då den är koreansk har jag inte undersökt hur långt de kommit i licensiering, tryckvatten.

Allt annat är typ nerlagt eller kinesiskt och ryskt som inte vi lär köpa in.

Permalänk
Medlem

Vad känner folk om regeringens senaste utspel?

När det gäller kärnkraft så är det konstigt att prata om små modulära kärnkraftsreaktorer, som jag pratat om tidigare är BWRX-300 mycket lik och tar flera koncept från svenska Asea-Atoms BWR och de uppgraderingar som gjordes så väl som föreslogs, effekten är knappt mindre än O1 hade från start. Det modulära kan ifrågasättas då det är stora fasta anläggningar som i slutändan lär köra olika komponenter och varianter snarare än att allt är standardiserat. Det är ingen skillnad på att godkänna BWRX-300 mot att godkänna en ny tryckvatten på 1600 MWe, det kräver nya resurser hos myndigheten för att titta på de i båda fallen. Vi pratar inte om en rysk flotte med isbrytar-reaktor här.

Varför inget har hänt tidigare är för att det inte funnits kommersiella förutsättningar, och det lär väl inte förändras utan att staten står för riskerna och tar en stor del av kostnaden.

Solceller på nybyggen låter också kontraproduktivt, låt panelerna gå till de som har bättre läge. Är det bostäder platsar solvärme bättre. Är det inte bostäder så sätt hårdare krav på byggnaderna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vad känner folk om regeringens senaste utspel?

Det är valår och plötsligt känner regeringen att det är dags att visa att man tar ansvar. Så känner jag.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Vad känner folk om regeringens senaste utspel?

När det gäller kärnkraft så är det konstigt att prata om små modulära kärnkraftsreaktorer, som jag pratat om tidigare är BWRX-300 mycket lik och tar flera koncept från svenska Asea-Atoms BWR och de uppgraderingar som gjordes så väl som föreslogs, effekten är knappt mindre än O1 hade från start. Det modulära kan ifrågasättas då det är stora fasta anläggningar som i slutändan lär köra olika komponenter och varianter snarare än att allt är standardiserat. Det är ingen skillnad på att godkänna BWRX-300 mot att godkänna en ny tryckvatten på 1600 MWe, det kräver nya resurser hos myndigheten för att titta på de i båda fallen. Vi pratar inte om en rysk flotte med isbrytar-reaktor här.

Varför inget har hänt tidigare är för att det inte funnits kommersiella förutsättningar, och det lär väl inte förändras utan att staten står för riskerna och tar en stor del av kostnaden.

Solceller på nybyggen låter också kontraproduktivt, låt panelerna gå till de som har bättre läge. Är det bostäder platsar solvärme bättre. Är det inte bostäder så sätt hårdare krav på byggnaderna.

Jo det känns inte helt genomtänkt. Jag vet inte varför så många tycker SMR är så bra när det inte finns på riktigt liksom och alla projekt är kraftigt försenade eller nedlagda. Fysiken verkar ju också innebära en del problem, och den höga kostnaden och de långa ledtiderna kvarstår ju.

Solpaneler på nybyggen tycker jag däremot är bra, men det beror på utformningen av reglerna. Solpaneler passar inte precis överallt på alla typer av tak och hus, även om det numera funkar och ger vinst ganska fort över hela landet och så. Dock kan det ju finnas andra krav som hade varit mer effektiva på det stora hela när det gäller klimatproblemet, som att kräva bättre isolering än idag så att husen blir mer effektiva (dock har jag inte koll på de befintliga reglerna, men med tanke på husen som byggs så kunde de absolut varit hårdare i alla fall).

Permalänk
Medlem

Jo intressanta utspel ifrån politiken nu om solpaneler, små kärnkraftverk m.m.

Jag är ingen expert, eller knappt kunnig på området men jag tänker att det inte är så effektivt att tvinga vissa till installation av paneler, då det i vissa fall kanske inte är rent av effektivt eller ger den avkastning som hade kunnat göras. Hur långt ska fastigheter anpassas för detta tänker jag också.

Samma sak med "små modulära kärnkraftverk", andas lite istället och tänk efter... Spontant så känns det som produktionen blir dyr per tillverkad watt kontra att satsa mer på anläggningar av standardmått?

Politiker har genom åren gjort i våra medborgares ögon konstiga svängningar och utspel, om vi för den delen tar ämnet drivmedel till bilar, för att summera lite slarvigt:

1. Bensin bra, diesel dåligt.
2. Diesel bra, bensin dåligt.
3. Etanol bra, diesel bra, bensin dåligt?
4. Etanol dåligt, bensin bra och diesel dåligt.

Nu gjorde jag detta ytterst slarvigt bara för att poängtera, och dessa svängningar har skett under några få år bara också med följd av nedlagda bensinmackar/dyra investeringar, privatpersoner som utnyttjade Etanolbilar/konverteringar av skattemässiga skäl och självklart privatpersoner som gjort dumma/dåliga inköp rent ekonomiskt till följd av detta.

Likadant sker nu med energin.

Kärnkraft dåligt och ska bort. Bygger en massa vindkraft och förstör naturen, djurlivet, insektslivet och lägger enorma resurser bara på en sådan sak som rätt bärklassade vägar ut till byggena i skogarna. Bara alla vägar i sig har förstört naturen tillräckligt. Inte nog med det så släpper vindkraftverken ifrån sig små partiklar hela tiden, och förorenar på det sättet skogen med oklara följder, inte nog med att det är svårt/dyrt att återvinna konstruktionen i sig.

Nej, hade återigen politikerna tagit det lungt och tänkt efter, struntat i alla (ursäkta mig) vidriga byggen av vindkraftparker och börjat spåna och forska mer kring kärnkraft redan på 90-talet så hade vi nog varit i ett annat läge idag med orörd natur, billigare och faktiskt miljövänligare energi.

Visa signatur
Permalänk
Avstängd
Skrivet av saigon:

Jo intressanta utspel ifrån politiken nu om solpaneler, små kärnkraftverk m.m.

Jag är ingen expert, eller knappt kunnig på området men jag tänker att det inte är så effektivt att tvinga vissa till installation av paneler, då det i vissa fall kanske inte är rent av effektivt eller ger den avkastning som hade kunnat göras. Hur långt ska fastigheter anpassas för detta tänker jag också.

Samma sak med "små modulära kärnkraftverk", andas lite istället och tänk efter... Spontant så känns det som produktionen blir dyr per tillverkad watt kontra att satsa mer på anläggningar av standardmått?

Politiker har genom åren gjort i våra medborgares ögon konstiga svängningar och utspel, om vi för den delen tar ämnet drivmedel till bilar, för att summera lite slarvigt:

1. Bensin bra, diesel dåligt.
2. Diesel bra, bensin dåligt.
3. Etanol bra, diesel bra, bensin dåligt?
4. Etanol dåligt, bensin bra och diesel dåligt.

Nu gjorde jag detta ytterst slarvigt bara för att poängtera, och dessa svängningar har skett under några få år bara också med följd av nedlagda bensinmackar/dyra investeringar, privatpersoner som utnyttjade Etanolbilar/konverteringar av skattemässiga skäl och självklart privatpersoner som gjort dumma/dåliga inköp rent ekonomiskt till följd av detta.

Likadant sker nu med energin.

Kärnkraft dåligt och ska bort. Bygger en massa vindkraft och förstör naturen, djurlivet, insektslivet och lägger enorma resurser bara på en sådan sak som rätt bärklassade vägar ut till byggena i skogarna. Bara alla vägar i sig har förstört naturen tillräckligt. Inte nog med det så släpper vindkraftverken ifrån sig små partiklar hela tiden, och förorenar på det sättet skogen med oklara följder, inte nog med att det är svårt/dyrt att återvinna konstruktionen i sig.

Nej, hade återigen politikerna tagit det lungt och tänkt efter, struntat i alla (ursäkta mig) vidriga byggen av vindkraftparker och börjat spåna och forska mer kring kärnkraft redan på 90-talet så hade vi nog varit i ett annat läge idag med orörd natur, billigare och faktiskt miljövänligare energi.

Så går det när man låter känslor styra istället för logik.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo det känns inte helt genomtänkt. Jag vet inte varför så många tycker SMR är så bra när det inte finns på riktigt liksom och alla projekt är kraftigt försenade eller nedlagda. Fysiken verkar ju också innebära en del problem, och den höga kostnaden och de långa ledtiderna kvarstår ju.

Solpaneler på nybyggen tycker jag däremot är bra, men det beror på utformningen av reglerna. Solpaneler passar inte precis överallt på alla typer av tak och hus, även om det numera funkar och ger vinst ganska fort över hela landet och så. Dock kan det ju finnas andra krav som hade varit mer effektiva på det stora hela när det gäller klimatproblemet, som att kräva bättre isolering än idag så att husen blir mer effektiva (dock har jag inte koll på de befintliga reglerna, men med tanke på husen som byggs så kunde de absolut varit hårdare i alla fall).

Eftersom de bara pratar om offentliga och kommersiella byggnader så pratar vi om byggnader som har värme och kyla, att prata om solpaneler innan dessa byggnader är effektiva är bara konstigt, låt PV användas där den som mest behövs istället, produktionen är inte obegränsad. Sverige kan minska uppvärmningsbehovet med mer än vi kan installera PV på hus och byggnader. Det räcker att PV bara är några procent effektivare och ger mer över året för att det ska vara mer vits att de används någon annan stans, då kan andra ställen slippa bränna våra soppor o.s.v. som också kan rusa i pris när vi stör marknaden.

70 kWh per kvadratmeter (uppvärmning) kanske inte låter så mycket, men bygger du en lokal på 2000 m² är det 140 000 kWh/år (som mest enligt byggreglerna), du får inte dessa till plusenergibyggnader med solcellspaneler. Finns inte en chans att du gör t.ex. en mataffär (om du räknar in uppvärmning och kyla) till plusenergibyggnad med solceller. Det finns inget incitament att bygga effektivt där. De som hyr in sig lär ju ändå betala för driften/elen. Nu finns det ju inte detaljer att se över, men det låter betydligt mer populistisk än energieffektiva byggnader.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Nu finns det ju inte detaljer att se över, men det låter betydligt mer populistisk än energieffektiva byggnader.

Som sagt, det är valår och då firar normalt populismen triumfer.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Eftersom de bara pratar om offentliga och kommersiella byggnader så pratar vi om byggnader som har värme och kyla, att prata om solpaneler innan dessa byggnader är effektiva är bara konstigt, låt PV användas där den som mest behövs istället, produktionen är inte obegränsad.

Jo absolut är det bra att göra byggnaderna mer energisnåla, men det behöver inte vara antingen eller liksom. Produktionen av solpaneler är inte obegränsad men all energiproduktion kostar ju resurser liksom, och solenergi är bland de bästa ur den aspekten.

Citat:

Sverige kan minska uppvärmningsbehovet med mer än vi kan installera PV på hus och byggnader. Det räcker att PV bara är några procent effektivare och ger mer över året för att det ska vara mer vits att de används någon annan stans, då kan andra ställen slippa bränna våra soppor o.s.v. som också kan rusa i pris när vi stör marknaden.

Vi importerar väl sopor för förbränning just eftersom vi inte har tillräckligt för att driva vår fjärrvärme och så?

Citat:

70 kWh per kvadratmeter (uppvärmning) kanske inte låter så mycket, men bygger du en lokal på 2000 m² är det 140 000 kWh/år (som mest enligt byggreglerna), du får inte dessa till plusenergibyggnader med solcellspaneler. Finns inte en chans att du gör t.ex. en mataffär (om du räknar in uppvärmning och kyla) till plusenergibyggnad med solceller. Det finns inget incitament att bygga effektivt där. De som hyr in sig lär ju ändå betala för driften/elen. Nu finns det ju inte detaljer att se över, men det låter betydligt mer populistisk än energieffektiva byggnader.

Men kommersiella byggnader passar ju ofta ganska bra för solpanelinstallationer. De har ofta stora platta tak och ingen direkt skugga från kringliggande byggnader eller träd. Att det inte finns incitament hos de som bygger/äger byggnaden är ju anledningen till att lagen kan ha effekt. De företag som själva bygger stora byggnader av denna typ bygger ju redan solpaneler på dem i ganska stor utsträckning, om de är ute efter att spara pengar på sikt eller om det mer är green-washing kan man ju diskutera förstås, men det spelar ju egentligen ingen roll om vi får mer solel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo absolut är det bra att göra byggnaderna mer energisnåla, men det behöver inte vara antingen eller liksom. Produktionen av solpaneler är inte obegränsad men all energiproduktion kostar ju resurser liksom, och solenergi är bland de bästa ur den aspekten.

Ska inte poängen vara att nyttja resurser effektivt kommer världen bara fortsätta öka mängden energi och därav mängden fossil energi vi använder.

Skrivet av snajk:

Vi importerar väl sopor för förbränning just eftersom vi inte har tillräckligt för att driva vår fjärrvärme och så?

Netto ja, mest import från Norge, Storbritannien och Finland. Åtminstone två av dessa behöver stärka sin elproduktion så de kan gott ta hand om detta själv. Vi behöver inte dessa sopor om vi drar ner fjärrvärmeanvändningen marginellt.

Skrivet av snajk:

Men kommersiella byggnader passar ju ofta ganska bra för solpanelinstallationer. De har ofta stora platta tak och ingen direkt skugga från kringliggande byggnader eller träd. Att det inte finns incitament hos de som bygger/äger byggnaden är ju anledningen till att lagen kan ha effekt. De företag som själva bygger stora byggnader av denna typ bygger ju redan solpaneler på dem i ganska stor utsträckning, om de är ute efter att spara pengar på sikt eller om det mer är green-washing kan man ju diskutera förstås, men det spelar ju egentligen ingen roll om vi får mer solel.

Om solceller är så billigt ska inte politiken lägga sig i det hela. Bort med bidragen och kraven så hamnar de där det är lämpligt eller där det finns privata pengar. Skattepengar kan göra större nytta på andra områden, ge större produktion eller mindre förbrukning.

Mer solel får vi om panelerna sitter i bättre läge.

När ett hus i Sverige förbrukar noll i uppvärmning, redan har solfångare och det inte finns några andra åtgärder att göra kan vi prata om att solceller kan ge tillskott. Idag är det bättre att du bygger stora parker om du ska producera el i våra bredgrader.

Permalänk

Jag vet inte om det tagits upp men Finlands försenade kärnkraftverk kommer bli ännu mera försenade efter de skulle byggas av Rosatom och det blir inte av med tanke på att ryssarna gick in i Ukraina.

Vad har de för alternativa leverantörer?

Permalänk
Skrivet av Ibymafayhas:

Sent inlägg om oljan men det är numera betydligt högre krav på ”skepps-bränsle”, därför de måste ha lägre svavelhalt in.

Det gäller väl bara i hamn / inom länders kuster. På internationellt vatten kör de fotfarande på tjockolja vad jag vet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperDuperKillen:

Jag vet inte om det tagits upp men Finlands försenade kärnkraftverk kommer bli ännu mera försenade efter de skulle byggas av Rosatom och det blir inte av med tanke på att ryssarna gick in i Ukraina.

Vad har de för alternativa leverantörer?

Vilket tänker du på?
Det försenade i Olkiluoto är klart och i drift.
Det planerade i Hanhikivi bygget har avbrutits.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3