Dreamhack nekas kulturstöd – "är inte kultur"

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av jajmut:

Sveriges kulturminister lever inte i verkligheten.

Nää. Stopp.

För det första är det inte kulturministern som tar dehär besluten. Det är tjänstemän.
De har alltså fått sin tjänst baserat på kompetens - inte politik eller ideologi.
Man behöver inte gilla beslutet ändå. Jag tycker också det låter knäppt. Kritik kring hur kulturrådet hanterar bedämningen är befogad.
Men kulturministern har alltså inte tagit detta beslut och är därmed fel part att beskylla.

*delar borttaget* /Mod
Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Såklart ska det vara gamla gubbar som bestämmer, allt som inte fanns på deras tid är inte kultur

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Söderbäck:

Nää. Stopp.

För det första är det inte kulturministern som tar dehär besluten. Det är tjänstemän.
De har alltså fått sin tjänst baserat på kompetens - inte politik eller ideologi.
Man behöver inte gilla beslutet ändå. Jag tycker också det låter knäppt. Kritik kring hur kulturrådet hanterar bedämningen är befogad.
Men kulturministern har alltså inte tagit detta beslut och är därmed fel part att beskylla.

Du tror att tjänstemän i Sverige rekryteras baserat på kompetens?

§1 /Mod
Permalänk
Medlem

Det har klassats som kultur tidigare iaf: https://www.svt.se/kultur/dreamhack-far-kallas-for-kultur-1

Men tydligen är det inte det längre...

Permalänk
Medlem
Skrivet av BM-Mods:

Men att supa på Sweden Rock är kultur då?

Känns som att de flesta på Sweclockers forum inte är speciellt insatta i kultur eller dess verksamheter, eller hur hårt människor har det i kulturbranschen.
Finns verksamheter i Sverige som skapar jobb möjligheter åt kulturarbetare, som har lagt ner tusentals timmar och tusentals till flera hundra tusentals kronor för att försöka skapa en möjlighet till jobb inom dess respektive yrke. Dessa behövs för att hålla "eliten" borta.

Om man anser att spel är inom ramarna av kultur, så borde detta stödet då läggas till spelskapande och inte till ett evenemang där tusentals sitter och spelar CS Go och World of Warcraft.

Säger inte att vissa aktörer borde ha kulturstödet, utan det borde sättas rimligare. Exempelvis bowling borde vara klassad som sport, vilket även competetive gaming också borde göra, och andra med stark ekonomi borde få betydligt mindre stöd än de som behöver det mest.

Corona pandemin har försvårat det för de flesta, speciellt för kulturverksamheter som redan stått på knäna innan. Men vi får hoppas att Dreamhack får ett stöd, vilken kategori det nu må va.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TraXx:

Helt rätt beslut! Kulturpengarna borde användas bättre än de gör i dagsläget. Att då kasta pengar på event som går ut på att svettiga tonåringar ska sitta och spela datorspel tre dagar i sträck hade varit absurt.

Visst, rimlig åsikt - Men problemet här är ju att många extremt liknande verksamheter fått stöd.
Tror inte någon (speciellt många) här haft åsikter om beslutet om det verkade rimligt i förhållande till liknande verksamheter som då fått det beviljat.

Jag personligen kan tycka att det är helt orimligt att många andra aktörer fått det här stödet också - men ska det nu finnas och delas ut till exempelvis vanliga festivalarrangörer och mässor kan man i mina ögon inte ta ett godtyckligt beslut om att en datorspelsfestival inte ska omfattas.

Skrivet av Warus:

Känns som att de flesta på Sweclockers forum inte är speciellt insatta i kultur eller dess verksamheter, eller hur hårt människor har det i kulturbranschen.
Finns verksamheter i Sverige som skapar jobb möjligheter åt kulturarbetare, som har lagt ner tusentals timmar och tusentals till flera hundra tusentals kronor för att försöka skapa en möjlighet till jobb inom dess respektive yrke. Dessa behövs för att hålla "eliten" borta.

Om man anser att spel är inom ramarna av kultur, så borde detta stödet då läggas till spelskapande och inte till ett evenemang där tusentals sitter och spelar CS Go och World of Warcraft.
(...)

Med samma resonemang:
Om man anser att musik är inom ramarna för kultur, så borde detta stödet då läggas till musikskapande och inte till ett evenemang där tusentals står och lyssnar på The Killers och Post Malone.

Om man anser att film är inom ramarna för kultur, så borde detta stödet då läggas till filmskapande och inte till ett evenemang där tusentals sitter och tittar på Tenet och Mission Impossible 7.

Om man anser att konst är inom ramarna för kultur, så borde detta stödet då läggas till skaparna av konsten och inte till ett evenemang där tusentals bara går runt och tittar på tavlor eller andra konstobjekt.

Rimligt?
Kanske.
Men det måste i sådana fall appliceras lika för samtliga typer av kultur, utan godtyckligt tagna beslut utifrån vad man anser att kultur är.

(Ja, jag vet att filmliknelsen är dålig då den faller under andra regler, men you get my point)

Permalänk
Medlem

Snacka om att det här rådet försöker backa framåt. Kvitto på att detta råd inte behövs, ja här kom det svaret serverat på silverfat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oneill:

Antika stollar som sitter och bestämmer...

Fixade det åt dig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Nää. Stopp.

För det första är det inte kulturministern som tar dehär besluten. Det är tjänstemän.
De har alltså fått sin tjänst baserat på kompetens - inte politik eller ideologi.
Man behöver inte gilla beslutet ändå. Jag tycker också det låter knäppt. Kritik kring hur kulturrådet hanterar bedämningen är befogad.
Men kulturministern har alltså inte tagit detta beslut och är därmed fel part att beskylla.

Woah, ta det lugnt nu! Att tjänstemän skulle få sina tjänster baserat på kompetens är ändå rätt ovanligt. För ordinära plebejer handlar det mycket om personkemi (där ingår att signalera rätt ideologiska uppfattning), kön och hudfärg. Högre upp i leden är det närmast incestuöst. Lagen må säga en sak men i verkligheten fungerar den bara till att exkludera vissa.
Nu lär beslutet vara fattat av någon enkel tjänsteman. Förmodligen har det diskuterats i korridorerna och fikarummet hur ansökan ska avslås, eftersom alla förstår att DH inte är kultur.

Permalänk

Enligt Wikipedia är all mänsklig aktivitet i princip kultur, så då gäller det för Kulturrådet att väldigt precis specificera vilka som ska ha stöd och varför. Misstänker att den avgörande faktorn då bör vara en rent objektiv värdeneutral bedömning av ekonomisk natur.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PhaCe:

Visst, rimlig åsikt - Men problemet här är ju att många extremt liknande verksamheter fått stöd.
Tror inte någon (speciellt många) här haft åsikter om beslutet om det verkade rimligt i förhållande till liknande verksamheter som då fått det beviljat.

Jag personligen kan tycka att det är helt orimligt att många andra aktörer fått det här stödet också - men ska det nu finnas och delas ut till exempelvis vanliga festivalarrangörer och mässor kan man i mina ögon inte ta ett godtyckligt beslut om att en datorspelsfestival inte ska omfattas.

Nej, det är många av exemplen i artikeln som inte borde få kulturstöd. Staten ska inte bestämma över vilken typ av kultur som ska premieras.

Visa signatur

Also sprach Zarathustra

Permalänk
Medlem
Skrivet av PhaCe:

Visst, rimlig åsikt - Men problemet här är ju att många extremt liknande verksamheter fått stöd.
Tror inte någon (speciellt många) här haft åsikter om beslutet om det verkade rimligt i förhållande till liknande verksamheter som då fått det beviljat.

Jag personligen kan tycka att det är helt orimligt att många andra aktörer fått det här stödet också - men ska det nu finnas och delas ut till exempelvis vanliga festivalarrangörer och mässor kan man i mina ögon inte ta ett godtyckligt beslut om att en datorspelsfestival inte ska omfattas.

Med samma resonemang:
Om man anser att musik är inom ramarna för kultur, så borde detta stödet då läggas till musikskapande och inte till ett evenemang där tusentals står och lyssnar på The Killers och Post Malone.

Om man anser att film är inom ramarna för kultur, så borde detta stödet då läggas till filmskapande och inte till ett evenemang där tusentals sitter och tittar på Tenet och Mission Impossible 7.

Om man anser att konst är inom ramarna för kultur, så borde detta stödet då läggas till skaparna av konsten och inte till ett evenemang där tusentals bara går runt och tittar på tavlor eller andra konstobjekt.

Rimligt?
Kanske.
Men det måste i sådana fall appliceras lika för samtliga typer av kultur, utan godtyckligt tagna beslut utifrån vad man anser att kultur är.

(Ja, jag vet att filmliknelsen är dålig då den faller under andra regler, men you get my point)

Absolut. Dessa andra aktörer som nämndes i artikeln är mer som nöjeskultur, och vissa av dem är också på gränsen till att de borde kunna få kulturstöd eftersom de knapptast är inom ramarna för kultur. Tycker exempelvis inte att Liseberg skulle behöva något stöd, när de under pandemin bygger ut en vattenpark för sjukt stora belopp.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TraXx:

Jag skrev att pengarna borde användas bättre. Rent generellt borde mindre stöd av denna typ delas ut. Kultur ska finansieras genom de som konsumerar den. Inte gå på konstgjord andning genom skattemedel.

Instämmer till fullo. Staten ska hålla på med sin kärnverksamhet, att tillhandahålla infrastruktur med uppenbara stordriftsfördelar och andra samhällskritiska funktioner, exempelvis vägnät, elnät**, polis, militär, vård, barnomsorg/skola, etc. Inte finansiera diverse underhållningsverksamhet.

** tycks statens företrädare anse vara mindre viktigt än att exempelvis driva vuxendagiset SVT, i och med att man inte alls ägnar sig åt det.

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Permalänk

Deras definition av kultur är ju intressant. Väldigt tråkigt när många liknande företag har fått igenom sina.

Visa signatur

Bulldozer since 2017-12-15
[8700k @ 4.9 ghz ¤ ASUS PRIME Z370-A ¤ Corsair Vengeance LPX DDR4 16gb 3000 mhz ¤ Asus EVGA RTX 2070 8GB BLACK GAMING ¤ Seasonic Focus 650w ¤ Fractal Define Define C TG ¤ Samsung 860 Evo 1TB ¤ Seagate Ironwolf 2TB ¤ Chassifans: Noctua Redux Series 1x120mm 2x140mm * Cryorig H5 Ultimate]

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Woah, ta det lugnt nu! Att tjänstemän skulle få sina tjänster baserat på kompetens är ändå rätt ovanligt. För ordinära plebejer handlar det mycket om personkemi (där ingår att signalera rätt ideologiska uppfattning), kön och hudfärg. Högre upp i leden är det närmast incestuöst. Lagen må säga en sak men i verkligheten fungerar den bara till att exkludera vissa.
Nu lär beslutet vara fattat av någon enkel tjänsteman. Förmodligen har det diskuterats i korridorerna och fikarummet hur ansökan ska avslås, eftersom alla förstår att DH inte är kultur.

Snacka om att förstöra ett annars vettigt inlägg med en generalisering som är helt upp åt väggarna. Ge mig gärna en definition av kultur som exkluderar DH och samtidigt inkluderar övriga evenemang som fått stöd!

Permalänk
Medlem

Varför skall skattebetalarna ge pengar till MTG, som Dreamhack är en del av?

Visa signatur

14900KF--Apex Encore--RTX 4090--G.Skill 2x24GB DDR5-8000--Dynamic Evo XL
12900K--RTX 2080Ti--Gigabyte Z690 Aorus Master--4X16GB DDR5 6000
Ljud: Lewitt Connect 6--Shure SM7B
Skärmar: Neo G8 4K 240hz--Huawei 3440x1440 165hz

Permalänk
Medlem

Vi ser ju bevis efter bevis på att staten tappat kontrollen över bidragen i samhället. Hela systemet behöver ses över,vi kan inte fortsätta leka med skattepengar.

Visa signatur

Gaming: MSI MAG X570 TOMAHAWK WIFI | AMD Ryzen 9 5900X | ASUS TUF GeForce RTX 3080 10GB | Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3200 MHz | Corsair RM850x V2 | Sabrent 2TB Rocket Nvme PCIe 4.0 | FD Define S | LG 27GP850 | LG 48C1

Permalänk
Medlem
Skrivet av BM-Mods:

Men att supa på Sweden Rock är kultur då?

Så länge som ölet är importerat. För vi vill ju ha mångkultur också.

Visa signatur

Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DevilsDad:

Snacka om att förstöra ett annars vettigt inlägg med en generalisering som är helt upp åt väggarna. Ge mig gärna en definition av kultur som exkluderar DH och samtidigt inkluderar övriga evenemang som fått stöd!

Det var inte ett uttryck för min egen åsikt utan för hur resonemang och beslut kan gå till i ideologiskt likriktade miljöer.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av TraXx:

Jag skrev att pengarna borde användas bättre. Rent generellt borde mindre stöd av denna typ delas ut. Kultur ska finansieras genom de som konsumerar den. Inte gå på konstgjord andning genom skattemedel.

Fast då blir konst underskattad markaden och det är dåligt och tråkigt. Men det är helt klart en tuff nöt att knäcka. Jag tycker absolut att konst ska finansieras med skatt, men då blir ju frågan vem som ska bestämma vem som är en konstnär och vem som inte är det. Men om man helt och hållet låta marknaden styra skulle t ex en pandemi döda all livemusik. Alla som lever på det hade varit tvugna att börja göra annat nu, och att sen gå tillbaks bara sådär skulle vara väldigt svårt.

Delar borttagna pga sidospår /Mod
Permalänk

Socialism i ett nötskal. Några i eliten bestämmer vem som ska få pengar och hur mycket, där folket både kommer gnälla över att de får för lite och att andra får för mycket.
Så Dreamhack behöver ej ha pengar, det andra som kallas kultur behöver ej heller ha det. Man kan ha en filosofisk diskussion om att kulturstöd endast ska gå till att värna om gamla byggnader, men då ska det också göra det..

Permalänk
Avstängd
Skrivet av SabreWulf:

Enligt Wikipedia är all mänsklig aktivitet i princip kultur, så då gäller det för Kulturrådet att väldigt precis specificera vilka som ska ha stöd och varför. Misstänker att den avgörande faktorn då bör vara en rent objektiv värdeneutral bedömning av ekonomisk natur.

Det är omöjligt att värdera kultur och konst objektivt. Då kan man lika gärna börja ge stöd baserat på antal skivor sålda.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av jajmut:

Du tror att tjänstemän i Sverige rekryteras baserat på kompetens?

Givetvis avgör kunskapsområde och hur det går på arbetsintervjun - likt andra jobb. Det är inget märkvärdigt där.
Men du verkar vilja undvika poängen. Poängen är att det inte är politiker som sitter och tar dehär besluten.
Det är tjänstemän.

Delar borttagna /Mod
Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Jag känner mig oproportionerligt provocerad och kränkt på nått vis...

Permalänk
Inaktiv

Med den smått bittra inledningen så vill jag även säga att det är väldigt konstigt att något som underhåller så många i sverige & världen inte är kultur (enligt de nissarna som tagit detta beslut).

Delar borttagna /Mod
Permalänk
Medlem
Skrivet av anon236072:

Kulturministern Medusa Lind sa ju själv att "allt du gör är kultur".

Ja, jag kom precis ut från toaletten, och av att döma av mitt verk så kunde jag allt ana fyra nyanser av brunt.

Men seriöst, hur självgod behöver man vara för att yttra sig så och människan är trots allt folkvald? Yikes...

Visa signatur

Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mel:

Sätt er och bajsa på en kanvasduk så ska ni se att kulturpengarna börjar hagla.

Beror helt på vem som skiter. Gör du eller jag det, kommer "kulturvetare" tycka vi är äckliga och ohyfsade. Är det Ernst Billgrens skit på duken blir det helt plötsligt "konst".

Permalänk
Medlem

Inte helt säker på att dreamhack i sig kan klassas som kultur?

från wiki: Dreamhack är ett företag med 65 anställda som ägs av MTG.

Då gissar jag på att dom som alla företag har rätt till permitteringar under covid tiden. Och med en stå stor ägare som MGT kan det bli svårt att kräva kulturstöd.

Visa signatur

Moderkort: MSI MPG X570 Gaming plus CPU: Ryzen 7 5700X3D
RAM: Crucial Ballistix 16GB DDR4 3600 MHz Kylning: Noctua NH-D15 chromax.black Lagring: 4 x Samsung 840 Pro 500GB
Grafikkort :Sapphire Radeon™ RX 6950 XT PURE NITRO+ Nätaggregat: EVGA SuperNOVA 750 G2
Chassi: Fractal Design Define Vision S2 Blackout Monitor: HP OMEN 27 & Acer XF270HUC
Tangentbord: Corsair Gaming Strafe RGB MX SILENT Mus: SteelSeries Rival 700

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Den här nivån är för låg.
Givetvis avgör kunskapsområde och hur det går på arbetsintervjun - likt andra jobb. Det är inget märkvärdigt där.
Men du verkar vilja undvika poängen. Poängen är att det inte är politiker som sitter och tar dehär besluten.
Det är tjänstemän.

Detta är ju en sanning med modifikation. Tjänstemän fattar beslut utefter hur lagar är utarbetade samt vilka ramar som politikerna har satt för dem.

Dessutom är kulturrådet rätt liten, ca 90 anställda. Generaldirektören utses av regeringen och har rätt mycket säg på myndigheten. Alltså gör myndigheten det som regeringen, och speciellt kulturministern vill att de ska göra.

Sen har vi inte ministerstyre, så de har en form av självständighet, men fortfarande utefter de ramar som ministern och regeringen ger dem. Skulle också tro att de har nära samarbete med ministern och lyssnar in vad denna anser innan viktiga beslut fattas.

Sen är det säkert sant att kulturministern i detta fallet inte är direkt involverad i vilka organisationer får stöd eller inte. Men indirekt är hon alldeles säkert involverad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av robbankentor:

Inte helt säker på att dreamhack i sig kan klassas som kultur?

från wiki: Dreamhack är ett företag med 65 anställda som ägs av MTG.

Då gissar jag på att dom som alla företag har rätt till permitteringar under covid tiden. Och med en stå stor ägare som MGT kan det bli svårt att kräva kulturstöd.

Evenemanget dreamhack tycker jag är självklart det är kultur. Företaget i sig är ju inte kultur.

Angående resonemanget kring hurvida de behöver stöd, så är det en rimlig aspekt. Det problematiska är att det inte var den angivna anledningen till att de blev nekade.