Elektromagnetisk strålning – är det skadligt att arbeta med laptop i knäet i årtionden?

Elektromagnetisk strålning – är det skadligt att arbeta med laptop i knäet i årtionden?

Jag har jobbat med laptop i mitt knä i årtionden.
Har nyligen köpt en "DefenderPad", men den skyddar ju bara i en riktning.

Har ikväll suttit och googlat och kollat på YouTube men tycker det verkar vara svårt att få klara besked om huruvida det är skadligt.

Vad säger ni, bör jag sluta att ha min laptop i knäet, eller kan jag fortsätta som tidigare?

Du bör sluta ha din laptop i knät, men inte pga strålning, utan för att den får svårt att hålla tempen nere när det inte finns luftspalt.

"Strålningen" är ofarlig.

Skrivet av cyklonen:

Du bör sluta ha din laptop i knät, men inte pga strålning, utan för att den får svårt att hålla tempen nere när det inte finns luftspalt.

"Strålningen" är ofarlig.

Enda som är farligt är värmen. Där finns det forskning. Finns en anledning till att bollarna hänger externt ;).

Du vill ha något som leder bort värmen/kyler datorn. Skärmning ger absolut inget.

Världens sämsta källa. Observera att det är Strålskyddsmyndigheten som går att lita på. Strålskyddsstiftelsen har sällan vetenskapligt belägg för sina påståenden.

Citat:

Mikrovågsstrålning från WiFi kan kopplas till en lång rad olika sjukdomssymtom och kroniska sjukdomar inklusive cancer. Forskning visar att mikrovågsstrålningen orsakar oxidativ stress och DNA-skador på cellnivå, att den påverkar minne, koncentrations-och inlärningsförmåga, stör hormonproduktionen och försämrar sömnen. Forskning har också visat påverkan på hjärtrytmen. På längre sikt ökar risken för kroniska sjukdomar och cancer.

Från deras infoblad om Wi-Fi.

knäppjökar.

Strålskyddstiftelsen är ett gäng muppar som förvrider och sprider propaganda. Man har med flit tagit ett namn som efterliknar Strålskyddsmyndigheten som är en statlig organisation.

@Implor: Säker på att det finns bollar där då?

Skrivet av Implor:

Strålskyddstiftelsen är ett gäng muppar som förvrider och sprider propaganda. Man har med flit tagit ett namn som efterliknar Strålskyddsmyndigheten som är en statlig organisation.

En parantes, men Strålskyddsmyndigheten slogs samman med Kärnkraftsinspektion 2008 och sammanslagningen heter Strålsäkerhetsmyndigheten.

Skrivet av filbunke:

En parantes, men Strålskyddsmyndigheten slogs samman med Kärnkraftsinspektion 2008 och sammanslagningen heter Strålsäkerhetsmyndigheten.

Ah. Tror jag skrev gamla namnet av reflex. Hade faktiskt koll på att dom slagit ihop men glömt att namnet ändrades :). Tack!.

Skrivet av Jimsofie:

@Implor: Säker på att det finns bollar där då?

Finns det inte där så är värmen inget problem heller ;).

Skrivet av cyklonen:

Du bör sluta ha din laptop i knät, men inte pga strålning, utan för att den får svårt att hålla tempen nere när det inte finns luftspalt.

"Strålningen" är ofarlig.

Hmm, men jag upplever aldrig att det känns det minsta varmt mot knäet såvida jag har något material mellan knäet och laptopen.

De första åren när jag hade laptopen direkt på byxtyget kunde det kännas varmt, men efter det har jag först haft kartong, sedan en billig "fläktplatta" och numera en DefenderPad, och med dessa "plattor" upplever jag ingen värmeskillnad alls, med eller utan laptop på plattan.

Bör jag ändå sluta att ha laptopen i knäet?

Senast redigerat 2019-11-24 21:10

Hmm, men "Strålskyddsstiftelsen" länkar ju till en stor mängd undersökningar bl.a. från PubMed.gov, menar ni att de undersökningarna inte är seriösa?

En sån här har jag när ja ska laptoppa med dattan i knät, bättre kylning för dattan. Kanske inte optimalt för bollarna men bättre än inget tror jag: https://www.ikea.com/se/sv/p/byllan-laptopstoed-yttered-flerf...

Skrivet av white-k:

Hmm, men "Strålskyddsstiftelsen" länkar ju till en stor mängd undersökningar bl.a. från PubMed.gov, menar ni att de undersökningarna inte är seriösa?

Ja.

Här har du en video som förklarar det hela: https://www.youtube.com/watch?v=R0FC1twOXws

Kan tillägga att Pubmed inte är en myndighet eller dylikt som publicerar enbart seriösa vetenskapliga artiklar utan enbart en sökmotor för medicinska forskningsdata. Databasen som den använder har ett visst överseende och kurering men helt ärligt så är det inte nödvändigtvis mycket mer trovärdigt än valfritt sökresultat du får upp om du Googlar på det då de mer eller mindre endast verifierar författare av artiklarna och inte själva innehållet.

För att använda Pubmed så faller det på dig att själv undersöka och verifiera det du finner och inte blind tro på abstraktet som att det vore fakta.

Senast redigerat 2019-11-24 21:33
Skrivet av white-k:

Hmm, men "Strålskyddsstiftelsen" länkar ju till en stor mängd undersökningar bl.a. från PubMed.gov, menar ni att de undersökningarna inte är seriösa?

Det är bra att länka studier, ingen av de som läser din information kommer läsa de faktiska studierna. Det tar tid, och om man inte är del av t.ex. ett universitet sablans dyrt.
Studierna kan sedan vara allt från skräp till välgjorda. De kan även utöver att vara handplockade vara kreativt feltolkade av den som länkar, dvs man drar slutsatser som inte stöds av datan.

Skrivet av white-k:

Hmm, men "Strålskyddsstiftelsen" länkar ju till en stor mängd undersökningar bl.a. från PubMed.gov, menar ni att de undersökningarna inte är seriösa?

Här är en genomgång av några av rapporterna som de hänvisar till, de flesta av rapporterna drar inga slutsatser ö.h.t. och i vissa fall t.o.m. säger raka motsatsen till vad strålskyddsstiftelsen hävdar. Det finns en anledning till att strålskyddsstiftelsen utsågs till årets förvillare 2013.

Skrivet av white-k:

Hmm, men jag upplever aldrig att det känns det minsta varmt mot knäet såvida jag har något material mellan knäet och laptopen.

De första åren när jag hade laptopen direkt på byxtyget kunde det kännas varmt, men efter det har jag först haft kartong, sedan en billig "fläktplatta" och numera en DefenderPad, och med dessa "plattor" upplever jag ingen värmeskillnad alls, med eller utan laptop på plattan.

Bör jag ändå sluta att ha laptopen i knäet?

Erythema ab igne orsakas av långvarig direktkontakt med en värmekälla.
Under den senaste tiden rapporteras allt fler barn och ungdomar ha drabbats av hudförändringen.
Orsaken är att de suttit med en bärbar dator – laptop – i knät flera timmar dagligen under en ängre tid.
Prognosen för restitution är god om exponeringen för datorns värmealstrande batteri upphör.

http://www.lakartidningen.se/OldWebArticlePdf/1/14762/LKT1032...

Det finns även studier som pekar på att spermiekvaliten sjunker pga värmen men andra typer av strålning är inget som har någon bevisad påverkan och strålskyddsstiftelsen är en lobbyorganisation som hänvisar till pseudovetenskap och deras påståenden bör tas med en enorm lastbil salt.

Du ska sluta ha datorn i knäet för att det inte är särskilt ergonomiskt. Din kropp kommer tacka dig om du hittar en bättre position.

finns vissa studier som visar att radio strålning kan göra att kroppen utsöndrar "värmechockproteiner" som i sin tur kan leda till cancer.
Men mer studier behövs för att kunna avgöra alla risker och speciellt risker där man exponerar under lång tid såsom vi gör och vad för effekter det har på cellerna. bara för att den inte skadar DNA't betyder inte att den är ofarlig. mycket vi inte vet idag.

skulle inte oroa mig så mycket.

Skrivet av white-k:

Hmm, men "Strålskyddsstiftelsen" länkar ju till en stor mängd undersökningar bl.a. från PubMed.gov, menar ni att de undersökningarna inte är seriösa?

Det här är alltid svårt när man tar sig an en ny källa.

Just strålskyddstiftelsen har utmärkt sig en del på den här fronten.
De har exempelvis fått den mindre hedrande utmärkelsen årets förvillare som ges ut av föreningen Vetenskap och Folkbildning:
https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85rets_f%C3%B6rvillare

Motiveringen för denna utmärkelse finns här:
https://www.vof.se/utmarkelser/tidigare-utmarkelser/arets-for...

De har inte nå vidare vetenskapligt upplägg när de för fram sitt budskap. De plockar ut artiklar och peer reviews som kan ha svaga antydningar. Så länge det finns en möjlighet att få en negativ vinkel så är innehållet välkommet. Den typen av grund i vetenskapssammanhang är förrädisk för folk sätter sig vanligen inte in i innehållets innebörd riktigt. De är rädda för all typ av strålning och kommer enkom välja ut rapporter som styrker just deras sätt att se på världen. Någon faktisk sammanställning av forskningsläget kring strålning hittar du inte hos dem. Cherrypicking kallas detta. För att få fram bra vetenskaplig evidens får man inte göra såhär.
Strålskyddsstiftelsen vill inte förmedla ett helhetsläge utan de vill skrämmas.
Alltså de tror säkert själva på vad de förmedlar. De de är såklart inte onda.
Men de förvillar folk med tron att vetenskapläget är ett annat än det egentligen är. Därför har de fått pris som årets förvillare.
Det är väl ganska subjektivt, men även namnet tycker jag förvillar. De har valt att heta nästan samma sak som strålskyddsmyndigheten (som det hette förr) när jag snarare tycker de borde kallas antiradz (anspelning på antivaxx-rörelsen).

Nog för att det kan finnas grejer av relevans där också. Innehållet bör inte förkastas bara för att det finns på den sidan.
Men ja, man bör i det här läget ha ett kritiskt förhållningssätt till deras innehåll. Även om innehållet ser skrämmande ut. Det ligger en bias bakom deras upplägg.

Frågan om huruvida det är OK med en laptop i knät vet jag däremot inte.
Det är möjligt att det inte är så bra. Eller så är det OK. Dunno.
Ergonomiskt är det däremot bäddat för både rygg och nackproblem framöver. Så det finns som minst den vinsten iaf.

Senast redigerat 2019-11-24 22:17
Skrivet av white-k:

Bör jag ändå sluta att ha laptopen i knäet?

Ja. Du bör arbeta med en betydligt bättre ergonomi. Laptop i knä brukar betyda att du sitter med krökt rygg och nacke och utåtroterade armbågar. Som gjort för att du vill se ut som Quasimodo när du blir till åldern. Och må därefter.

Där har du verkliga faran framför dig.

För att vara tekniskt korrekt: Ja, elektromagnetisk strålning kan vara farlig.

Det finns typer av elektromagnetisk strålning som är hälsoskadlig, nämligen joniserande strålning (ultraviolett, röntgen-, och gammastrålning) som är hälsofarlig. Det är sorters strålning som är tillräcklig energirik att den kan orsaka kemiska förändringar som kan påverka t.ex. DNA och framkalla cancer. En laptop genererar inte nämnvärt mer av den sortens strålning än bakgrundsstrålningen i omgivningen (såvida den inte är radioaktiv av någon märklig anledning).

Annan elektromagnetisk strålning (t.ex. värmestrålning) kan också vara skadlig i stora mängder på extremt nära avstånd, men då för att den värmer upp din kropp som nämns ovan. Din exponering till skadlig elektromagnetisk strålning är dock om du sitter inomhus med en laptop i knäna mindre än om du sitter utomhus i solen. (Solljus innehåller en del skadlig UV-strålning, vilket är en anledning till att det är bra att använda solkräm!)

Utöver värmestrålning utgör ljus från bildskärmen/lysdioder som utgör den stora merparten av den elektromagnetiska strålning som kommer från din dator finns det även WiFi/bluetooth och elektromagnetiska störningar. Dessa typer av strålningar är bara en liten del av den totala strålningen och är inte farligare än annan icke-joniserande elektromagnetisk strålning.

I fallet din laptop på knäna så kommer den stora merparten av värmen att vara överförd genom konduktion och konvektion, inte genom strålning. Det är alltså själva värmen som är farlig, inte strålningen i sig. Därför bör du inte ha en laptop i knäna som skrevs ovan, men det är alltså p.g.a. värmen (och dålig kroppsställning), inte p.g.a. strålningen i sig.

Senast redigerat 2019-11-24 21:58
Skrivet av maweric:

Du ska sluta ha datorn i knäet för att det inte är särskilt ergonomiskt. Din kropp kommer tacka dig om du hittar en bättre position.

Folk har en tendens att göra förhastade antaganden. Jag ligger ner och jobbar, med böjda ben och laptopen lutad mot låren. Har funkat utmärkt i 20 år iaf
Läste för nån månad sedan att liggande skulle vara näst bästa arbetspositionen, efter stående.
Men låt oss inte avvika från huvudämnet om strålning

Från ett ergonomiskt perspektiv så finns det många vardagliga saker man helst bör undvika. Sen kan man väl diskutera hur mycket det skadar att göra det lite då och då så länge man håller sig frisk på andra vis emellan dessa.

Fast vad gäller strålning så är det väl som de flesta här redan sagt och som @pv2b troligtvis sagt bäst: Rent tekniskt så finns det farlig strålning men just en laptop eller mobiltelefon är knappast något att oroa sig för.

Jag skulle nog vara mer rädd för att din rygg och axlar ska ta skada om du sitter och jobbar med laptop i knät. Får inte heller känslan av att du sitter i någon form av ergonomisk stol heller.

Skrivet av white-k:

Folk har en tendens att göra förhastade antaganden. Jag ligger ner och jobbar, med böjda ben och laptopen lutad mot låren. Har funkat utmärkt i 20 år iaf
Läste för nån månad sedan att liggande skulle vara näst bästa arbetspositionen, efter stående.
Men låt oss inte avvika från huvudämnet om strålning

Intressant, för att stå upp o jobba är nämligen inte särskilt ergonomiskt enligt senaste forskningen.

Det som är bra, precis som i alla andra områden med människans biologi, är omväxling! Stå, sitt, ligg. Så länge du växlar position då o då

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av talonmas:

Intressant, för att stå upp o jobba är nämligen inte särskilt ergonomiskt enligt senaste forskningen.

Skickades från m.sweclockers.com

Att ligga (och kanske även att stå) är nog fortfarande mer ergonomiskt än de flesta andra arbetsställningar som vanligtvis förekommer. Inte så många som t.ex. har en "treadmill desk", eller i praktiken har möjlighet att växla arbetsstälning så ofta.
Har haft totalt 8 träningspass i veckan nu under hösten (gym, beachvolley, dans, badminton, squash etc.) så jag rör mycket på mej när jag inte jobbar.
Men som sagt, det här är utanför ämnet om strålning.

Senast redigerat 2019-11-24 23:16

Vad säger ni om den här videon (ni som har tid/lust att se den)?

https://www.youtube.com/watch?v=BwyDCHf5iCY

Skrivet av white-k:

Jag har jobbat med laptop i mitt knä i årtionden. Har nyligen köpt en "DefenderPad", men den skyddar ju bara i en riktning. Har ikväll suttit och googlat och kollat på YouTube men tycker det verkar vara svårt att få klara besked om huruvida det är skadligt. Vad säger ni, bör jag sluta att ha min laptop i knäet, eller kan jag fortsätta som tidigare?

Det motsvarar en varm spinnande katt i famnen.

Du bör orora dig mer för solens strålar, dock har ju jorden överlevt med den strålningen i miljontals år.