Rapport: Kemikalieskatten flyttar handel av elektronik utomlands

Like idiotiskt som flygskatten, dessa sorters skatter borde förankras på EU nivå eller inte finnas alls. När Sverige går i täten för dessa sorters skatter blir miljöförbättringen globalt sett extremt liten men däremot drabbar det Svensk handel och ekonomi, speciellt privatpersoners ekonomi. I min mening är det enda det handlar om att hitta nya sätt att driva in SKATT från svenska folket under täckmantel av att vara miljömedvetna.

Svensk regering skiter egentligen fullkomligt i miljön, det handlar om SKATT och MERA SKATT. Varför skulle man annars tillåta importen av östeuropeisk smutsig kolkraft när Sverige egentligen skulle kunna vara självförsörjande på vattenkraft, bergvärme, vindkraft och sol? Som sagt, det handlar om SKATT och inte om miljö.

Skrivet av MarkSix:

Ensidiga miljö åtgärder i ett land med knappa 10miljoner invånare har självklart stor miljö påverkan globalt, eller? Här handlar det enbart om att håva in mer skattepengar, fungerar kortsiktigt men tar kål på alla lokala handlare i längden.

Den här kritiken är lite tokig.
Om vi utgår ifrån att vi i vår omgivning i grunden har problem med hormonstörande ämnen så som exempelvis bromerade flamskyddsmedel - vilket ju är sant, så är denna skatt enligt utsago ett sätt att få ner mängden giftiga ämnen i omgivningen för just oss.
Inte globalt utan vi Svenskars närmiljö ska få mindre gifter så att vi Svenskar får det bättre.
Det är alltså i grunden inte utformat för att göra en global ändring så att ge kritik för att skatten inte hjälper till globalt är ett slag i luften.

Aja.
Det stämmer fortfarande att vi har hormonstörande ämnen i vår omgivning. Frågan om hur vi får ner mängden bromerade flamskyddsmedel är en relevant och högst reell fråga.

Men är befintligt verktyg till för att hantera situationen? Är utformning av skatten rätt? Är beskattning ens rätt verktyg för det här?

Det är väl här man ska lägga fokuset om man är kritisk. Tänker jag ;).

Skrivet av sleepyoh:

Oj vilken bra kommentar, direkt från Flashback eller? Du tillför ingenting här med din rad.

On-topic: Är det någon som hade förväntat sig ett annat utfall? Budskapet känns mer = elektronik dåligt köp inget.

Har han fel?

Annars passar skatten perfekt i Margaret Thatcher's uttalande
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”

Skrivet av Söderbäck:

Den här kritiken är lite tokig.
Om vi utgår ifrån att vi i vår omgivning i grunden har problem med hormonstörande ämnen så som exempelvis bromerade flamskyddsmedel - vilket ju är sant, så är denna skatt enligt utsago ett sätt att få ner mängden giftiga ämnen i omgivningen för just oss.
Inte globalt utan vi Svenskars närmiljö ska få mindre gifter så att vi Svenskar får det bättre.
Det är alltså i grunden inte utformat för att göra en global ändring så att ge kritik för att skatten inte hjälper till globalt är ett slag i luften.

Aja.
Det stämmer fortfarande att vi har hormonstörande ämnen i vår omgivning. Frågan om hur vi får ner mängden bromerade flamskyddsmedel är en relevant och högst reell fråga.

Men är befintligt verktyg till för att hantera situationen? Är utformning av skatten rätt? Är beskattning ens rätt verktyg för det här?

Det är väl här man ska lägga fokuset om man är kritisk. Tänker jag ;).

Är det inte bättre att förbjuda produkter där dessa ämnen används än att införa en skatt på det?

Jävlar vad förvånad jag blev nu.

Oväntat. Vem hade kunnat gissa att en rapport beställd av elektronikbranchen skulle visa på att en skall som elektronikbranchen inte gillar är dålig för elektronikbranchen? Skatten kan man såklart tycka vad man vill om, men det här är en partsinlaga.

Skrivet av Franzoa:

Har han fel?

Annars passar skatten perfekt i Margaret Thatcher's uttalande
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”

Konstigt nog verkar kapitalismen ha samma problem. När alla pengar hamnar hos några få rika blir det problem.

Det har väl redan avverkat svenska lagerjobb bland annat? Handeln flyttar ju "systemet" utomlands och har kvar sin IT-struktur, så man lägger en order i sverige och den skickas från Tyskland/Danmark/Norge. Lite extra leveranstid men det blir framtiden. Samtidigt som de svenska lagerarbetena försvinner.

Skrivet av Ozzed:

Oväntat. Vem hade kunnat gissa att en rapport beställd av elektronikbranchen skulle visa på att en skall som elektronikbranchen inte gillar är dålig för elektronikbranchen? Skatten kan man såklart tycka vad man vill om, men det här är en partsinlaga.

Bara för att det är partiskt betyder det inte att det är inte sant. Sedan kan man diskutera om man är villig att ta dessa konsekvenser men det är något annat.

Skrivet av Ozzed:

Oväntat. Vem hade kunnat gissa att en rapport beställd av elektronikbranchen skulle visa på att en skall som elektronikbranchen inte gillar är dålig för elektronikbranchen? Skatten kan man såklart tycka vad man vill om, men det här är en partsinlaga.

Men det är ju ett oberoende institut som gjort jobbet. Elektronikbranchen har bara beställt det. Det kunde ju lika gärna vara Gunde Svan som beställt det. Ingen som helst betydelse för utfallet.

Skrivet av MarkSix:

Ensidiga miljö åtgärder i ett land med knappa 10miljoner invånare har självklart stor miljö påverkan globalt, eller? Här handlar det enbart om att håva in mer skattepengar, fungerar kortsiktigt men tar kål på alla lokala handlare i längden.

Kan köpa miljöåtgärder som faktiskt gör något bra för miljön, men detta är ju inte ens bra för miljön. Det är ungefär som att lägga ner kärnkraften innan det finns rimliga alternativ till den.

Skrivet av anon127948:

Bara för att det är partiskt betyder det inte att det är inte sant. Sedan kan man diskutera om man är villig att ta dessa konsekvenser men det är något annat.

Skrivet av Defender:

Men det är ju ett oberoende institut som gjort jobbet. Elektronikbranchen har bara beställt det. Det kunde ju lika gärna vara Gunde Svan som beställt det. Ingen som helst betydelse för utfallet.

Om elektronikbranchen inte gillat slutsatsen så hade de ju lagt rapporten i en byrålåda och låtsas som det regnade. Jag gillar inte heller skatten, och hade ogillat den än mer om den applicerades på datorkomponenter (det gär den inte), men man skall alltid vara vaksam när rapporten beställs av någon med särintresse. Det är bara det jag menar.

Skrivet av anon127948:

Det beror på hur man räknar. Du kan inte bara ta hur mycket man producerar per år och hur mycket man använder och hävda det. Det hela beror på real time förbrukningen och produktion så det är knappast omöjligt att Sverige importerar smutsig el när vinden och solen struntar i att producera. Det är som i Tyskland där alla kollar på hur mycket vind och sol producerar men skiter i alla gas/kol kraftverk som spinner för att kunna balansera nätet när vind oscillerar som en galning. Det är svårt med fysik, främst för att när man räknar på allt blir resultaten oftast helt fel jämfört med det man önskar sig politiskt/religiöst.

Stämmer att Sverige importerar el från Tyskland. Dock handlar det om ynka 0,1 TWh samtidigt som vi exporterade 2,0 TWh till Tyskland. (2015). Tycker det är absolut godkänt. Kärnkraften och Vattenkraften som tillsammans utgör av 80% av Sveriges produktion är möjlig att justera efter efterfrågan.

Skrivet av anon127948:

Konstigt nog verkar kapitalismen ha samma problem. När alla pengar hamnar hos några få rika blir det problem.

Att flytta pengar från dom rika till dom fattiga kommer automatiskt inte hjälpa dom fattiga att hjälpa sig själva. Kapitalismen är inte felfri i säg, men Marxism har aldrig funkat historiskt.

Skrivet av BrottOchStraff:

Ibland känns det som att skatter är enda verktygslådan i riksdagen. De använder den lite för frikostligt emellanåt. Allt kan inte lösas genom skatter. Tror skatteavdrag på reparation av elektronik hade gett mer effekt, så folk slipper slänga och köpa nytt. Framför allt när det gäller större prylar som kylskåp, tv, stereo m.m. Ett USB-minne får man bara inse är en förbrukningsvara precis som en plastpåse.

Copyswede-avgiften ska vi inte ens prata om, den fyller inget som helst syfte och är bara rena dumheter.

EDIT: Å andra sidan sänktes momsen för småreparationer från 25% ->12% år 2016. Jag har då iaf inte märkt någon skillnad i priser, fortfarande lika dyrt att reparera skor och cyklar.

Du har troligen en enorm lobbyism som syftar till att uppehålla slit-och-släng samhället. Vi ska slänga istället för att reparera så att handlare och producenter får sälja mer. Håller med dig om att skattepiskan dominerar konsumentpolitiken. Det icke önskvärda alternativet, t ex bilism, ska alltid skattas upp till dyrare än alternativen. Att förbättra de önskvärda alternativen (tåg, bussar) så att de blir användbara för konsumenten är inte lika hett.

Håller med om att Copyswede känns som en missriktad punktskatt. Lika dumt som att lägga en "offerbrottsskatt" på moraknivar för att de kan användas för att begå brott. Kanske en "hackerskatt" på datorer blir nästa steg

Sänkning av moms för småreparationer var en fin åtgärd, men troligen har företagen passat på att istället öka sina marginaler motsvarande. Liksom skräpmatskedjorna när arbetsgivaravgiften för ungdomar sänktes. Tror priset hos de tre stora kedjorna stigit 20% på 5 år bara?

Mvh

Med alla galenskaper som denna. Tänk med hjärnan nästa gång ni röstar gått folk.

Skrivet av cooldfs:

kan inte eu stoppa alla hittepåskatter som regeringen straffar svenska medborgar emed?

Jadu EU är inte mycket bättre än våra idiotiska inhemska politikers.

Skickades från m.sweclockers.com

Som vanligt. Önsketänkande politiker.

Bara för att man vill och gör allt för tvinga folk att leva på ett sätt så kommer de inte förändrar att folk fortfarande vill leva så.

Folk behöver köra bil, folk vill resa, köpa elektronik etc.

Det här drabbar bara oss själva och hjälper inget mot miljön.

Ett återkommande problem med svenska skatter.

Alkoholskatten - Bidrar till att tusentals människor (dagligen?) åker till andra länder med syfte att handla alkoholhaltiga drycker. Många handlar dessutom svenska ölsorter och en del sprit som fraktats från Sverige. Enda anledningen varför det kan argumenteras hållbart är för att Systembolaget har monopol på försäljningen, annars hade hemleverans från andra länder varit möjligt.

CopySwede - Svenskar privatkopierar som aldrig förr. Att Spotify, Netflix och liknande tjänster skulle minskat på detta är en lögn. Alla vet om att vi firar högtider för att egentligen dela mp3-filer inom släkten. Detta ska straffas genom en skatt så att upphovsmännen får sin förtjänta del. Att vissa produkter blir orimligt dyra som t.ex. mobiltelefoner med mycket lagring är bra för Sverige och svenska e-handlare. Köper man svenskt kan man klappa sig på bröstet och vara stolt över att man ger tillbaka till media-lobbyn.

Kemikalieskatt - Krystat tar man fram en skatt för att göra elektronik som har kemikalier dyrare men baserar skatten på den slutgiltiga produktvikten och inte mängden farliga ämnen. Skatteintäkterna är inte öronmärkta utan används för att täcka upp hål i statsbudgeten. Det är också en skatt som slår ganska lika mot hela befolkningen där en billig TV väger lika mycket som en dyr etc. Det är alltså en skatt som jobbar emot att utjämna socioekonomiska klyftor. Betala skatt är kul och det är skönt att få ge tillbaka till staten och därför handlar såklart alla från svenska e-butiker oavsett hur dyrt det blir.

Påtvingad statlig television - Nu genom skatten så du inte ska slippa undan. På ytan kan det se oberoende ut, men granskningsnämnden har fullt upp och övertrampen sker frekvent. Nu kanske du undrar hur det påverkar elektronikpriserna - men deras dåliga granskning och icke-ifrågasättande gör att du redan delvis genom skatten finansierar fortsatt galenskap

Om nu bara alla svenskar kunde köpa elbil så staten kan beskatta elen lika hårt som bensin så har vi varit duktiga får

Alltså.. vem hade kunnat ana... *rullar med ögonen*

Mer eller mindre helt slutat köpa datorprylar i sverige, mycket billigare att köpa från danmark/tyskland osv..

Kommer helt klart se om det går att spara in pengar genom att köpa utomlands när jag ska bygga en ny dator senare under året.

Skrivet av MarkSix:

Är det inte bättre att förbjuda produkter där dessa ämnen används än att införa en skatt på det?

Rent spontant undrar jag faktiskt om det är möjligt? Kan tänka mig att det krävs att hela EU ställer upp på denna typ av förbud så inte länder ska kunna förbjuda vissa saker för att öka konkurrenskraften för sina egna företag. Utöver det så är det nog en hel del som skulle undra varför dessa produkter inte går att köpa i sverige och garanterat driva dessa konsumenter till utländska leverantörer.

Skrivet av FredrikMH:

Ett återkommande problem med svenska skatter.

Alkoholskatten - Bidrar till att tusentals människor (dagligen?) åker till andra länder med syfte att handla alkoholhaltiga drycker. Många handlar dessutom svenska ölsorter och en del sprit som fraktats från Sverige. Enda anledningen varför det kan argumenteras hållbart är för att Systembolaget har monopol på försäljningen, annars hade hemleverans från andra länder varit möjligt.

CopySwede - Svenskar privatkopierar som aldrig förr. Att Spotify, Netflix och liknande tjänster skulle minskat på detta är en lögn. Alla vet om att vi firar högtider för att egentligen dela mp3-filer inom släkten. Detta ska straffas genom en skatt så att upphovsmännen får sin förtjänta del. Att vissa produkter blir orimligt dyra som t.ex. mobiltelefoner med mycket lagring är bra för Sverige och svenska e-handlare. Köper man svenskt kan man klappa sig på bröstet och vara stolt över att man ger tillbaka till media-lobbyn.

Kemikalieskatt - Krystat tar man fram en skatt för att göra elektronik som har kemikalier dyrare men baserar skatten på den slutgiltiga produktvikten och inte mängden farliga ämnen. Skatteintäkterna är inte öronmärkta utan används för att täcka upp hål i statsbudgeten. Det är också en skatt som slår ganska lika mot hela befolkningen där en billig TV väger lika mycket som en dyr etc. Det är alltså en skatt som jobbar emot att utjämna socioekonomiska klyftor. Betala skatt är kul och det är skönt att få ge tillbaka till staten och därför handlar såklart alla från svenska e-butiker oavsett hur dyrt det blir.

Påtvingad statlig television - Nu genom skatten så du inte ska slippa undan. På ytan kan det se oberoende ut, men granskningsnämnden har fullt upp och övertrampen sker frekvent. Nu kanske du undrar hur det påverkar elektronikpriserna - men deras dåliga granskning och icke-ifrågasättande gör att du redan delvis genom skatten finansierar fortsatt galenskap

Om nu bara alla svenskar kunde köpa elbil så staten kan beskatta elen lika hårt som bensin så har vi varit duktiga får

Det finns problem med alla lösningar oavsett vad det gäller, det finns inga perfekta system

Så om man ska titta lite på andra sidan av myntet:

Alkoholskatten - lär exempelvis bidra till mindre konsumtion och därigenom mindre direkta och indirekta skadeverkningar.

Copyswede - finns faktiskt en del saker som de gör som är positiva, privatkoieringsavgiften är det däremot inget som många skulle klassa som direkt positivt

Kemikalieskatten - bör åtminstone marginellt minska exponeringen för kemikalier i vardagen, jag utgår från att det inte är någon som faktiskt har ett problem med detta.

Statlig television - fungerar som en direkt motvikt mot att starka ekonomiska intressen skaffar sig kontroll över media och påtagligt påverkar/vinklar rapportering och programsättning.

Sedan både kan och bör man diskutera om de positiva effekterna uppväger de negativa, men jag upplever ofta att man bara fokuserar på de de negativa effekterna i denna typ av trådar.

Skrivet av jehuty:

Kommer helt klart se om det går att spara in pengar genom att köpa utomlands när jag ska bygga en ny dator senare under året.

Fast inte på grund av kemikalieskatten, momsen eller liknande. Det enda som bör påverka är att lagringsmediet troligen är aningen dyrare då det är privatkopieringsavgift om man köper inom Sverige. Även om dessa finns i flera länder än i Sverige så är de oftast lägre.

“Problem solved!” - Isabella Lövin

Skickades från m.sweclockers.com

Det är just sånt här som inte ska straffa enskilda länders medborgare utan det här ska regleras internationellt. Ska det läggas på en avgift på något så är det väl vid tillverkningen så alla som köper bidrar, inte ett jävla sketet land på 10 miljoner. Det är väl lika bra att man betalar in varenda krona man tjänar till staten istället. Snart är vi ju där i alla fall.

Jag vet inte om det alltid har klagats på hur landet styrs, men de som leder detta land nu måste ändå ta rekordet i vansinne.

Och vad kommer de göra åt detta? Inget!

Skrivet av Defender:

Men det är ju ett oberoende institut som gjort jobbet. Elektronikbranchen har bara beställt det. Det kunde ju lika gärna vara Gunde Svan som beställt det. Ingen som helst betydelse för utfallet.

Som redan påpekats i tråden, "institutet" är inte obereonde, det ägs av Svensk Handel.

Oväntat? Nej, inte!

Kontraproduktivt!
Folk beställer utomlands och det blir mer flygplansleveranser och mer koldioxidutsläpp. Kemikalieskatten är kontraproduktiv och leder till mer kemikalieutsläpp och straffar svensk handel.

Skrivet av MarkSix:

Är det inte bättre att förbjuda produkter där dessa ämnen används än att införa en skatt på det?

Kul att du frågar!
Ja så kan man tänka.

Grunden till val av beskattning istället för förbud grundar sig i en utredning kring hur de nordiska länderna gjorde för att fasa ut PCB i vår omgivning.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Polyklorerade_bifenyler
Sverige förbjöd PBC medan Norge och Danmark istället fasade ut denna kemikalie med beskattning.
I retrospekt visade det sig gå lika snabbt för alla tre länder att bli av med kemikalien i vår omgivning. Här finns alltså belägg för att beskattning var lika effektivt som förbud.
Allt det här (bland annat) finns att läsa i rapporten som gjordes som underlag för beslutet om Kemikalieskatten.
Däri diskuteras även fleraaandra föeslag. Exempelvis att istället investera skatteslantar i lobbyverksamhet riktigt till EU för att få upp frågsn om giftiga flamskyddsmedel på den nivån istället då det ger bättre genomslag. Men utfallet kring en sådan satsning var nog för ovisst om jag inte minns fel.

Edit:
Här finns utredningen:
https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/statens-offentli...

Så är beskattning rätt väg här då?
Jag vet inte. Man kanske inte ska underskatta metoden. Samtidigt var det lättare att välja en PCBfri olja istället för det giftigare alternstivet eller PCBfria plaströr medan det inte alls är lika trivialt att välja bort en ipad för en platta med mindre flamskyddsmedel. Det handlar om mer än kemiinnehållet. Sedan har vi kunder inte fått så mycket hjälp feån branschen heller. Upp märkta varor med alternativ utabän kemikalierna hade hjälpt. Branschen har lagt pengarna på lobbyverksamhet för att få bort lagen istället. Kanske med rätta?
Sedan tror jag kunskapen om och då även rädslan för bromerade flamskyddsmedel och dess inverkan på oss är lägre än när PCB skulle väck från marknaden. Folk var inställda på att välja bort den skiten då. Nu verkar det som att väldigt få pratar om alternativen för att få bort dessa gifter. Bromerade flamskyddsmedel är inge bra för oss.Det enda som väcker intresse i ddn här frågan verkar emellertid bara vara skattefrågan och det är väl lite synd. Men förståeligt.

Skickades från m.sweclockers.com

Senast redigerat 2019-07-01 21:17

@blade80: Det har alltid klagats på hur landet styrs. Alltid. Genom alla tider. Vi skulle kunna leva i en utopi och klagomålen skulle ändå hagla.