Postnord inför ny avgift på paket från Kina

För ca 7-8 år sedan beställde jag nån laptopkylare från Kina. Den fastnade på Arlanda och jag fick ett rek. brev hem från tullen där de meddelade att de ville veta vad som fanns i paketet. Jag mailade dem att det var ett datortillbehör som jag köpt för typ 150 kr (ca) och då släppte de iväg paketet, inga avgifter, ingen moms och ingen tull.

Problemet är mer att de menar att lagen är upphov till allt ont, alla regler rördes inte ens 2016 och mycket var bara begrepp som ändrades marginellt. Har sett artiklar där de verkar argumentera att det först var lagen 2016 som gjorde att de skulle ta ut moms oavsett värde, men det var lagändringen 1992 som gjorde det och formuleringen som hängde med sedan dess. Det visste PostNord då de har skrivit det i egna dokument, bland annat i dokument daterade 2007 och 2015, samt aldrig skrivit att något annat skulle gällt på hemsidan.

Uppenbarligen har inte andra speditörer slutat ta ut moms och uppenbarligen så tog inte PostNord ut moms på särskilt många försändelser innan 2016. Det är bara undanflykter, det går inte att komma flera år senare och säga att man inte förstår lagen eller ens att man haft någon viss praxis. PostNord har inte kontrollerat och importdeklarerat försändelser oavsett värde i praktiken, det har ju bara gjorts på ett fåtal försändelser. Alltså har situationen varit som så att deras medarbetare inte kunnat observera någon gräns, och då kan man inte prata om praxis. Det mesta som rör detta förfarande är föreskrifter från myndigheten, har du ett tillstånd som ombud ska du väl ändå agera ombud. Det står inte i själva lagtexten hur du blir ombud (och därför deklarant), och vill de ha fullmakt av mottagaren så får de begära sådan, fullmakt kunde Tullverket kräva enligt den gamla förordningen också så jag ser inte hur det skulle blivit oklart. Uppenbarligen så behöver inte några andra speditörer varken fullmakt eller har något behov att utses av Tullverket. Hade det varit så otydligt som de vill ge sken av så hade de fått skicka tillbaka alla försändelser.

Är ju inte samma kontroller som diskuterades, men för att de ska göra det du pratar om så måste ju en misstanke finnas, alltså att speditören inte litar på exportdeklarationen och handelsfakturan och lämnar över det till tullen som i sin tur måste besluta om de ska öppna varan och/eller begära in fler uppgifter. För privatimport är nog inte sådant förfarande särskilt viktigt, alltså att de kontrollerar försändelser utan misstanke, ska det vara privat och inte någon näringsverksamhet så ska det inte heller vara särskilt många försändelser det rör sig om per år, då ingen har behov av att importera massvis för eget bruk. Hade allt som konsumerats varit import från tredje land så skulle de säkert behöva mer kontroller. Nu är det ju inte riktigt så att privatimport står för stor andel av momsinsamlingen, dessutom skulle straffen vara så små att det är orimligt att spendera resurser på det i många fall. Hade man varit så orolig hade det varit enklare att de helt enkelt begärde in dokument/kvitton för att få importera grejerna än att spendera utredningsresurser och domstolar på det.

Problemet med att komma i efterhand är ju att privatpersoner inte har någon skyldighet att bokföra och lagra alla pappersspår, en privatperson kanske inte ens kan få ut sina egna bankuppgifter efter något år. Så vid uppskrivningar och dylikt så blir det svårt att applicera det på annat än just det paket du tog i tullen. Vid brott så måste de ju bevisa att du gjort fel och inte betalat det som skulle betalas, då måste det finnas mer att gå på än att du importerade ett mobilskal för 6 månader sedan.

Legalitetsprincipen är omöjligen applicerbar här då rätt myndighet har gjort besluten

Det där med om misstanke måste finnas beror ju på hur regelverken skrivs. Det är möjligt att man inte kan ta stickprov utan misstanke i dagsläget, men regelverk går ju att ändra på om viljan finns. Men visst, det är nog inga stora momsbelopp i sammanhanget, men om privatimporten från Kina idag motsvara 650 miljoner i utebliven moms så kan man ju tänka sig att åtminstone spendera några tiotal miljoner på stickprovskontroller. Nu är ju den summan inte rättvisande, för om alla Kinapaketen betalade moms så skulle ju den uteblivna momsen pga nedskrivningar vara betydligt mindre.

Med stickprovskontroller menar jag då kontroller där paketet inte lämnas ut innan dokumentation lämnats in och kontrollerats. Tror knappast att straffen skulle behöva vara nåt som betungar domstolarna då det troligtvis skulle handla om böter eller avgifter.

Att kontrollera i efterhand blir precis som du säger svårt. Så stickprovskontroller på privatimport handlar ju till största delen om att se till att det finns en rimlig risk att åka på lite pisk om man skriver ner varuvärdet eller importerar sånt som man inte får.

Jag har faktiskt råkat ut för paket som fastnat i tullen, men det var några år sen nu. Vid de tillfällena det hänt har jag kört med 100% raka rör och skickat in den dokumentation jag har, inklusive bankutdrag och det har gått bra. Senast det hände tror jag att tullen reagerade på avsändarföretaget och trodde jag importerade militär utrustning

Är ju speditörerna själva som sköter hanteringen till stor del, finns givetvis rutiner de ska följa men de har ju inte samma befogenheter som Tullverkets tulltjänstemän. Väldigt lite av det hela är reglerat i svensk lag, men regeringen kan självklart styra myndigheten samt ändra i de förordningar som står under regeringen självt, här går de dock mest efter EUs direktiv. Vill Tullverket göra kontroller av den typen får de nog skicka in sin egna personal, slumpvisa kontroller är möjliga att göra idag vad jag kan förstå. Men för att kontroller ska kunna genomföras ordentligt måste väl speditören registrera paketen till att börja med, de har kontroller i postflödet, men för att få bättre bild över läget måste allt registreras och deklareras till att börja med. Först då de kan göra analyser och se vad som sticker ut, att kontrollera var tionde paket eller dylikt kanske inte är att spendera resurserna där de behövs som mest. Tullombuden hos speditören kommer ju bara lämna över grejer till tullen om de inte har uppgifter (eller känner att de inte kan lita på de) för att göra deklarationen i princip.

Böter får man för brott, och böter som myndigheter kan dela ut kan man bestrida och hamna i domstol över så det är nog inte rätt sak för att få privatpersoner att sköta sig. Dessutom hamnar folk i brottsregistret om de blir åtalade enligt smugglingslagen eller för den delen får böter för trafikbrott. Hittar de något smått allvarligt kan de ju redan åtala för ringa tullbrott. De måste nog börja med att göra det lätt för privatpersoner att rätta sig själva först. Det är nog inte fören efter 2021 de möjligen kan börja jobba mot paket med nerskrivna värden. Frågan är dock om det är värt, privatimporten (om alla skatter kommer in) är ett par procent av pengarna som myndigheten ser över så att de drivs in.

När en försändelse fastnar hos tullen kommer såklart deklaranten få möjlighet att göra rätt för sig, när det gäller paket till privatpersoner så har inte ens privatpersonen deklarerat varan och har alltså inte lämnat några felaktiga uppgifter. Så där finns det inget att straffa för, så vida det inte handlar om förbjudna varor typ införsel av vapen utan tillstånd.

Du skickar inte en begäran om omprövning till Postnord, utan till Tullverket. OM Postnord skulle göra en omprövning så kommer dom antagligen att ta pengar för det (DHL tar 600:- för att göra en begäran av ändring av tulldeklarering). Du skickar därför in en ny tullhandling till Tullverket och skriver på den att du vill göra en ändring av tull-ID nr X. Du måste också skicka med styrkande dokumentation.

Givetvis är det så. Så som PostNord skött det hela nu är ju rena dumheterna. Min personliga spekulation är att PostNord vid nåt tillfälle inte hade resurser att sköta det och släppte igenom allt ("vi gör såhär denna gången så fixar vi det sen"). Sedan blev undantaget normalfall och så körde man på så länge ingen reagerade.

"Böter" i dagligt tal är inbegriper ju också s.k. kontrollavgifter som egentligen inte är böter utan någon form av "straffdebitering", t.ex. som kontrollavgiften man får från P-bolag när man glömmer att betala parkeringsavgiften. Fast jag tror du har helt rätt i att det inte är läge att driva denna fråga nu.

Visst är det så att det är avsändaren som angivit varuvärdet och innehåll och det känns väl kanske kymigt att mottagaren skulle straffas för det, men om man inför en kontrollavgift så är det ju så det kommer bli. Man får i så fall helt enkelt lära sig att handla från ställen som deklarerar rätt och handlare som inte gör det kommer ju förlora kunder. Sen vet jag att det finns/fanns handlare som skriver ner varuvärdet, eller anger att varorna är en gåva, på kundens begäran. Det finns t.o.m exempel på handlare som haft det automatiserat i sitt system, t.ex. kunde man förut hos HobbyKing direkt ange vilket varuvärde som skulle användas redan när man beställde.

En helt annan sak som jag funderar på. Nästa alla mina Kinaförsändelser har på senare tid haft en tulldeklaration som är ifylld av "Direct Link" i Malmö. Den verkar sen vara påklistrad över den ursprungliga tulldeklarationen. Jag har inte lyckats pilla bort den utan att förstöra den underliggande etiketten, så jag vet faktiskt inte vad avsändaren egentligen har skrivit.

Vore nog bättre om man kunde straffa exportören där, straffad blir ju mottagaren vilket som genom längre leveranstider.

"Direct Link" är PostNord Sverige, och släpper de igenom paket utan importmoms gör de också fel – de erbjuder ju säljare/avsändaren tjänsten att hantera avgifterna och skatterna t.o.m. Klistrar de på en lapp även när inte importmomsen/tullen betalas?

De måste ha gått efter vad det är för typ av försändelse, tror vi kan glömma att de hittar ett paket deklarerat till 500 kr i en säck med småpaket/kuvert från Kina.

125:-! det var billigt. DHL tar 500:- (inte 600 som jag skrev tidigare) och Fedex tar hela 700:- för samma sak. Som sagt, tullverket tar inga pengar för det, men tullverkets enhetsdokument man ska fylla i är en hel vetenskap :-/

Samtliga paket jag fått från Kina efter nyår som gått via PostNord har haft en lapp påklistrad av "Direct Link". Inget av paketen har åkt på importmoms. CN22 lappen indikerar att innehållet är "Other" och varuvärdet har angetts betydligt lägre än vad det skulle varit. Jag har hittills inte lyckats ta loss lapparna utan att förstöra den som sitter under, så jag har inte kunnat utröna vad avsändaren angett.

Så upplever inte jag det. För försändelser med korrekt ifylld blankett upplever jag att för mellan 10-25% (mellan tummen och pekfingret sådär) har jag behövt betala importmoms. Den talar jag om försändelser mellan typ 2005 och 2012 kanske. Vanligt vid den tiden var att importdeklarationerna hade nerskrivet varuvärde och angav att det var en gåva. Avsändaren var då också nästan alltid en kinesisk privatperson. Dessa slank i princip alltid igenom utan tull och moms.

Att ge sig på en handlare i Kina via Svenska rättssystemet är nog bara att glömma. Om kunderna däremot får straffavgifter så straffas ju också säljaren, även om det är indirekt.

Tar dom betalt även om det är dom själva som har gjort fel? Det var ju någon tidigare i tråden som hade en räkning där momsen vida översteg varuvärdet. Tycktes för mig som att någon sluntit på tangentbordet.

Borde ju vara samma värde som under lappen, men jag vet inte varför de satt en exportdeklaration på exportdeklarationen. Som de sen inte importdeklarerar... Kan du inte skina en lampa genom etiketten?

Borde väl vara PostNord i Toftanäs som satt på lappen om det inte är så att de gjorde det i Asien, Direct Link är bara ett namn de använder för att marknadsföra vissa tjänster. De har visst fulfillment-centers i Asien och EU (Polen) också. Erbjuder både DDP och DDU, som sen inte verkar importdeklareras vilket som så det verkar vara till ingen nytta. Är det skickat med China Post?

bra fråga, inte hört om något sånt än..

@SwedZi @HazZarD: Om ni läser några inlägg i tråden mellan era två inlägg så hittar ni ett svar från @Petterk

@SwedZi

Inte en enda? Har du försökt med en sökmotor? Det finns hundratals firmor som riktar sig direkt mot konsument. Pratar vi om lösningar säljarna kan använda så erbjuder så gott som alla speditörer 3PL, vill man skicka DDP (förtullat och alltså att säljaren står för moms) erbjuder PostNord detta via Direct Link. Problemet med PostNords lösning är att de fortfarande inte importdeklarerar 90 % av försändelserna eller så, så tjänsten är poänglös. Importdeklareras inte en DDP-försändelse så är mottagaren fortfarande skyldig tullen/skattemyndigheten importmoms. För att dina kunder ska kunna använda package forwarding-tjänster så krävs det att de själva uppger adressen dit istället för deras hem/postadress. Det är inget du ska bry dig om eller lägga dig i. Möjligheten att slippa importmomsen i annat EU-land för försändelser på 10-22 EUR försvinner ju också 2021 och de flesta beställningarna (några kanske slås ihop) kan nog överleva med avgiften.

Finns flera package forwarding-tjänster i varje EU-land. Det är inte detta Backteman syftar på dock, utan när säljaren använder sig av en liknande tjänst som tar emot breven och skickar de vidare. Problemet om säljaren gör det är att varan då omsätts i EU och ska betala moms. Varan skickas ju då inte längre från Asien utan från ett annat EU-land, och då blir det ju säljaren som är importören och lagerför varor i EU som sen säljs i EU. Sådana upplägg kommer inte alla speditörer/3PL-leverantörer erbjuda då de åtminstone begår medhjälp till skattebrott. Dessutom måste de ju importdeklarera och betala moms på allt som är värt mer än 22 EUR vilket som och alla vill nog inte drunkna i kuvert och småpaket.

Nej, är det dom som gjort ett uppenbart fel ska dom naturligtvis inte ta ut någon avgift. Men vem som gjort fel kan man dock för det mesta tvista om...

Jag ska ta ett exempel:
Vis av erferenhet så visste jag att kineserna alltid deklarerade fel. Därför ville jag förekomma deklareringen från Fedex:s sida och skickade dom fakturan jag hade betalt, samt vilket sändningsnummer det gällde. Dom sa till mig att dom skulle fixa så det blev rätt. Trots detta så hade Fedex inte tagit hänsyn till den korrekta fakturan och därför deklarerat fel. När jag tog upp detta med dom ville dom ändå inte göra om utan att ta betalt.

Nej de bygger inget sådant i Polen, då Polen inte har något undantag för moms på mindre varuvärden de heller.

Nej, inte för att skicka försändelser upp till 22 EUR momsfritt. Du missar helt vad det rör sig om här, två gånger om. Håll dig till rätt sammanhang.