Postnord inför ny avgift på paket från Kina

Tyvärr har de moms i fastlandet Kina, flytta till Hongkong vill ni knappast då det är dyrt att leva där.

Ja det är ju säljaren som ska ta ut momsen inom EU, de ska även i dagsläget vara momsregistrerade (om de säljer för mer än 320 000 SEK) i Sverige. Så ser inte köparen momsen i och med betalningen (och det dessutom inte spelar någon roll vilket land du befinner dig i) kan denne vara ganska säker på att ingen betalar moms för köpet. Det är för privatpersoner man tar ut momsen inom EU, företag har omvänds skatteskyldighet där, vid köp mellan länder. De behöver knappast uppmana fler säljare att vända sig till organiserad brottslighet.

Då upplägget redan finns och redan används så är det däremot inget som är en lösning för PostNords problem. Hade det varit det så hade det varit andra terminaler som svämmade över istället.

Tullfriheten gäller företag om de får paket med mindre värden också. Det är däremot lite mer komplicerat då företag troligen måste ansöka om tull och momsfrihet själva. Rimligen måste något företag/någon individ hur som helst begå skatte och bokföringsbrott då det säljs i EU utan moms och utan att bokföras. Medhjälp till skattebrott är väl det en firma i EU (som inte själva är importören) skulle råka ut för. Beror på vem som tolkas som importören dock.

Det hela går givetvis att göras lagligt antingen genom att köparen använder tjänsten där paketet frankeras om eller säljaren betalar in momsen. Enklast är dock att bara slå ihop allt till en stor försändelse i Asien och sen betala importmomsen och avgifterna (många företag kan skicka sådana försändelser DDP). Sen kan man alltid köra med gruppköp för den delen.

Finns dock de som är dåligt betalda i Hongkong också (en utlänning måste ju dock vara utbildad och ha arbetstillstånd, samt en arbetsgivare som vill anställa då). Många skulle aldrig kvalificera sig för arbetstillstånd i Kina eller Hongkong. Dessutom spelar det inte så stor roll hur välbetalda du är om du ändå aldrig kommer ha råd att köpa lägenhet och dylikt för de tiotals miljoner de kostar.

Fast om det inte kontrolleras på varje försändelse så riskerar du att köparen riskfritt skriver ner värdet, finns inga konsekvenser för privatpersoner annat än att värdet skrivs upp ju, så vida du inte sysslar med tullbrott som går att driva i rätten. När det inte matchar måste alltså paketet gå vidare till ett tullager och information hämtas in.

Hur ska man skriva upp något man inte registrerat? Böter får du bara vid åtal, även om de skulle kunna bötfälla utan att först åtala kan du ju alltid bestrida och då kommer det till rätten vilket som. De måste läsa och registrera exportdeklarationen även om privatpersoner föranmäler försändelsen, annars finns det inget att gå tillbaka till och skriva upp och om de registrerar uppgifterna så finns inget behov av stickkontroller eftersom det kan kontrolleras direkt.

Tack för all din feedback.

Vad jag tror att "vi" är inne på är ett mer utopiskt scenario, helt enkelt att alla parter väljer att lita på att den elektroniska informationen är korrekt. Men jag förstår nu efter all din feedback att det är ett scenario som inte funkar med dagens lagar och regler kring detta.

Det kommer komma förändringar och ett nytt gemensamt regelverk för EU, då kanske också Kina börjar med att skicka förhandsinformation och tulldeklarationen elektroniskt men även det är nog lite för mycket att hoppas på. När det gäller vanliga brev och paketförsändelser tror jag inte de kommer gå över till elektronisk tulldeklaration. För att göra det "lätt" för privatpersoner måste man nog införa Finlands modell och det betyder att speditören måste göra allt jobb och registrera alla uppgifter, men inte få betalt för det. Man kan givetvis gå på den linjen, men de måste ju då ta kostnaden från något annat håll. Lösningen är alltså att anställa folk, oavsett vad avgiften hamnar på (inkl noll då) i framtiden. Elektroniska system finns redan, men de används inte direkt till postgång och lär inte göra det i närtid heller, inte när det gäller alla länder iaf. De används dock av speditörer för andra typer av försändelser.

I dagsläget gäller det att tolka en handifylld blankett som inte finns i elektronisk form och som oftast inte ens har varukoderna ifyllda. Även om en maskin skulle kunna läsa informationen så skulle den inte kunna tolka den. Handelsfaktura saknas säkert i många fall också. Sverige kan inte ensamt påverka hur Kina utformar sitt postväsende hur som helst, och det är inte mycket bättre när det gäller postförsändelser från andra länder heller.

@Petterk: Jag förstår, vad jag menar är att man bara bygger om hela systemet från grund. Ni verkar utgå från massa regler som gäller idag och så blir det problem.

Förutsättningar:
1) Varje paket som skickas har ett unikt trackningnummer som går att scanna maskinellt
2) "staten", eller "tullverket" eller "annat organ" bygger ett it-system

Tänkt flöde, best case:
1) Bassebaba köper något från säljare XYZ som kostar 100:-
På samma sätt som man idag blir "redirectad" till Paypal för en betalning, så är det -ytterst- enkelt att bygga ett anrop med elektronisk information om ett köp.
2) Säljaren XYZ gör ett anrop till ovan nämnda byggda it-system, det som skickas med i anropet kan vara så lite som "trackingnummer ABC123" och "totalvärde på ordern, 100:-"
3) Bassebaba loggar in i ovan nämnda system (med t ex Bankid & trackingnummer), där det står "din order med tracking ABC123, på 100:- ska betala in 25:- i moms och 20:- i avgift".
4) Jag betalar 45:- som går direkt in till systemet = staten, dvs inga mellanhänder behövs
5) Paketet kommer in till Postnord.
- Dom behöver inte ha tagit emot nån deklaration, inga blanketter ingenting.
- Dom behöver inte ha någon personal eller ta ut nån avgift.
Det enda dom behöver är att deras system scannar trackingnummret och via ett API skickar en fråga till ovan nämnda system. "Har paketet med trackingnummer ABC123 betalt moms"? Blir svaret JA så fortsätter dom bara leverera paketet till mig, blir svaret NEJ så får dom väl skicka paketet för "manuell hantering"

I flödet ovan så behöver ju speditören alltså inte ha något som helst ansvar förutom att kontakta det "centrala" systemet och kolla om ett visst trackingnummer har betalt importavgifter eller ej.

Tänkt flöde, worst case:
1) Om avsändaren inte kan/vill skicka elektronisk info...
2) Bassebaba går in i ovan nämnda it-system. laddar upp en kopia på det kvitto jag fått från avsändaren. Jag knappar även själv in kostnad för paketet och trackingnummer
3) Systemet räknar återigen ut att jag ska betala 25:- moms och 20:- avgift, jag överför 45:-
4) Se fortsatt flöde ovan.
(5) Eventuella stickprovskontroller för att se att det jag matat in stämmer överens med uppladdat kvitto. Är man riktigt paranoid så får man väl ta stickprov på paket och se att innehållet verkligen matchar med det som jag deklarerat. Man får väl då även lagstifta om att om jag uppger falsk info så åker jag på 5000:- i böter eller liknande, vilket ger mottagaren bra incitament till att deklarera ärligt.

Så återigen, vad, exakt vad i mitt snabba uttänkta system ovan är det som inte skulle fungera?
Jag säger inte att det är en "final version" utan bara ett extrem snabb skiss över ett alternativt sätt att lösa import/tull på. Givetvis får man väl tillsätta en utredning där man kan ta fram ett bättre flöde om så önskas.

Jag står fortfarande fast vid att det måste finnas tusentals sätt att elektroniskt / maskinellt lösa importen på som är bättre än att det ska sitta massa personal hos fraktbolagen som manuellt ska hantera frågan.

Edit: Och absolut, inget litet projekt. Det tar väl säkert 2 mandatperioder att få igenom något liknande, men det är ju ingen anledning till att inte utreda det hela. Världen har blivit global och handeln mellan länder lär ju inte direkt minska.

@Petterk: Tack, jag ger mig. Förstår nu att apparaten är för stor och låst för att kunna ändras på.
Jag köper allt du säger, jag menade ju bara på att man får dra ett streck över allt som du hänvisar till och sen tänka ut ett nytt system som är bättre lämpad för den internationella handel vi har idag men jag är nu övertygad om att det är omöjligt, framförallt när EU ska in ekvationen.

Internationell handel bygger inte på privatimport, så systemet fungerar ganska bra och håller på att förändras för att förbättra flera punkter. EUs arbete kan man inte bara kasta ut och de erbjuder ett alternativ för säljarna när momsundantagen för små värden försvinner. Är inte Sverige som lägger fram lagförslag i EU, det är faktiskt mest tjänstemän som gör det. Givetvis får de in synpunkter och remissvar, men speditionsavgifter är inte direkt en EU-fråga. Hade Sverige inte varit med i EU hade vi haft lite fler friheter, men vi hade inte kunnat tvinga Kina att skicka paket med elektronisk tulldeklaration eller ens att alla försändelser är spårbara, vi hade fått nöja oss att de gör som med alla andra länder alternativt att de slutat skicka vanliga försändelser hit. Vi hade hur som helst inte kunnat kräva något som går emot internationella fördrag, som det ändå finns som täcker post.

Sen är det svårt att kräva saker av länder när man inte gör det själv. Gå till PostNord för att skicka paket till utlandet och du får fylla i CN22/CN23 för hand, skicka med handelsfaktura i pappersform och mottagande land måste läsa av allt manuellt.

@Petterk: Jag förstår det. Märker att vi kan diskutera detta i all oändlighet, vi är bara i olika uppfattning. Jag utgår från ett perspektiv där alla parter har något att vinna på det hela men märker att verkligheten förmodligen inte är så ideologisk som jag vill.

Självfallet kan vi inte tvinga kina, men kina är inte allt. Jag beställer saker från USA, Amazon, you name it. Detta är större än Kina.
Och jag står fortfarande fast vid:

99.999999999999999999% av min handel jag gör idag kommer upphöra. Det är inte lönt för mig att beställa en produkt från USA för 300:- när en avgift på 125:- driver upp totalpriset med 40% till 425:-. Sen moms på det (såklart, bara tur att man sluppit det hittills.)

Det jag då menar är att det borde ändå finnas rätt fina incitament för dom säljarna att minska kostnaderna för oss köpare, för dom kommer ju förlora business när folk slutar handla pga en avgift på 125:-?
Det handlar i min synvinkel inte om att "kräva", utan snarare att "möjliggöra" för parter som _vill_ kunna göra handel så att säga.

Vill Kina-företaget inte deklarera elektroniskt, fine! Men då får dom ju förvänta sig att torska all den Aliexpress/wish-handel dom haft från privatpersoner i Sverige.

Men som sagt återigen då, den försäljningen kanske är så pass liten att dom inte bryr sig, vad vet jag.
Och jag syftade på privatimport med "internationell handel", ber om ursäkt för min dåliga kunskap kring terminologin.

Och för mig handlar det inte om att komma ner i pris, den internationella handel jag gör baseras främst på produkter som inte säljs i Sverige.

https://www.breakit.se/artikel/11488/nya-regler-for-kina-pake...

Men nu, med bara tre veckor kvar tills lösningen ska vara på plats, kommer uppgifter om att Postnord och Tullverket fortfarande inte är överens om de grundläggande förutsättningarna.

“Det finns fortfarande en del juridiska oklarheter och en lång rad frågor som vi måste hantera innan första mars”, säger Postnords informationschef Thomas Backteman till Breakit.

En fråga som Tullverket och Postnord fortfarande inte är överens om är enligt Thomas Backteman vad som gäller för att att man ens ska kunna kräva moms från en person som köpt en vara från exempelvis Kina.

“Som vi tolkar lagstiftningen så måste man vara utsedd deklarant i formell mening för att få ta in moms och vi uppfattar inte att vi är utsedda deklaranter. Men det är möjligtvis så att Tullverket tolkar det på ett annat sätt”.

@MultiMan väldigt festligt. Känns spontant som att PN är på krigsstigen och egentligen inte gillar det hela, men det är klart som fasen, avgift eller ej så innebär ju detta (mycket?) jobb för dom.

Även med en avgift så måste ju (förmodligen) det då finnas/anställas personal som ska göra jobbet, och det måste ju vara sjukt svårt att dimensionera denna personal när man inte kan göra annat än att gissa vad som kommer hända med paketvolymerna?

Undra varför det redan har påbörjats, om det är 1:a mars som gäller?
Min teori är att dom redan nu börjat momsa paket just för dom vill få den spridningen i sociala medier så att "folk" slutar beställa redan nu, så att dom asap får "rimligare" paketvolymer att arbeta med....

Amazon förtullar deras varor från USA, går fint att göra när man tar ansvar för logistikdelen och vänder sig till speditörer som kan ordna med det, dvs att avsändaren blir ansvarig för avgifterna och skatterna. Däremot inget du kan göra via statliga posten i staterna. Skickas det med USPS så blir det mottagaren som får stå för alla skatter och avgifter.

Företag har tullkredit (eller ombud med tullkredit) och Eori-nummer, så där sköts det inte på samma sätt. De har heller ingen vidare anledning att beställa enskilda artiklar för ett par kronor.

Från USA har det varit relativt vanligt att man åkt på avgiften sedan tidigare redan. Där förändras inte riktigt läget alltså.

Sen överdriver ni nog avgiftens roll, i Danmark är den redan runt 200 kr (danska PostNord) vid försändelser över ca 100 kr. I Frankrike som inte heller har något undantag för moms så är avgiften mellan 11,96 till 21 EUR beroende på speditör, med 15 eller 21 EUR (beroende på typ) från det statliga postbolaget. Frankrike och Polen har inte påverkat säljarna och Sverige kommer inte göra det heller, bara för att en speditör börjar följa lagen när de andra redan så gjorde. Köpare från dessa länder har de fortfarande. Trotts att du i Frankrike ofta åker på straxt över 200 kr i speditionsavgift.

Sen kan du som sagt använda dig av package-forwarding-tjänster, kombinera den där 300 kr varan med några andra försändelser och skeppa hit allt i ett förtullat/oförtullat paket.

Kinesiska säljare har olika upplägg de kan använda för att undvika skatter när vi talar de ljusskygga, men de flesta bry sig inte mindre om att mottagaren står för skatter och avgifter. Många säljer också varor med mer än 22 EUR i deklarerat värde givetvis, utan att skriva ner värdet på deklarationen och alla har knappast byggt upp sin verksamhet på att paket med mindre värden går igenom utan att hamna i tullen.

Är inget som helst problem bland PostNords konkurrenter, där bland annat DHL betalar in för kundens räkning och skickar faktura. Vill du inte ha fakturan får du väl strunta i att kvittera ut försändelsen. Det är inte så att reglerna i grunden ändrades 2016, de har refererat till 2016 som orsaken till problemen tidigare och det är inget mer än skitsnack. De är registrerade tullombud och kan givetvis både direkt och indirekt deklarera varan, alltså både i mottagarens namn och sitt eget enligt regelverket samt tillstånden de har. Hade de inte kunnat deklarera varan så hade det bara varit att skicka tillbaka till avsändaren, och då kan man fråga sig vad de ska med tillståndet till.

Som det är idag så skickas ju paketet till ombudet och du får en avi, och måste betala för att få ut paketet. Dessutom behandlas flygpost ofta som rek och måste hur som helst gå till ombudet. Bara att fortsätta med det, alternativt också införa faktura och lägre avgift på försändelser med lägre värden. Bara skriva vad som gäller på avin som skickas ut.

Alltså stickkontroller är onödigt om du har alla uppgifter, sen kan de inte skriva upp på försändelser där de inte har något underlag för att det skulle vara fel. Sen var det böter det talades om, och visst kan de ge ut böter om de vill att folk bestrider dessa och ödsla bort rättsväsendets tid. Att överklaga tullbeslut är inte samma sak, där skulle du oftast bara få ett brev i lådan om att du inte blir beviljad prövningsrätt eller om de dömer för din fördel att det ska gå tillbaka för omprövning. Att bråka om böter i Tingsrätt är inte samma sak. Hur som helst, de måste nog börja med att kontrollera de officiella dokumenten, det är bara att anställa folk, alla andra länder klarar av det. Betalningsförfarandet har de knappast problem med, och de slipper inte undan att registrera paketen bara för att privatpersonen gör importdeklarationen hos Tullverket och sköter betalningen därigenom.

Om de skulle kräva att det görs som i Finland där privatpersoner kan importdeklarera hos Tulli (allt är redan ifyllt av speditören) skulle dessutom alla paket behövas skickas till tullager. Då skulle det vara klart vem som är deklaranten, men jag tror de knappast vill att alla försändelser ligger på tullager och väntar på att betalas, när det bevisligen fungerar att skicka ut till ombuden efter de registrerat allt och satt på en lapp på paketet. Tullager är inte gratis och kräver också personal.

Nu är detta kanske inte samma sammanhang, men lite stickprovskontroller tycker jag nog skulle kunna ha en viss nytta för att försöka motverka nerskrivet varuvärde. Att begära in dokumentation som styrker varuvärde är ju inte helt fel, t.ex. beställningsdokument och betalningstransaktioner.