Vattenfall: "Miners är bra resurser"

Permalänk
Melding Plague

Vattenfall: "Miners är bra resurser"

Statligt ägda Vattenfall håller inte med Naturvårdsverket och Finansinspektionen och anser begränsning av kryptobrytning en dålig idé.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Inaktiv

Senaste nytt: Elproducent gillar elkonsumenter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon228747:

Senaste nytt: Elproducent gillar elkonsumenter.

Sen kan man ju ifrågasätta huruvida det är rätt att ett statligt ägt företag uttalar sig på det här viset. Känns mer som någonting man ser i staterna där alla kandidater är sponsrade av sina goda vänner...

Visa signatur

7800X3D//4090
MINT XFCE // W11 🤮

Permalänk

Visst kan jag hålla med Vattenfall om det utnyttjas på rätt sätt men är rädd tyvärr för människans girighet inte kan reglera sig själv som den borde på denna punkt. Att förbjuda brytning av kryptovalutor i stor skara är inte något stort man går miste om det förbjuds heller skulle jag vilja påstå, krävs mycket resurser in för att ge relativt lite resurser ut tycker jag är största problemet med brytning av kryptovalutor. Men visst finns det överlopps grön el så varför inte? Men vem agerar domare sen och besluter vem och vem får syssla på med det sen när kapaciteten inte räcker till?

Visa signatur

Intel® Core i7-13700K @ 5.7/5.6GHz | ASRock Z690 Extreme | G.Skill Trident Z 32GB @ DDR4-3400 CL14 | Samsung EVO series M.2 + Sata SSDs 2TB | Intel Arc A750 | SuperFlower Titanium 1000W | Gigabyte M32Q 32"/1440p 165Hz | Arctic Freezer II 360 AIO | Phanteks P500A D-RGB | Windows 10 & 11 x64 Professional

Permalänk
Inaktiv

Skulle det vara en nyhet, att staten vill förbjuda folk att tjäna pengar?

Permalänk
Medlem

Ja, det är ju klart de vill sälja el. Men det låter väl som ett ihåligt resonemang att detta är bra för att man skapar en buffert? Det finns ju såklart efterfrågetoppar som man måste ta i beaktning och vid motsatsen kan det vara svårt att göra av med överskottsenergin, men det lär väl finnas bättre applikationer för det. Sälj energin billigare vid överskott och låt efterfrågan på det lägre priset skapa incitament för att ladda elbilar vid dessa tider och vänd på det vid underskott. På sikt hoppas jag att man implementerar mer återföring av energi från elbilars batterier till elnätet för att stabilisera. Det kan bli riktigt bra, mycket effektivare och mindre energiförluster än dagens alternativ med dammar.

Permalänk
Expertgissare

Inte konstigt att de pratar för miners och kryptovalutor när de tjänar pengar på dessa...

Visa signatur

FD Meshify C -|- X570 AORUS ELITE -|- Ryzen 7 3700X -|- FD Celsius S24 -|- Crucial Ballistix Sport 32GB -|- Radeon R9 380X -|- WD Black SN750 1TB

Permalänk
Medlem

Det är väl tänkt att smartare elbilsladdare hemma ska göra det också och det är också mer produktivt än en spekulations"valuta". Elbilar (som supportare det) ska kunna ge tillbaka lite också vid tung belastning vilket kan hjälpa väldigt mycket för att minska peak belastningen på nätet.

Det är inte som att när nätet är hårt belastat som dessa miners ger tillbaka något. De är bara en lättare last än när elen är billigare men är alltid en belastning ovasett.

Visa signatur

Speldator: Ryzen 5800x3d | Asus B550m TUF Gaming Wi-Fi | G.Skill TridentZ Neo 2x16GB 3600MHz CL16 (hynix djr) | In Win 301 | Scythe Fuma 2 I Asus RTX 3070 Dual OC | Seasonic GX750 | Lots of unicorn vomit Laptop: Thinkpad E14 G2 4700U Kringutrustning: Cooler master Quickfire TK MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Sony WH1000XM3 | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Rift CV1 | Audio Pro Addon T14

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon14781:

Skulle det vara en nyhet, att staten vill förbjuda folk att tjäna pengar?

Staten vill väl inte förbjuda folk att tjäna pengar? Vad är statens huvudsakliga inkomstkälla?

Visa signatur

WS: R7 2700x | RTX 2070S | Corsair AX860W | Lian Li PC-O11 Dynamic
Unraid: R7-2700X | GTX1050 | 3U chassi med 20 diskplatser
Servrar: 3x NUC 10 i5 ESX-kluster

Permalänk
Medlem

Det är väl ändå vettigare att sälja vindkraft till andra länder som använder det till något vettigt istället för att bränna el på ABSOLUT INGENTING.

/hulle.

Visa signatur

A600, 2 MB Chipram, 85 MB HD, Extra diskettstation, Joysticks: Tac-2, The Bug och Wico Red Ball.
Zotamedu:"Kompressorkylning är nog det mest miljöfarliga du kan göra med en dator om du inte tänker börja elda brunkol i den."

Permalänk
Medlem

Miners är verkligen jättebra resurser! Kanske hög tid att se över elpriset nu när efterfrågan ökar? Är det dubbla en för blygsam ökning? Vi behöver ju visa att el är bra att använda, gärna så mycket som möjligt.

Jag ska kanske slå av luftvärmepumparna i huset och slå på elementen, om vi nu ska följa deras uttalande.

Eller ännu bättre, anlägga en datahall i källaren för utbrytning av BTC och värma huset med överskottsvärmen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hunterxx:

Miners är verkligen jättebra resurser! Kanske hög tid att se över elpriset nu när efterfrågan ökar? Är det dubbla en för blygsam ökning? Vi behöver ju visa att el är bra att använda, gärna så mycket som möjligt.

Jag ska kanske slå av luftvärmepumparna i huset och slå på elementen, om vi nu ska följa deras uttalande.

Eller ännu bättre, anlägga en datahall i källaren för utbrytning av BTC och värma huset med överskottsvärmen.

Läste vi samma artikel?
Det jag förstod var den "bra" grejen med kryptovalutor är just den punkten att de kan dra ner sin väldigt stora förbrukning när så behövs och sen skruva upp den igen när det finns ett stort överskott på elnätet.

Visa signatur

WS: MSI B350M Mortar | AMD Ryzen 7 1700 | PH-TC14PE | 32GB DDR4 3000MHz | 1TB Kingston NV2 | Intel Arc A750 8GB | 2*BenQ G2420HDB
Router: Gigabyte GA-870-UD3 | AMD Phenom II x6 1055t @ 2600MHz, 1.25V | 12GB DDR3 | 2*250GB HDD @ RAID1 | 4TB HDD
Laptop: Thinkpad X220 4291-QF6

Permalänk
Medlem

Härnäst: Staten sätter upp ett statligt bolag med serverhallar nära vattenkraften för att minea. Gratis pengar och dessutom ockerpriser möjliga till elkonsumenterna!

Permalänk
Medlem
Skrivet av RPGWiZaRD:

Visst kan jag hålla med Vattenfall om det utnyttjas på rätt sätt men är rädd tyvärr för människans girighet inte kan reglera sig själv som den borde på denna punkt. Att förbjuda brytning av kryptovalutor i stor skara är inte något stort man går miste om det förbjuds heller skulle jag vilja påstå, krävs mycket resurser in för att ge relativt lite resurser ut tycker jag är största problemet med brytning av kryptovalutor. Men visst finns det överlopps grön el så varför inte? Men vem agerar domare sen och besluter vem och vem får syssla på med det sen när kapaciteten inte räcker till?

Att förnybar el är så ojämn är ett av de stora problemen med att bygga ut (exempelvis vindkraft), man tjänar helt enkelt inte pengar på elen som man övertillverkar (så även om man tillverkar mycket el i kWh så tillverkas större delen av denna när el är billig).
Då är omställningsbar konsumtion som mining perfekt, dessa körs ju som hårdast när el är billig och när el är dyr så måste man istället dra ner frekvenser(/stänga av) för att gå vinst. Det jämnar ut elpriset vilket gör att man tjänar pengar på förnybar el och kan investera i utbyggnad.
Egentligen borde nästan elbolagen själva investera i mining-hallar själva som de kan sätta igång när de tillverkar för mycket och måste sälja med förlust, det är ju då ett sätt att tjäna ännu mer pengar på förnybar el och göra det mer konkurrenskraftigt. De slipper ju en mellanhand dessutom och har på så sätt en fördel mot andras mining.
Eller så får de lösa förvaringen av el, men det verkar ju inte gå så fort på den punkten.

Permalänk
Rekordmedlem

Självklart är det bra om det görs på rätt sätt.
Endast etableringar i storstadsområden i söder och kryptotomtarna ska bekosta ny elöverföringskapacitet samtidigt som de bara får använda el när det är så stort vattenöverskott att man måste tappa dammarna för att de inte ska brista, så bygg serverhallar från Göteborg och söder ut när stamnätet är utbyggt.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hunterxx:

Eller ännu bättre, anlägga en datahall i källaren för utbrytning av BTC och värma huset med överskottsvärmen.

Som fjärrvärme fast hemma. Vi kallar det hemmavärme. Det är kanske lönsamt just nu, men det kan variera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Calisthenics:

Härnäst: Staten sätter upp ett statligt bolag med serverhallar nära vattenkraften för att minea. Gratis pengar och dessutom ockerpriser möjliga till elkonsumenterna!

behövs inte, sverige har redan gett multimiljardärföretaget facebook en deal of a lifetime genom att de får bygga server hallar här och använda elen mer eller mindre gratis, varför? boomersarna som styr landet trodde en stor serverpark betyder massor av arbetstillfällen, visar sig att på 20 000 servrar behövs ändast 2-3 lågutbildade drönare på plats som vet hur man sätter en rektangel i ett rektangulärt hål (byte av hårddisk) resten av administrationen sköts via remote

hur detta kunde missats av myndighets"experterna" kan man fråga sig, kanske kommer avlöningen för facebook affären direkt in på ett offshore konto tillhörande nån av beslutstagarna, vad vet jag, men skumt är det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dracc:

Läste vi samma artikel?
Det jag förstod var den "bra" grejen med kryptovalutor är just den punkten att de kan dra ner sin väldigt stora förbrukning när så behövs och sen skruva upp den igen när det finns ett stort överskott på elnätet.

För när vi hittills skall göra allt för att minska vår förbrukning och avtryck säger de att PoW är ett bra sätt att vaska el på, när det finns ett överskott.

Permalänk
Medlem

En ständigt återkommande "detalj" som är lite smått irriterande är att nyhetsrapportering kring brytning av krypto specifikt anger att brytningen "kräver" enorma mängder energi, vilket inte alls är sant.

Proof of Work kräver energi, ja, men det finns inget krav om hög energikonsumtion, utan är snarare inbyggt för att vara ett försvar mot att enskilda aktörer får kontroll över nätverket.
Det är korrekt att det finns ekonomiska incitament för att spendera så mycket energi som möjligt vilket ur den aspekten är tragisk och att PoS te.x. ur den aspekten är bättre, men brytningen i sig har inget krav på en stor mängd energi för att allting ska gå runt.

Sedan beskriver Finansinspektionen i sin artikel att:
"Riskerna för konsumenter är betydande, samtidigt som de används av kriminella i penningtvätt, finansiering av terrorism och som betalmedel vid utpressningar.", vilket är ett problem som redan existerar med banker och betallösningar....

Visa signatur

Core i7 920 @ 2.66GHz | Noctua NH-U12F | Asus P6T SE | 12 GB OCZ Platinum Z3 XTC @ 1600 | Gainward "Golden Sample" GTX 260 1792 MB | P182 | Corsair HX 620W|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Calisthenics:

Härnäst: Staten sätter upp ett statligt bolag med serverhallar nära vattenkraften för att minea. Gratis pengar och dessutom ockerpriser möjliga till elkonsumenterna!

Eller....

https://www.cnbc.com/2021/10/01/el-salvador-just-started-mini...

https://cointelegraph.com/news/el-salvador-to-build-20-bitcoi...

Visa signatur

7800X3D | RTX 4080 Super | 32GB DDR5 | LG 48 C1 OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon228747:

Senaste nytt: Elproducent gillar elkonsumenter.

Missade du det här?

Citat:

"Då är kryptominers bra resurser, för de kan väldigt enkelt både gå ned och styra upp sin förbrukning. Det blir som en buffert för energiproduktionen. – Henrik Juhlin, Vattenfall"

Visa signatur

The honey badger doesn't care.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Gimberg:

Missade du det här?

Det problematiska jag ser i det är att jag känner en viss skeptis till att detta faktiskt skulle ske. Varför skulle de sänka sin produktion när pengar finns att hämta? Känns inte riktigt som att det är så företag jobbar. Jag utgår från att det Vattenfall menar där inte var riktat till mindre privatkonsumenter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Det problematiska jag ser i det är att jag känner en viss skeptis till att detta faktiskt skulle ske. Varför skulle de sänka sin produktion när pengar finns att hämta? Känns inte riktigt som att det är så företag jobbar. Jag utgår från att det Vattenfall menar där inte var riktat till mindre privatkonsumenter.

De skulle sänka produktionen på mining riggarna och styr om energin till konsumenter som då betalar mer än vad man får ut på mining. Sen när efterfrågan sjunker från konsumenterna så slår de på mining riggarna och riktar om energin till dem.

Bitcoin bidrar med ett "golv" för energiproducenter vilket är väldigt bra i energi produktioner som är opålitligare tex vattenkraft och vindkraft. Så kan man alltid mina med överskottsenergin vilket ger Bitcoin som man sedan när produktionen går ner och efterfrågan ökar så kan man använda de Bitcoin och köpa in el.

Visa signatur

The honey badger doesn't care.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Gimberg:

Missade du det här?

Nej, Jag missade inte det. Jag köper inte det han säger helt enkelt.

Permalänk
Medlem

Förlåt redaktionen men här finns det övertoner som ni missar.

Det handlar om den obekväma sanningen att elen måste göras åt samtidigt som den produceras. Mining är en av få saker i samhället som enkelt kan slå på/av förbrukningen i takt med att elpriset går upp och ner, vilket i sin tur ganska rakt av reflekterar hur balansen ser ut mellan produktion och förbrukning av el.

Så nej, vattenfall säger inte att bitcoin är bra. Vattenfall gör ett ironiskt uttalande om konsekvenserna av att lägga ner planerbar kärnkraft och istället bygga oplanerbar vindkraft som skapar en obalans i elnätet.

Permalänk
Medlem

Förbjuda proof of work kommer troligtvis inte spela allt för stor roll i längden då proof of stake blir allt mer populärt.
I framtiden kommer dagens PoW hårdvara som knäcker ETH inte vara finansiellt försvarbart för andra coins heller.
Då blir det billigast att sälja större delen av sin egna hårdvara och satsa på att bli en större nod i ett PoS coin.

Då ETH byter kommer strömförbrukning motsvarande ca 10% av bitcoin gå över till annat.

Visa signatur

"Oh glorious cheeseburger… we bow to thee. The secrets of the universe are between the buns..."
"All my farts come straight from hell, you're already dead if you notice a smell"

Permalänk
Medlem

Haha ännu en tråd för kärn_lobbyn att spamma lögner i...jisses swec redaktion....

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Gimberg:

De skulle sänka produktionen på mining riggarna och styr om energin till konsumenter som då betalar mer än vad man får ut på mining. Sen när efterfrågan sjunker från konsumenterna så slår de på mining riggarna och riktar om energin till dem.

Bitcoin bidrar med ett "golv" för energiproducenter vilket är väldigt bra i energi produktioner som är opålitligare tex vattenkraft och vindkraft. Så kan man alltid mina med överskottsenergin vilket ger Bitcoin som man sedan när produktionen går ner och efterfrågan ökar så kan man använda de Bitcoin och köpa in el.

Ja, principen är så. Men blir det så i verkligheten? Så länge priset på krypton är högt finns det ingenting som motiverar att stänga av. Ska Vattenfall kontrollera detta eller de som minear? Ska de få en straffavgift när elen behövs på andra ställen så det inte lönar sig att minea? Men då kanske risken finns istället att man inte kan köra riggarna på länge och varför ska man då vilja hjälpa till?

Finns så gott som problem i varenda aspekt här, med inga bra lösningar. Har svårt att se det som genomförbart såvida inte Vattenfall själva bestämmer sig för att minea med full kontroll och.. Nej tack på det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gimberg:

De skulle sänka produktionen på mining riggarna och styr om energin till konsumenter som då betalar mer än vad man får ut på mining. Sen när efterfrågan sjunker från konsumenterna så slår de på mining riggarna och riktar om energin till dem.

Bitcoin bidrar med ett "golv" för energiproducenter vilket är väldigt bra i energi produktioner som är opålitligare tex vattenkraft och vindkraft. Så kan man alltid mina med överskottsenergin vilket ger Bitcoin som man sedan när produktionen går ner och efterfrågan ökar så kan man använda de Bitcoin och köpa in el.

Låter vettigt att vi låter minig av kryptovalutor sänka hushållens köpkraft och industrins konkurrenskraft... Förstår att Vattenfall som stor elproducent inte ser det som ett direkt problem, men övriga samhället kanske inte ser det som en sund ekonomisk styrning.

Enda gången det fungerar att låta överskottsenergin gå till mining är om producenterna själva gör det, annars har vi direkt en konkurrenssituation om resurserna där elproducenten i ett inledande skede bara står som vinnare. I ett senare skede kommer staten ändå att få gå in och reglera miningen.

Visa signatur

WS: R7 2700x | RTX 2070S | Corsair AX860W | Lian Li PC-O11 Dynamic
Unraid: R7-2700X | GTX1050 | 3U chassi med 20 diskplatser
Servrar: 3x NUC 10 i5 ESX-kluster

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olle3:

Förlåt redaktionen men här finns det övertoner som ni missar.

Det handlar om den obekväma sanningen att elen måste göras åt samtidigt som den produceras. Mining är en av få saker i samhället som enkelt kan slå på/av förbrukningen i takt med att elpriset går upp och ner, vilket i sin tur ganska rakt av reflekterar hur balansen ser ut mellan produktion och förbrukning av el.

Så nej, vattenfall säger inte att bitcoin är bra. Vattenfall gör ett ironiskt uttalande om konsekvenserna av att lägga ner planerbar kärnkraft och istället bygga oplanerbar vindkraft som skapar en obalans i elnätet.

Detta är nog i grunden en bra poäng angående bakgrunden, men det som sticker ut här är väl enbart att någon tjänar pengar på just denna form av resursslöseri, inte att det inte finns gott om andra möjligheter att slösa el om så skulle behövas.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304