polisen ger din AI bil böter, vem ska betala?

Ser det likadant som med lagen gällande tillsyn av hund och katt. Det är ägaren som är juridiskt ansvarig. Och om bilen skapar för mycket problem så får den avlivas.

Intressant diskussion.

Parkering är väl rätt ointressant, det lär väl fungera som idag, ägaren åker på det.

Men resten, kommer fullt automatiskt tillåtas? Kan man ringa bilen och be den hämta mig på krogen?
Eller kommer det fortfarande krävas att "föraren" har huvudansvaret.

Ska man tro googles resultat så här långt bör ju fullt automatiskt uppmuntras, sist jag läste något om det berodde alla olyckor på andra förare. Även om bilarna då inte är 100% säkra så skulle det ju minska mängden olyckor.

Sen lär det ju vara en lång övergångstid, massor med 20-30 år gamla bilar rullar fortfarande på vägarna.

Om vi går över till självstyrande bilar kan vi inte påverka om den kör för fort eller inte. Eller menar du att man ska ha en nödbromsknapp i bilen så fort bilen kör olagligt?

Den som sitter i bilen kan ju inte påverka den mer, än säga vart denne vill åka. Är i så fall tillverkaren av datorprogrammet/företaget bakom detta som får ta smällen i så fall.

Problmet är att man kan inte påverka bilens beteende, ingen normal Svenssons kommer behöva programeringskurs, då är det helt meningslöst med självstyrande bilar.

Utan det är företaget som antingen gör programvaran eller bilen som är ansvarig.

Jo vist, men bilen ska aldrig åka fortare än vad som är tillåtet eller parkera olagligt. Dessutom ska bilen undvika köra ihjäl någon vad än personerna i bilen säger.

Var lite av ironi jag tog med nödstopp. Ska bilen bli oberoende av någon kontrollerar bilen, så kan ju ägaren inte bli ansvarig för olyckor. Om inte denna uppsåtligt skitigt i servis eller vandaliserat bilen.

Sen bygger man egen självstyrande bil i garaget, så är jag med på att man själv blir ansvarigt för olyckor. Men inte om man själv inte kan eller kunskap i hur man kontrollerar skicket på mjukvaran.

Då kan ju ingen skaffa självstyrande bil, blir ju helt meningslöst för bilen kan man ju inte styra som normal bil utan den kör ju själv.

Säger så här, så du förstår hur jag tänker.

Du lämnar in din bil hos en mekaniker, han klantar sig och skär av bromsledningarna. Är det du som har ansvaret då bara för du inte kontrollerade att bromsrören är hela (när du inte kan något om bilar mer än köra dom)?

Eller om du hämnar ut en ny bil från bilhandlaren och helt plötsligt har du inte bromskraft, är det dit fel då också att du orsakade en trafikolycka?

Det med akut skjuts till sjukhus går lätt fixa, alarmcentralen aktiverar vist läge i bilen eller ja vad det finns för smart lösning på det hela. Annars finns det ju ambulans just för akutvård, finns troligen lösningar på det hela.

Poängen är att du inte ska ta ansvar när bilen gör fel, men påverkar du bilen på något vis eller på eget bevåg tvingar den parkera fel är det så klart den som sitter i bilen som får ta det.

Men inte om bilen självmant får för sig att det är motorväg mitt i centrum och gasar upp i 100 knyck och mejar ner flertalet personer.

Det lär nog vända om inte annat eftersom det är svårt att sälja en bil med en massa obetalda avgifter...

Beror på om köparna börjar kolla upp detta eller inte. Bilförsäljning privat brukar gå rätt fort, så att hinna kolla upp skulder på bilen i alla lägen är nog tveksamt.

Folk lär sig nog det också ska du se.

Att testa bromsen på ett enkelt sätt ingår ju i säkerhetskontrollen så föraren har ansvar för det idag, men troligen så har vi annan lagstiftning när självkörande bilar godkänns ute på vägarna, det är ju därför man testar och diskuterar frågan idag.

Jo men detta har du i den självkörande bilen också.. Någon anger ju destinationen, och trycker på start. Dessa bilar har ju ingen "äkta" AI heller, utan de måste ju guidas till vart de ska köra.

Ägaren till fordonet har ju ansvaret att se till att bilen är i körbart-godkänt skick, med skatt, försäkring mm. Sen är föraren alltid ansvarig för fordonets framfart, och ev hastighetsböter mm ska förare (som är den ansvariga till att trycka "start" imho) se till att detta fordon framförs säkert. Vi har idag massa hjälpmedel, ABS, Automatlådor, Automatiska bromsar, skydd mot att somna osv. Men hur mycket "extra hjälpmedel" du än sätter i så är dessa fordon aldrig helt "automatiska" med en självtänkande, äkta AI. Så det finns alltid en förare.

Sen OM nu TS, syftade på att vi skulle ha dessa äkta AI, då är ju fråga, varför fan skulle den tycka det är kul att köra dig överallt? Om den "lever" så vill den nog göra vad den vill. Vi har dock inga lagar för detta, för denna situation finns inte än. Utan vi ligger mellan mänskligt fel i programmeraren av AIn, eller mänskligt fel av Operatören.

Du kan ju titta på de buss olyckorna som skedde i Norge, där bromsarna slutade fungera.
Firman (ägaren) fick ansvaret för att fordonen inte hade servats rätt, och föraren hade ju gjort allt han kunnat för att stanna. Bromsarna hade fungerat vid avfärd, så inget han kunde märka.

Om du märker det vid testet och då kan stanna, men väljer att köra vidare, då är det ju föraren som är "blåst".
Men om det sker pga verkstaden gjort detta fel och olycka sker när du testar det på parkeringen när du hämtar den så är det ju verkstaden. Om dock du som ägare inte sköter fordonet och därför slutar bromsarna att fungera är du som ägare ansvarig, då alla fordon som ska köras på allmän väg måste vara i körbart skick, och det ansvarar ägaren alltid för.
Om vi dock lägger en tvist på det hela och säger att verkstaden har orsakat ett fel som 2 månader senare fick fordonet att haverera så är det initialt ägaren, tills han kan bevisa att fordonets skada har orsakats av verkstaden, och om så är fallet är verkstaden ansvarig.

Den 1 juli i fjol ändrades lagen för att komma åt bilmålvakternas fordon. De nya reglerna skulle göra det möjligt för Kronofogden och parkeringsbolag att ta hand om bilarna. Men lagen har inte fungerat som det var tänkt.

– Än så länge har vi inte tagit så många bilar i anspråk, säger Johan Krantz, verksamhetscontroller på Kronofogden.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/ny-lag-tandlos-mot-bilmalvak...

Jo så den finns men funkar inte så bra än men kommer säkert funka om dom trimmar ihop sina system lite med alla parkeringsvakter.

Bara hoppas det kommer igång då

Som många säger så kommer inte AI bilar att göra fel, skulle dom mot förmodan till exempel parkera fel, så kommer man inte göra en böter, utan polisen kommer förmodligen ringa företaget som producerat bilen och be dom flytta på den. eller att dom själva har en override "Leta_ny_parkering.apk"

Skulle det vara ett tekniskt fel som gör att den krockar så kommer du garanterat ha ett försäkringsbolag som tar största smällen och visar det sig vara fabriksfel så tar tillverkaren ansvar, men om det beror på att du inte har hanterat service när du ska, inte kollat däck osv så får du betala för problemen som uppstår.

Hursom så kommer böter att vara helt onödigt i framtiden.

Anta att man som (väldigt många) kört 3000+mil per år i 20+år utan att ha en enda olycka och utan en enda böteslapp/parkeringsbot.
Varför ska man då köpa en betydligt dyrare självkörande bil?

En anledningn kan vara att man kanske kan jobba med en dator/etc heller sova under färden.
Men det kan man ju inte göra om man måste sitta och vara exakt lika uppmärksamm som om man körde en gammal 140 så det är ingen anledning att handla en sån bil för.
En annan kan vara att det är "säkrare" trots att man ej haft nån olycka/böter/etc på 20+år (och i det läget är nog detta argumentet väldigt lågt ner i listan).
En tredje och enligt mig betydligt viktigare än "säkrare" är att man skulle spara in på drivmedel (bensin/diesel/etanol/väte/el/etc) och bromsar/andra slitage delar då bilen troligen kommer köras mjukare kanske även se hål/etc och undvika dom, och då samtidigt miljön (där bilar spelar en väldigt liten roll i alla fall) men frågan är HUR mycket det skulle handla om (överväger det bilens inköpspris/underhåll? min gissning troligen inte).

Några fler anledningar kan jag ej komma på.
Och fel kan dom göra det kan handla om buggar men även hackande!

Utöver allt som har diskuterats i tråden redan så finns det två aspketer till en har ni nästan varit inne på redan den andra har ni inte tänkt på alls.
1, Om en självkörande bil väljer att skada sig själv och den/dom i den istället för att köra över/in i nåt (tex en hund som den tolkade som en liggand människa heller en människa som kanske redan var död) vems är då felet?
Samma sak men om den väljer det som är minst evil dvs kör över en person till vänster istället för tre till höger vems är felet kan den som blev överkörd stämma/få betalt för räkningar/etc?

2, Hackande! (och tyvärr denna fråga gäller ju redan idag för vanliga bilar med)
Som tex http://jalopnik.com/chryslers-uconnect-vulnerable-to-remote-h...

OBS detta är vad dom kan göra med en internetuppkoppling och tex se/hacka bilar på andra sidan av usa.
Vems är felet, vem ska betala för skador/etc?

Två olika scenarion.
1, En hackare stänger av bromsarna och bilen dödar nån/några personer.
2, En hackare ändrar hastighetsgivaren lite så bilen tror att den håller rätt fart när den i själva verket kör 15km/h för fort.
Sen anta att om hackaren även lyckas sopa undan alla spår att bilen blivit hackad (vilket beroende på system/etc kan vara omöjligt men även extremt enkelt).
Vem är det som ska stå för dessa skador/böter/domar/etc?

Själv skulle jag inte sätta mig i en självkörande bil om jag inte skulle få sova/jobba/xxx(om det fanns insyns skydd så det ej kan leda till föragreleseväckande beteende/etc)/etc och att det inte finns den minsta chans att jag själv skulle åka på något som helst ansvar över vad fan bilen har för sig (inklusive parkering/etc).

Hittade inte denna först men lägger till den nu.
http://www.wired.com/2015/07/hackers-remotely-kill-jeep-highw...

Parkeringsböter är en väldigt luckrativ inkomstkälla för komuner och framförallt utsugar bolagen!
Samma sak med övriga böter som är en inkomstkalla för polis/etc.

Så jag tror inte ett skit på att dom skulle ringa använda nån app och be företaget flytta bilen möjligen att dom skulle ta ut en hög avgift för det som troligen skulle vara nästan lika hög som böterna.
Sen OM det fanns en app som sa till bilen att flytta på sig så är risken att andra får tag i den rätt stor och även att det skulel gå att hacka.
Tex få bilen att hitta ny parkerings plats var 5min under hela natten kanske kan gå att hacka den så den söker efter platser åt ett visst håll som till slut leder den till/nära skurkens chopshop.

Det är ju människor som har programmerat programvaran i bilen. När var sist du hittade ett program/spel som inte hade buggar?
Det hade enligt mig varit konstigt att ägaren till bilen ska betala för att tillverkarens programvara plötsligt tog fel på gasa och bromsa för att den åkte förbi en lyktstolpe samtidigt som en gul bil stod parkerad och solen står i ett visst läge.

v.1.00457 changelog

• Fixed very rare issue when the car would accelerate instead of slowing down.

Jag hade gärna sett att bussarna ersattes då dom flesta busschaufförer kör som jävla idioter. Iallafall här i Jönköping.

Låter kanske som lösningen för detta problemet också. Sätt in en nödbroms i bilen så kan man sedan skylla på ägaren för att han inte var tillräckligt uppmärksam.

Jo överdrev lite, men många i tråden verkar inte förstå varför man inte ska ansvara för bilen kör rätt.

Han i detta inlägg #15556881 är precis det jag menar.

Inte så man är perfekt förare, men skulle aldrig köpa självkörande bil om man ändå ska få ta samma ansvar som man hade kört själv. Enligt mig så tänker jag mig en självstyrande bil som taxi, jag kan sova på vägen till jobbet/läsa bok eller göra något annat på vägen.

Annars kommer som sagt få skaffa självstyrande bilar, om man ändå ska ta samma ansvar som man hade kört själv. Är helt omöjligt att påverka vad bilan gör. Inte så det kommer sitta ratt och pedaler i bilen.

Han har en mycket bra poäng i sin post, förstår vad du syftar på nu.

Med tanke på hur många kylskåp och torktumlare som de redan NU hittar som medlemmar i Bot nät som är med i DDOS attacker, så skulle jag aldrig skaffa en bil som är självstyrande. Redan nu går de ju att hacka (som grizzly666 visar i sina länkar, och jag har läst liknande förr).

Skulle nästan vara dags att någon hackar en Google bil, och skickar den i 100km/h+ mot Googles eget högkvarter, så de kanske förstår att det de gör inte är säkert, och detta oavsett vem som har ansvaret. Hoppas bara de väljer att göra detta en dag när ingen är i verken bilen eller kontoret dock...

Busschaufförer över hela landet kör som idioter!
Detta gör dom för att dom har en tidtabell som är satt av idioter.
Dvs tidtabelen är möjlig att hålla om det är 20° molningt (så ingen sol bländar) absolut inga andra bilar/bussar/lastbilar/personer/djur på vägarna grönt ljus i alla korsningar samt inga passagerare som vill av/på och även helst en medvind hela tiden.
OM nåt annat än detta idealiska förfarande händer (vilket det gör 100% av tiden) så kommer dom att bli försenade och få skit av chefen blir dom sena för många gånger så är det sparken därav kör dom som idioter (dvs för att ej få sparken).

Glöm inte att bussarna ska orka köra i 40km/h också... vissa av gasbussarna som kör i Malmö är i så illa skick att de saktar ner med full gas från 30km/h i en uppförsbacke!

Annars har jag en granne som nog håller med dig till punkt o pricka, då hon alltid blir stressad för att hinna med omöjliga tidtabeller.

Roliga var när de byggde om visa vägar och så för att gynna bussarna, så de sparade 1-2 min. Sen sänkte de från 50km/h till 40km/h... vilket gjorde att de förlorade 1-2 min på samma sträcka, så nu är de tillbaka till vart de började.