Inlägg

Inlägg som kolomakatita har skrivit i forumet
Av kolomakatita

Val av högskoleprogram

Nu är jag ute i dålig tid då jag måste fattat besluten imorn (tror jag, om det inte är idag) och efter att ha gått från "ganska säker" till "ingen aning" efter att ha läst på lite mer hoppas jag nu hitta hjälp här. Jag går 3e året på gymnasiet, teknikprogrammet (Design och produktutveckling) och min plan har varit att börja på högskola direkt efter gymnasiet.
Under min gymnasiegång har jag främst funnit intresse för design-kurserna. På fritiden har jag ritat olika möbler, datorchassin och en bilkaross, och något jag tyckt varit roligt i skolan var att designa ett par hörlurar ur ett ergonomiskt perspektiv. Jag är alltså ganska designfokuserad.

På grund av detta fastnade jag först för Teknisk Design (300 hp) på Chalmers. Efter att ha kollat på fler av deras program tyckte jag även att Maskinteknik (300 hp) lät kul, men tänkte att det kunde innebära lite mindre fokus på design. Jag hitta en tråd på flashback (ja, det kanske inte är den bästa källan) och har nu börjat tveka på det mesta. De verkar säga att Teknisk Design är en sämre variant av Maskinteknik. Tydligen har den som gått Maskinteknik och den som gått Teknisk Design samma jobbmöjligheter inom industridesign, medan den som gått Maskinteknik har större möjligheter inom fler områden. Då låter ju Maskinteknik som ett självklart val, men de skriver dessutom att den som vill hålla på med industridesign borde gå ett program fokuserat på industridesign, och inte en civilingenjörsutbildning.

Nu vet jag därför inte vad jag ska göra. Jag är inte så duktig med penna utan har hållt mig mycket till CAD-program. Det är självklart något jag gärna utvecklar men tror inte jag är någon konstnär. Jag är inte så mycket för "flum", men jag tycker att det estetiska är väldigt tilltalande, då mina datorchassin, möbler och bilkarossen har utformats med estetiken i fokus. Det tidigare nämnda "hörlurs-projektet" var ju dock också väldigt kul, och då utgick jag ju från ergonomiska aspekter och skapade ett estetiskt uttryck därefter, så det är ju som sagt inte rena "konstnärsgrejer" jag är ute efter.

Nu har det kanske blivit lite rörigt men jag hoppas att min poäng går fram. Jag söker alltså alla råd jag kan få, gärna från de som är insatta, och tackar så mycket på förhand!

Av kolomakatita

Tack för länken. Får kika på det!

Av kolomakatita
Skrivet av Pirum:

Jag skulle vilja ha heatpipes till chassit, som kan ha en snygg passiv stoor kylfläns på utsidan. Hatar fläktar.

Blir nog svårt att skippa fläktarna helt, men vi har funderat på sätt att använda chassifläktarnas luftflöde

Av kolomakatita
Skrivet av Selmalagerlöf:

ha i åtanke bara om ni skall använda ammoniak... om ni skall ha extremt renat ammoniak så måste ni ha licens för att köpa det och om ni destillerar det själva så måste ni vara EXTREMT försiktiga då det är rentutav dödligt om ni får det i er via ångor eller vätska.

Låter kanske som att vi får se på andra alternativ, men man vet aldrig, något löser vi!

Skrivet av boomhowler:

Sänk ner hela grafikkortet i ett bad av mineralolja. Finns ju sådana "kör datorn i ett akvarium"-lösningar men det kanske går att göra en mer kompakt, helslutande, variant runt bara ett grafikkort? Sen får man cirkulera oljan till en radiator kanske på traditionellt vätskekylnings-sätt... Se om det funkar

Vi funderade faktiskt på det. Jag minns inte varför vi inte utforskade idén längre. Kanske kikar på det igen.

Skrivet av Leedow:

Lägg betänketid på kretsloppet från kall luft som kommer in i chassit till varm luft som kommer ut ur chassit. Varför ser chassit ut som det gör? Varför är fläktarna där de är? Vilka blåser in, vilka ut, finns det andra hål? Hur påverkar övriga komponenter baserat på hur kylaren till grafikkortet ser ut? För kuriosa kan man titta historiskt på hur chassin har sett ut. Hur kan man tänka sig att framtida chassin ser ut?

Ett lagom projekt är att kanske kolla på ett push/pull-system.
Går att göra på flera olika sätt.
Ett sätt som kanske innebär ganska lite jobb är att vända på en av fläktarna från orginalkylaren så den blåser åt andra hållet. Sen leder man två rör i passande dimension till båda fläktarna från chassit. En som blåser ut varmluften och en som suger in kall luft. Där borde man tänka på att bara för att fläktarna är nära grafikkortet så är det inte så lämpligt att ha insug och utblås nära varandra.

Vill man öka kyleffekten ett snäpp så kan man montera bort orginalfläktarna helt och hållet. Öka dimensionerna på rören och tryck in 140mm fläktar på lämplig plats. Kanske nära mitten på rörlängden från chassi till kylaren.

Vidare kan man isolera grafikkortet så att enbart lyften som passerar genom rörsystemet är det som passerar grafikkortet. Ett grafikkorts kylare är ganska öppen rent generellt så det läcker in luft från chassit som sugs med i rörsystemet.

Oavsett hur ni gör, se till att fokusera på att uppfylla era mål som bör vara tydliga från start. Baserat på målen så vet ni på ett ungefär vad ni kan labba med. Det är lätt att man springer iväg och gör annat bara för det är kul istället för att göra det faktiska arbetet.
Att göra en kyllösning som är tystare och mer effektivare är enkelt. Det är däremot en helt annan fråga om utseende eller kompabilitet med olika grafikkort och chassin.

Lycka till!

Push/pull är något vi varit ganska inne på. Vi har dessutom en annan typ av kylfläns i åtanke och likt det du snackar om funderar vi kring att skapa ett isolerat luftflöde för grafikkortet.

Tack för era svar!

Av kolomakatita
Skrivet av Selmalagerlöf:

Ni kan testa att göra en kylningsanordning som använder sig av extremt rent ammoniak, det är VÄLDIGT värmeledande.. och extremt farligt om du duttar det på dig

Intressant, kan vara värt att se över hur olika vätskor och gaser skulle kunna inkorporeras.

Skrivet av extrabig:

Placera kylflänsen i en skorsten som går genom datorlådan, detta kommer ge naturlig konvektion.

Var någon annan som skrev det tidigare, vi har fått en idé, även om den inte är precis vad ni hade i åtanke

Av kolomakatita

Tack så mycket till alla som svarat. Vi har fått flera intressanta förslag, somliga av vilka vi kanske inkorporerar i den slutgiltiga designen. Som jag svarade på en kommentar här ovan vet vi nu hur vi skall gå tillväga och det kommer sluta med någon form av luftkylare.

Av kolomakatita
Skrivet av tore_a:

Linus Tech Tips gjorde en video på IceGiant's ProSiphon Elite. Vad jag förstod det så funkade den bättre än NH-U14S på Threadripper. Montera en konventionell CPU-kylare på en GPU har gjorts förut.

Definitiva problem:
- Väger 2kg - Svårmonterat
- Funkar bara åt vissa håll.
- Passar nog inte i något vanligt chassi.(Kanske funkar i ett moddat NZXT H1)
Positiva saker:
+ Intressant teknik!
+ Bra kylning på större värmegenerarande ytor.

Linus Tech Tips video
https://www.youtube.com/watch?v=U-BWEDfrE9c
IceGiant's hemsida
https://www.icegiantcooling.com/

(Insåg senare att "GPU die" är mindre än CPU IHS, så en NH-D15 är väl kanske i samma klass som en ProSiphon. Sorry om jag pratar lite grekiska)

Poängen är kanske inte att den här kylaren/tekniken är bättre på grafikkort, men att det är en alternativ kylning som man kanske kan skriva om i gymnasiearbetet.

Vi har sett på den men vi hade inte velat bara köpa en sådan och montera på den, i så fall skulle man försöka bygga en egen kylare baserad på samma principer. Vi har dock kommit fram till att vi har ganska ont om tid så det blir nog någon form av luftkylare med fläns.

Skrivet av Sgart:

Tänkte precis skriva detta.
Dvs gör en stor del eller typ hela chassit till en gigantisk kylfläns.

Är en bra idé, men vi hade tänkt hålla oss till en variant som skulle vara kompatibel med de flesta chassina.

Av kolomakatita
Skrivet av TrAZZeL:

Nu blir man bara trött. Utgår att folket här är läskunniga.
Så testa igen 😄👍

Jo du får ursäkta, brukar själv tycka att det är knepigt när folk budar under utgångsbudet men eftersom ingen annan lagt något tänkte jag att jag slänger in ett bud. Kunde bli ett kul projekt att bygga en egen kylare om du sålt det billigt

Av kolomakatita

1000kr + frakt

Av kolomakatita

Varför så låga bud? Bara på grund av den trasiga kabeln?
Om jag missar något kan någon kanske informera mig
Så länge budar jag 2100 + frakt

Av kolomakatita

Har självklart ingen aning vad det är men det ser väldigt intressant ut, tack!

Av kolomakatita
Skrivet av pv2b:

Vattenkylning där radiatorfläktarna drivs av en Stirling-motor som utnyttjar temperaturskillnaden mellan vatten och omgivande luft. Det vore en rätt elegant lösning för fläktstyrning.

Eller till och med om fläktarna utnyttjar temperaturskillnaden mellan GPU och omgivande luft direkt...

Min första spontana tanke var att det antagligen handlar om för små temperaturskillnader och för liten skala men läste lite fort på Wikipedia och det stod att de tydligen kan arbeta med små temperaturdifferenser. Kul förslag!

Av kolomakatita
Skrivet av anon193054:

Har tänkt ett tag att man borde kunna göra längre värmeledningsrör som är lite flexibla. Dessa kan man sedan fästa i chassit och sin tur på en större fläns på utsidan av chassit. Mest för att förflytta massan av GPUn bort från burken. Kan inte tillräckligt om det dock så det kanske är en helt värdelös idé 😂

Låter som en intressant idé, vet inte om det hade bidragit alltför mycket till våra mål, förutom att det hela tiden blir kallare luft som får kyla. Känns dock att det blir simplare att leda kall luft utifrån till kortet i så fall. Men vem vet, om rören kan leda så pass bra kanske det går att hitta ett syfte med förflyttning av kylfläns.

Skrivet av SCORPIUS:

Jag undrar hur mycket effektivare en kylare har potential att vara om tillverkaren fullständigt skiter i hur den ser ut för kunden?
Tex en stor jävel som måste fästas i chassit med för den blir för tung.

Våra huvudsakliga mål är temperatur och ljudnivå, önskvärt är att lösningen inte ska ta allt för stor plats och i alla fall inte vara i vägen för andra komponenter. Att göra en väldigt mycket större fläns känns lite som att bara vrida upp hastigheten på fläktarna (fast vi håller oss inom målen). Tack för förslaget hur som helst!

Skrivet av Syttz:

Kan bara komma på två principer för att leda bort värme. Konvektion (leda värme) och strålning (något lyser, tänk infraröd strålning). Strålningens effekt är rätt så liten så att förbättra konvektionen är nog enklast.

Förutom mer yta eller bättre luftflöde kan ni använda andra saker som fasövergångar (vatten till ånga som några föreslagit, T-röd (alkohol) skulle vare ännu bättre på att kyla), att komprimerad luft behöver värme för att expandera osv. Hitta ett par fräsiga saker och utverdera dem. Projekt är ju en process 😀

Som du säger är kanske konvektion att föredra över strålning. "Andra saker som" är just vad vi söker. Olika vätskor kan vara värt att kolla på. Att på något vis använda kompression funderade vi på men vi är lite oroliga för ljudnivån. Det hade ju dock varit roligt att hitta något annat än fläkt och fläns att basera det på.

Av kolomakatita
Skrivet av rotkiv42:

Är inte det bara en blower-style cooler?

Skrivet av MCRJ:

Tänkte mer ett rör genom från topp till botten med uttag för kylfläns på mitten.
Så det sugs in frisk luft i botten.

Det går ju att inkorporera på flera olika sätt. Det är helt okej om det liknar en blowerkylare, om den ändå skiljer sig så pass mycket att det är tydligt att den skiljer sig från de nuvarande designerna.

Av kolomakatita
Skrivet av MCRJ:

Skrivet av MCRJ:
Nån typ av skorsten kanske.

Du tänker typ att luften ska ledas ut ur chassit?

Ja väldigt effektivt jag fixade en nas med överhettningsproblem på det sättet.

Okej, intressant, definitivt något att överväga. Tack!

Av kolomakatita
Skrivet av MCRJ:

Nån typ av skorsten kanske.

Du tänker typ att luften ska ledas ut ur chassit?

Skrivet av GuuFi:

Lite inspiration, kanske lite overkill för gymnasiearbete: https://www.quantacool.com/polarbox-cpu-cooler

En annan idé som inte är ny men kan vara intressant är att använda något liknande men med vatten och man sänker trycket i systemet som sänker kokpunkten och ångan flyttar bort värme mer effektivt utan att explodera...

Ska definitivt ta en kik på det. Tryck hade vi funderat på men läraren sa att det skulle låta alldeles för mycket. Men du kanske syftar på att bygga något och på något vis sätta skapa ett permanent tryck?

Skrivet av hasenfrasen:

Uhm, era egna idéer då, duger inte de? Annars blir det ju bara någon annans idé - och hur kul & tillfredställande kommer det att kännas på slutet när uppgiften skall lämnas in.

Vi har inte alltför mycket tid och vi har ju inte all kunskap, så det vi främst tänkte på var väl någon fysikalisk egenskap som vi skulle kunna använda på något vis, som vi inte känner till. Det är ju inget vi bara kommer på sådär utan något som redan finns nedskrivet och som vi i så fall får läsa på mer och fundera på hur vi kan inkorporera det i en kylarlösning. Det är klart att det är roligast om man kan komma på något själv men att ha en grundidé att utveckla känns mest realistiskt, som det ser ut nu blir det göra en bättre variant på en luftkylare, med metall, värmerör och fläktar.

Skrivet av anon214822:

Ni kommer knappast slå världen med häpnad med någon fantastisk ny idé. Mera framkomlig väg kan vara att analysera befintliga lösningar ur ett nytt perspektiv.

En väg att gå vore då att definiera "tyst". Vilken ljudnivå är det? Sätt ett lågt värde, typ tyst hemmiljö. Med en fläkt som snurrar på så låg hastighet, hur stor behöver då kylflänsen vara. Rent passivt är alltså svårt men om ,man tillåter bara en svag luftström så blir det genast mycket enklare. Om hela (mITX-)chassit är enda stor kylfläns, byggt ungefär som ett kyltorn, går det då att kyla bort 300W och fortfarande vara "tyst"?

Att göra hela chassit till kylfläns hade ju varit super, men vi hade helst skapat något som går att klicka i de flesta datorerna. Att sätta antingen en ljudnivå eller temperaturnivå och utefter det målet bestämma vilka krav som finns (exempelvis storlek) låter som en riktigt bra idé.

Skrivet av Leffe_B:

För att få lite substans i det hela rekommenderar jag att ni lär er räkna på kyleffekt, dvs area, konduktion och konvektion. Utifrån detta uppskattar ni befintlig kyleffekt. En annan intressant sak kan vara att göra en simuleringsmodell i t.ex. openmodelica för att simulera kyleffekten.

Då blir det inte bara trial and error, utan att ni faktiskt väljer en design medvetet.

Definitivt grejer vi vill ge oss på, tack för förslaget på mjukvara.

Skrivet av rotkiv42:

Ni har kanske kollat här redan. Men lite tekniker att ta inspiration från:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cooling

Det hade vi inte, tack så mycket.

Tack till alla som kommit med input, några beslut har vi inte riktigt fattat ännu men det blir intressant att se vart det hela leder!

Av kolomakatita
Skrivet av Oliver91:

Jo, att på något vis förflytta mer luft är ju en giltig lösning men som någon nämnt blir det ju problem med ljudnivån.

Skrivet av wargreymon:

Jag kom bara att tänka på ett rolig vattenkylningssystem. Istället för att man har långa slangar så sätter man radiatorn nedanför kortet så det blir plug-and-play runt 4-7 slots stort. Beroende på hur mycket ni behöver bygga själv så borde ni annars kunna få tag på en billig AIO på marknaden som ni kan stycka.

Det blir väl lite som detta då, fast kanske lite större. Min uppfattning är ju dock att vattnets funktion är att förflytta värmen till en annan plats med större kylningsförmåga, radiatorn, så helt ärligt vet jag inte hur mycket det hade hjälpt med just vattnet, känns som att man lika väl kan göra en större kylfläns då, men jag kanske missar något.

Skrivet av Xanrag:

Att skilja sig från konventionella kylare är en sak, men att det ska leda bort mer värme och vara tystare kan bli svårt.. Teknologin med heat pipes har några år på nacken. Tystast borde helt passiv kylare vara men det finns ju också i mainstream. Ni kanske får titta på andra ställen där man har värmeproblem och se om man kan anpassa något annat tankesätt för grafikkort.

Ja, svårt är det, det ser ju ut som det gör av en anledning. Vi har kollat lite på hur man kan uppnå större yta på kylflänsen för att hjälpa, så det är ju sådana små förändringar som går att göra. Att se på andra ställen med värmeproblem låter klokt, vi har sett lite på kylskåp men ska definitivt kolla runt lite mer.

Skrivet av JohanFlodqvist:

Tror att de faller på kriteriet att vara tysta

Gjorde idéerna som involverade kompressor också tyvärr.

Skrivet av ronnylov:

Mäniskokroppen kyler sig genom att svettas. Går det att bygga en kylare som "svettas"?
https://en.wikipedia.org/wiki/Evaporative_cooler

Låter intressant, definitivt sådana idéer vi är ute efter.

Skrivet av Da MusH:

- Tillför kallare luft till grafikkortet (se till att den tar luft utifrån istället för chassi?)
- Utöka emitterande yta (större passiv kylfläns)
- Större storlekar på fläktar ger lägre ljudnivå vid bibehållen ljudnivå (bygga någon slags adapter?)

Båda ovanstående går att åstadkomma genom att förflytta värmen till en plats där man får plats med större saker. Såsom att med ett vattenblock och vatten förflytta värmen till en väldigt stor kylare placerad någon annanstans.

Låter som bra punkter allihop, speciellt den första låter intressant.

Skrivet av Xanrag:

Nu vet jag inte hur mycket det låter, men att kyla med riktigt kalla vätskor som förångas är ju populärt på Youtube.. lite jobbigt att man måste fylla på hela tiden bara.

Vi har funderat på detta men det vi är ute efter är väl egentligen en plug-and-play-lösning. Om vi blir desperata nog så kanske.

Skrivet av SCORPIUS:

Vad har ni tillgång till för material och maskiner?

En klump aluminium eller koppar och en CNC fixar det.

Skolan har en verkstad men en hel del olika maskiner, vet inte vad alla är men CNC finns.

Tack så mycket för alla svar, de uppskattas!

Av kolomakatita

Gymnasiearbete grafikkortskylare

Hej!
Vi är två grabbar som fått för oss att vi ska bygga en grafikkortskylare som gymnasiearbete. Tanken är att vår produkt ska leda bort mer värme med lägre ljudnivå än originalkylaren.

Vi undrar därför om någon här har några roliga idéer över hur detta skulle kunna gå till. Vi vill gärna göra en kylare som skiljer sig från de konventionella kylarna som finns på kort idag, vi har bland annat kollat på peltier-effekten men ansåg inte att den var till mycket nytta

Vi uppskattar alla förslag på intressanta principer som vi skulle kunna utgå ifrån när vi designar vår kylare.
Värt att notera är att vi har tänkt att bygga produkten och att vi således inte har en oändlig budget, inga kylare av guld alltså.
Mvh

Av kolomakatita

Har själv en e-revo 1/16 och kul är det. Går fort men på grund av storleken (tror jag) kan den lätt välta, jämfört med bilarna som de andra jag kört med har. Utan att faktiskt veta allt för mycket mer än så hade jag försökt skaffa något lite större. Kan inte säga någonting mer än så om den bilen specifikt heller men jag har fått för mig att Traxxas-bilar är lättare att hitta reservdelar till än många andra märken. Hur som helst, lycka till!

Av kolomakatita

2200kr