Inlägg

Inlägg som Cocosoft har skrivit i forumet
Av Cocosoft
Skrivet av Petterk:

Jag svarade tydligt att blockkedjor kan användas till vad som helst, men frågan var om det fanns en kryptovaluta med möjlighet till många transaktioner och stabilt värde, alltså incitament att upprätthålla en sådan och vara decentraliserad. Idag finns inte drivkraften för detta skulle jag säga, att bygga något annat i framtiden går alltid.

Lol nej, du skrev att det är tekniskt omöjligt att Bitcoin skulle kunna "ta över", #19118960, varpå jag inflikade att man kan köra BTC over Visa/Mastercard.
Min poäng här var att oavsett hur det går med att få till ett decentraliserat och trustless system så kommer det alltid gå att använda ett centraliserat finansiellt system ovanpå Bitcoin.

Du kan tycka att det inte är i cypherpunk-anda eller att det är den sanna visionen, och jag håller med dig fullt ut (det är decentralisering vi strävar efter!), men faktum kvarstår att det är Bitcoin som används, du kommer liksom inte runt det och det är löjeväckande att hålla på och slingra dig ur.
En av de av de första ämnena som togs upp när bitcoins paper släpptes var ironiskt nog Banker över Bitcoin...

Skrivet av Petterk:

Pratar du typ om plånböcker på LN så köper man inte några BTCs och får inga BTCs (ännu) som betalning, inte med Strike och Venmo i dagsläget iaf.

Kör du en LN-plånbok så använder du du Bitcoin jo. Riktiga Bitcoin. Jag borde ju veta detta eftersom jag just råkar utveckla en Lightningplånbok. Någon halvdan wikipediaartikel om detta lär du inte hitta. Du kan liksom inte bara hitta på saker.

Hursom specifikt Strike vet jag inte hur exakt hur det fungerar eftersom jag inte lyckas använda den än. Men det ska vara någon hybrid bank/custodial bitcoin wallet, oavsett så kan man betala riktiga Lightning-fakturor (BOLT11), so fine for me.

Skrivet av Petterk:

Varken @tandläkarstudenten eller @Wiinis var inne på betaltjänster som använder blockkedjan.

Ja @tandläkarstudenden's fokus var kriminalitet, @Wiinis var en hel annan tangent, men där kunde en seriös diskussion om skalning skett istället för att i arrogant stil svara "nej det går inte, jag vet detta".

Av Cocosoft
Skrivet av Petterk:

Hur ska du slippa finansbolagen och staterna om 99 % av alla transaktioner görs utanför blockkedjan?

Det gör du såklart inte, men du har iaf ett val att välja frihet.

Skrivet av Petterk:

Det som diskuterades var om det både kunde användas som valuta och stå för transaktionerna, inte att vi skulle ha banker som har något pseudosystem ovanpå BTC.

Nej, jag diskuterande "banker" från första början här i tråden, det var det som @Shiprat frågade efter (koppla BTC till Visa/Mastercard-kort).
Att du är så insnöad och inte kan hänga med kan jag inte rå för.

Av Cocosoft
Skrivet av Petterk:

Är det kopplat till en plånbok måste medlen till slut tas därifrån.

Precis, men ett Bitcoin-Visakort är ju inte direktkopplat till en bitcoinplånbok och gör inte transaktioner direkt i blockkedjan, det är ju det som är hela poängen.

Skrivet av Petterk:

Finns inte nog med kapacitet för att varje individ ska göra en transaktion om året

Det är korrekt att blockkedjan inte klarar av detta, men jag har ju redan gett dig massvis med lösningar på hur man kan skala upp det här. Det är ingen idé att upprepa dig själv, det gör dig inte mer rätt.

Skrivet av Petterk:

och inget som har kapaciteten kommer heta BTC eller ens köra POW.

Okay... fast det är fortfarande BTC som används.

Av Cocosoft
Skrivet av joakim99:

Hur säkerställs transaktionerna i lager 2 innan de mergas in i lager 1?

Du har ett protokoll där du alltid kan publicera det senaste "state:t" till blockkedjan.
Det är svårt att förklara kortfattat här, men det finns trade-offs...

Bitcoin Magazine har lite pedagogiska resurser för att förstå det hela:
https://bitcoinmagazine.com/technical/the-lightning-network-b...

Av Cocosoft
Skrivet av Kommenterande 2:

I många steg kommer flera transaktioner att kunna slås ihop till en stor jättetransaktion i bitcoinnätverket.

Yep, dessa görs redan idag i nätverket och vi kallar det för "batchning". Det effektiverar en hel del. Alla stora börser och banker på nätverket batchar transaktioner idag (Coinbase, Binance etc...).

Skrivet av Kommenterande 2:

T.ex. skulle butiken i El Salvador kunna få in bitcoin för samtliga dagens korttransaktioner som en enda bitcoinöverföring från butikens bank. Butiken kanske t.o.m. väljer att ha sina bitcoin på ett bankkonto så att ingenting behöver föras över över bitcoinnätverket. I bakgrunden måste Visa och Mastercard överföra pengar mellan bankerna. Det blir en transaktion per bank och dag för Visa och en för Mastercard. Dessutom behövs det en transaktion per dag för Visa och Mastercard med en växlingstjänst för att växla mellan bitcoin och vanliga valutor.

Precis, det var detta jag försökte lyfta fram. Du kan baka in Bitcoin i det gamla finansiella systemet.
Vi strävar efter ett helt decentraliserat alternativ, men möjligheten att använda banksystemet och bankkortsystemet kommer ju att finnas.

Skrivet av Kommenterande 2:

Om det däremot är så att en kund kommer in med en bitcoinplånbok, då måste transaktionen alltid gå genom bitcoinnätverket och det är då man får problemet med att man inte kan ha för många transaktioner.

I El Salvador (och andra ställen) så använder man "Lightning Network", vilket är ett nätverk och lager ovanpå Bitcoin. Kortfattat så kan man där göra transaktioner på detta "lager 2", och sedan om man vill så kan man gå tillbaka till bottenlagret (vanliga Bitcoin) igen och alla transaktioner på lager 2 mergas samman till en.

Av Cocosoft
Skrivet av Petterk:

Ändrar du BTC är det inte längre BTC. Forks finns, men ej intresset att byta till någon av dessa.

Öh nej det är inte sant.
Faktum är att Bitcoin kommer att ändras och uppgraderas redan imorgon. Du kan följa utvecklingen här: https://taproot.watch. (Disclaimer: Jag ligger bakom denna sida som följer uppgraderingen.)

Du måste urskilja mellan hardforks och softforks.

Jag rekommenderar absolut inte att syssla med någon hardfork/altcoin till Bitcoin.
Softforks låter oss uppgradera Bitcoin utan att splittra.

Skrivet av Petterk:

Självklart måste något försvinna från din plånbok.

Tjänsterna som jag länkade agerar banker. Alltså måste inget göras onchain.

Av Cocosoft
Skrivet av Petterk:

Vad pratar du om? Bitcoin måste fortfarande göra transaktioner om du köper andra valutor via betalkortet. Det är antalet transaktioner systemet inte klarar.

Ingen aning om vad du pratar om, du verkar extremt förvirrad. Det finns ingen teknisk begränsning för att inte köra Bitcoin över Visa, precis som om du i teorin skulle kunna köra Stenar eller vad som helst över deras nätverk.

Och de tjänster som jag länkade i denna tråd förut kräver INTE någon onchaintransaktion. #19118420

Skrivet av Petterk:

Nej du behöver inte länka till Wikipedia.
Blockstorleken är bara en del av skalningsfrågan. Lager ovanpå Bitcoin som t ex Lightning, Liquid, RSK och andra kan användas, det är inte så enkelt som att stirra blint på en konstant.
Att länka till någon mager Wikipediaartikel är ju toppen av intellektuell lathet.

Av Cocosoft
Skrivet av Petterk:

Finns ingen anledning att kalla något utan tung POW för Bitcoin. Finns inte möjligheten.

Fast det är ju fortfarande Bitcoin som används... Jag kommer kalla det för Bitcoin och det gör alla andra också.

Tung PoW används i bakgrunden under ett centraliserat system. Notera att detta är fortfarande bra mycket bättre än dagens system där FED bara kan gå loss med sedelpressen. En del egenskaper av Bitcoin behålls alltså fortfarande.

Sedan så vill man såklart alltid främja icke-centraliserade plånböcker osv.

Av Cocosoft
Skrivet av Petterk:

Fast vad pratar du om? Det är tekniskt omöjligt att BTC tar över, finns inte kapacitet att göra de antal transaktioner en vanlig valuta har och ingen hade varit intresserad av att underhålla valutan om den hade ett stabilt värde.

Fast vad pratar du om? Det är visst tekniskt möjligt att Bitcoin tar över. Kapaciteten finns där, det går att köra Visa/Mastercard över Bitcoin.

Och även om man vill ha helt decentraliserade lösningar så finns t ex Lightning Network och eventuellt andra skalningstekniker. Bitcoin är faktiskt digitalt och förbättringsbart jämfört med vanlig fiat.

Skrivet av Wiinis:

Gäller detta alla typer av kryptovalutor?
Tekniskt möjligt och intresse ifall det är stabilt..

@Petterk har en poäng i att blockkedjor är klumpiga och ineffektiva. De måste i princip vara detta för att kunna upprätthålla decentraliseringen. Ingen annan kryptovaluta har lyckats bättre på den fronten... De är uteslutande mycket mindre decentraliserade och ibland extremt ineffektiva (t ex Ethereum).

Av Cocosoft

@Kladdpapper My bad! Du skrev faktiskt svårspårad valuta.

Skrivet av Kladdpapper:

Kriminella behöver en valuta för att kunna köpa saker utanför kriminaliteten. Dollarn är ju "världens" valuta om man ska säga det så tills dess att bitcoin eventuellt tar över. Därför är dollarn mest populär. Att bitcoin växer bland kriminella måste ju betyda att valutan ses som en möjlighet.

Fast det är ju återigen bara dina ogrundade teorier om att kriminella använder Bitcoin, jag har gett exempel till dig där byar i El Salvador använder Bitcoin bokstavligen varje dag.

Den absolut största majoriteten av alla Bitcoinanvändare är helt normala människor som inte begår kriminell verksamhet. Men ditt fokus är konstant på den lilla delen av användningen som är av kriminella, varför?

Skrivet av Kladdpapper:

Kriminella behöver en valuta för att kunna köpa saker utanför kriminaliteten

Du vet att de kan använda dollar i El Salvador? El Salvadors officiella valuta är USD (och snart BTC). För att bedriva sin kriminell verksamhet har de inget behov av Bitcoin...

Av Cocosoft

7/10... Några kluriga, som SuperSpeed-hastigheten (kan någon ens dessa lol).

Av Cocosoft
Skrivet av Kladdpapper:

Fast nu är det ju du som säger att den är ospårbar, inte jag.

What? Var har jag gjort det?

Skrivet av Kladdpapper:

Bitcoin är populärt bland kriminella.

Dollarn är också populär bland kriminella. Den mest populära valutan i världen för kriminella faktiskt.
Vad är din poäng ens?

Av Cocosoft
Skrivet av Anthraxious:

Självklart ska krypto skattas, precis som aktiehandeln (tror det redan är 30% på det) men det är alltid snabba och extreme åtgärder och ramaskri när några medelklassare lyckas få lite extra i kassan. Aldrig när mångmiljonföretagen kommer undan med sina kryphål.

Detta forum har ju dock ett extremt hat mot Bitcoin och kryptovalutor just eftersom många kryptovalutor mine:as
av GPU:er.

Jag ser inte ofta på andra ställen att går så långt att man vill se fängelsestraff för miners.
Mini-diktatorn verkar dyka fram när man inte kan spela med det senaste grafikkortet.

Av Cocosoft
Skrivet av Kladdpapper:

Nu tycker jag du bör droppa attityden lite.

Jag håller med, du kan ju droppa attityden. Att insinuera ogrundade teorier om att idén bakom El Salvadors Bitcoinlag är att förmedla en ospårbar valuta (vilket Bitcoin för övrigt inte är) till kriminella är ju verkligen snällt och trevligt sagt.

För övrigt så brukar inte kriminella bryr sig om vad staten säger och de kunde ju redan innan Bitcoinlagen använda Bitcoin om de så ville. Det är ju inte så troligt att de skulle vara villiga att rapportera income gain tax precis.

Skrivet av Kladdpapper:

Jag önskar givetvis också att bitcoin bara medför glädje och möjligheter för befolkningen. Man får ju hoppas att bedrägerierna och diverse negativa aspekter hålls på låga nivåer.

Bra, så tänk på nästa gång du har noll koll på saker att det kan vara värt att researcha.

Av Cocosoft
Skrivet av Kladdpapper:

Har noll koll på El Salvador, men vet att det har bland det högsta, om inte det högsta antalet mord per capita. Man undrar ju hur många fingrar maffian har i detta beslut. En svårspårad valuta... Låter som rena drömmen.

Du har noll koll på El Salvador, men ändå har du sådana starka åsikter, hur går det ihop egentligen?

Bitcoin för El Salvador innebär ett hopp, innan Bitcoin har den urfattiga befolkningen använt USD. När deras släktingar i USA överfört pengar har Western Union tagit en 25% cut.

Bitcoin används redan i El Salvador, det är en enorm succé. Se BitcoinBeach: http://twitter.com/bitcoinbeach.
Så droppa gärna "but muh criminality"-snacket och läs på lite, det finns ett riktigt behov av Bitcoin här och bara för att du inte förstår Bitcoin så betyder inte det att andra inte gör det.

Oh... och om du nu måste byta samtalsämne så har antalet mord gått ned sedan Nayib Bukele och Nuevas Ideas kommit till makten.

Av Cocosoft
Skrivet av Shiprat:

Skattar de automatiskt åt dig?

Jag vet inte. Men t ex Koinly (en tjänst för skattedeklaration) har automatisk integrering till BitWala, så det är en potentiellt smidig lösning.

Av Cocosoft
Skrivet av Xinpei:

Nej. USD är inte en större luftbubbla än Bitcoin.

El Salvador håller inte med dig.

Skrivet av Shiprat:

vad jag skulle vilja se är att tjänster där du har ett konto med "riktig" krypto alltså en wallet som låter dig betala för något med ett Visa eller mastercard eller dylikt med omedelbar växelkurs skulle kunna beskattas för den försäljning du gör där- så om jag minat en mängd en månad, sätter det i en wallet hos valfri Crypto Card Issuer så kan jag använda kortet och få skatt dragen eller åtminstone beräknad automatiskt beroende på valutans stående värde när jag använder kortet.

Det finns massvis med tjänster som gör detta: Bitwala, BitPay, Crypto.com, Coinbase, Revolut för att nämna några.

Av Cocosoft
Skrivet av Qubeista:

Skatt på skatt på skatt, man blir fan inte förvånad folk drar utomlands. Är själv 24 år gammal men planen är fanimig inga barn och dra till monaco när man är 40. "Vafan får jag för pengarna, va"?

Kung! Lycka till vad du än gör.

Av Cocosoft

Lagrat var någonstans? Även om du lagrar saker i klartext i appens egna mapp så är det ingen säkerhetsrisk direkt då andra appar inte kan läsa den datan.

Av Cocosoft
Skrivet av carlhblomqvist:

Också viktigt att nämna är att Apple M1 har en DSP (Digital Signal Processor) vilket är perfekt för accelerera VST3/AU pluginer för mjukvarusynth:ar och effekter vid musikproduktion med en DAW.

Wow, visste inte om detta.
Vi får hoppas att VST devs nyttjar detta.