Vad röstar du på 2010?

Är det så, eller är det bara en fördom du vill hålla vid liv?

Nej.

Jag tycker att det är en smula lustigt hur sverigedemokrater alltid verkar kunna argumentera både för att invandrare kommer hit och tar våra jobb OCH att de bara kommer hit och lever på bidrag.

Håller du inte med?

Röstar sverigedemokraterna då dom är det enda partiet som ens vågar ta i frågan om våran misslyckade invandringspolitik.

Nu har du nog förvirrat dig lite. Det är väl ingen i tråden som hävdat att det är socioekonomiska skäl som förklarar brottsligheten?

Men är det ett skäl för brottsligheten eller en av flera förklaringsmodeller hur social utsatthet kombinerat med annat KAN i större utsträckning leda till t.ex. brottslighet.

Det gäller ju inte enbart invandrare, det gäller ju dig och mig också.

Enkla svar och föklaringar till sådant här får du tyvärr leta efter hos enfråge-partier eller hos folk som redan har ett svar som de vill använda sig av statistiken för att belysa. Något sådant hittar du inte i BRÅs statistik.

Jag tycker att du lyckades misstolka det utan någon större svårighet.

Vad jag pekar på är att du är mycket ivrig att helt åsidosätta alla möjliga förklaringar till varför situationen ser ut som den gör, och därmed kommer dina idéer aldrig ha några potentiellt positiva resultat.

Som det ser ut nu är invandrare överrepresenterade i brottsstatistiken, men om man är korkad nog att slänga ut alla invandrare för att avhjälpa problemet så kommer man kasta ut barnet med badvattnet.

Zzz. Min poäng var, som du säkerligen förstått mycket väl men väljer att ignorera, att man inte blir mer benägen att våldta kvinnor, bära vapen och/eller starta slagsmål bara för att man är fattig. Som någon påpekade är invandrare även överrepresenterade bland fattiga, med ditt resonemang skulle man då kunna säga att invandrare är MINDRE benägna att begå brott eftersom det begås färre brott per fattig invandrare än per fattig svensk (nu vet jag inte om det blir så i praktiken, men du förstår förhoppningsvis min poäng). Man bör även betänka hur det kommer sig att så många invandrare (nej inte flyktingar, invandrare) är fattiga.

Tror du att polisen vid en sådan fråga skulle fundera över vad han läst för statistik och hur det ska tolkas, eller utgå från egna erfarenheter?
Vad du studerar är irrelevant när du ändå inte kan argumentera för dig. Jag har också läst matstat btw. Att bli ledsen och börja gapa om att jag är dum och outbildad... tog argumenten slut? jag känner inget större behov av att bemöta det
Lögn, förbannad lögn och statistik - visst är det bara siffror som inte ljuger, men det finns många sätt att förvränga presentationen på.

Fortsätt förneka och hävda att det är ogiltigt eftersom det inte finns statistik eller bevis hur mycket du vill, faktum kvarstår att SD växer för var dag och det beror inte på att folk är varken ondskefulla, dumma eller outbildade.

Nej det kan man inte säga med mitt resonemang. Mitt resonemang går ut på att precis som forskningen visar att det inte finns en enskild faktor dvs att de är invandrare som gör att de begår mer brott utan att hela saken är mångfacetterad och att det är en stor mängd faktorer som avgör. Det är det enda man kan läsa ut från BRÅs statistik. Däremot om du har en egen teori, en egen anledning, ja då kan du använda dig av BRÅs statistik på ett felaktigt sätt, precis som många gör som inte riktigt greppar varken statistik eller hur man avläser en vetenskaplig rapport.

Ok nu börjar det komma fram lite mer information från dig som man kan försöka nysta lite i. Grundproblemet med din retorik just nu är att du antar att gruppen invandrare är en homogen grupp med liknande värderingar osv. Det är där problemen med din vidare argumentation börjar, för du kan faktiskt inte peka på att de har samma möjligheterr, de har ju inte ens samma möjligheter inom gruppen invandrare dit du klumpat ihop allt. Det är omöjligt att föra någon slags gemensam argumentation som du kan få giltigt på en så stor heterogen massa som invandrare representerar.

Du fortsätter och säger "men de väljer att bete sig som vildar" osv, det är ju inte ens en majoritet av invandrare som grupp som begår brott. Den stora majoriteten invandrare gör ju inte ens det.

Förstår du nu då att din argumentation blir väldigt snedvriden?

De får jobba lite extra? Återigen, ej en homogen grupp. Alla invandrare behöver inte jobba lite extra, några invandrare behöver jobba extra extra osv osv. Det är det som är själva poängen. Dessutom måste du väl ändå inse att om man måste jobba lite , mycket eller medium extra så har man inte samma förutsättningar som andra. Det är ju där skon klämmer. Så lägger du till att invandrare misstänks i större grad för brottslighet och annat mysigt som finns i BRÅs rapport.

Då borde du komma fram till lite saker, invandrare är inte en homogen grupp, rapporten ger en bild över ett brett problemområde när man analyserar invandrares representation i brottsligheten och kommer fram till att den är problematisk och svår att peka på orsaker till brottsligheten då just som jag sa innan, invandrare är inte en homogen grupp och problemen varierar beroende på vilket perspektiv man ser det ifrån.

*** EDIT ***

Folkslag, ögonfärg, bilägande, vad du än hittar för variabler så kommer rapporten fortfarande fram till att det inte går att peka på invandrare som en homogen grupp som problem. Det är en mängd andra omkringliggande faktorer som är problemet. Ekonomiska, sociala, att de misstänks i större grad osv osv . Vad är det du vill ha ut från rapporten egentligen? Nej invandrare begår inte mer brott för att de är invandrare.

*** EDIT 2 ***

Din norrman bör ju spärras in för livet då uppenbarligen har du lite grabbar från östasien som är mycket snällare än den där vilden till norrbagge du tar in. Är det ett rimligt antagande?

1. Ingen har skyllt på ekonomin. Läs BRÅs rapport istället.
2. Förvänta sig samma förutsättningar? Förrut hade de ju samma förutsättningar enligt dig.
3. Jaha, så nu håller du med mig alltså?

Läs vad du själv skriver. Fundera sedan på skillnaden på att skylla på något och att förklara något. Dvs förklaringar till brottslighet kan härledas till en mängd faktorer, inte kunna språket, att bli utpekad oftare, sämre sociala förutsättningar, att ha sämre ekonomi.

Det är INTE samma sak som att skylla på dålig ekonomi, skylla på att man inte kan språket, skylla på att man blir utpekad av polisen osv.

Förstår du skillnaden? Du har ingen homogen invandrargrupp som kan skylla på något överhuvudtaget. Du har en heterogen invandrargrupp vars förutsättningar och andra faktorer tillsammans utgör en förklaring till representationen i brottsligheten. Inte ett skuldbeläggande alltså.

Ta en fruktskål med 18 olika slags frukter, alla dessa tillsammans begår brott. De har olika anledningar, bananen har dålig ekonomi och kan inte snacka, apelsinen har blivit utpekad av polisen x antal ggr mer än banan och y antar ggr mer än svensken. osv osv Precis som BRÅ pekar på så visar de att brott inte begås av invandrare för att de är invandrare, de pekar på bananens förutsättningar, de pekar på apelsinens förutsättningar och skriver det i rapporten. Du kan inte sedan ta fruktskålan och komma fram till något överhuvudtaget om fruktskålens hela beskaffenhet.

Fruktskålen skyller inte på att de blir utpekade av polisen så som apelsinen gör, det är en förklaring av många till varför det är som det är.

*** EDIT ***

Kul exempel med USA med tanke på deras version av kulturell mångfald. Hört talas om Chinatown osv kanske? Ta Frankrike som exempel i sådant fall, de har etnocentrisk bild där de hävdar att det finns en given fransk kultur som är särskild från invandrarkultur så att säga. Men påbörja inte någon slags kulturdiskussion här för det orkar jag verkligen inte med och jag rätt säker på att du inte behärskar de begreppen heller.

Du kan dessutom inte korrelera någon sådan slags förklaring att invandrare känner sig kränkta för att de inte kan språket eller vad du nu försöker föra fram. En invandrare som inte lär sig språket är en del av förklaringen att han blir socialt utsatt. Det är inte för att han är invandrare som han inte lär sig språket det är för att han inte lär sig språket. Det är inget skäl till att han begår brott om han nu gör det, det är en förklaring till att han kanske begår brott. Återigen skillnad.

Det blir mindre relevant i sammanhanget då de inte har samma möjligheter heller för den delen.

Ditt exempel blir värdelöst då du inte förväntas kunna engelska i USA. Återigen du blandar ihop att man skyller på något med att man har förklaringar till något.

Om du nu ska prata om en homogen grupp invandrare så kommer de knappast skylla på något. De är för det första inte en homogen grupp. För de andra har de olika förutsättningar, olika möjligheter osv. Det som finns i BRÅ-rapporten är förklaringar till brottsligheten. Du kommer varken kunna säga att de har skuld till det eller att det är någon annans fel då det är en heterogen grupp och anledningarna varierar. Precis som det står i rapporten alltså.

Håll dig till den istället för att spekulera hejvilt så är det enklare att argumentera för vad du nu är ute efter vilket för närvarande är oklart förutom att du menar på att invandrare skyller på olika saker, vilket alltså enbart är spekulationer från din sida. Jag kan inte precis svara på det då det är som jag sagt ca 100 ggr nu inte en homogen grupp, ta språkförbistringar t.ex. det kan bero av tusen anledningar, att de inte vill lära sig, att det inte finns tillräckligt bra SFI-undervisning, att de bosätter sig i områden där de inte kommer i kontakt med språket de vill lära sig. Att de är analfabeter, att de väljer att arbeta istället, att de tvingas till arbete istället, att de inte får lära sig, osv osv osv , och det är bara språkförbistringar, det kan bero av alla de där förklaringarna, eller bara en. osv osv

*** EDIT ***

Självklart är språkförbistringar en möjlig förklaring till vissas brottslighet. Men du kan INTE beskylla invandrare som grupp för att de inte lärt sig språket. Det finns tusen anledningar till det. Det är en helt annan fråga. Nu pratade vi om förklaringar till brottslighet. Det är alltså inte för att han är invandrare som han inte lär sig språket. Det har andra förklaringar.