Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Tror du att barn lever helt separerade från resten av världen? Barn har föräldrar, och är nära dem. Skolan är förmodligen en betydande motor i spridningen mellan familjer, när man fått ner spridningen på arbetsplatser och i andra miljöer. Om det nu också visar sig att den nya vírusvarianten drabbar och sprids av barn i mycket högre grad, då kan det bli väldigt mycket värre snabbt med spridning genom skolan.

Sen förstår jag mig inte på din besatthet av detta med "mild sjukdom". För det första betyder det inte att ALLA får mild sjukdom. Det var bara nån dag sen jag läste att man hittills sett över hundra fall av extremt allvarliga efterreaktioner efter just milda infektioner hos barn. Sen vet vi också att även barn, trots milda akuta sjukdomsförlopp, löper risk att få samma långvariga eftersymtom som tusentals vuxna drabbats av.

Håller med om att vi behöver fakta om vi ska kunna dra slutsatser, men det är ett välkänt fenom att självskattning ger svar på vad folk _tror_ att de förväntas svara och inte någon fakta.

Så därför saknar studien relevans eftersom folk i olika kulturer säkert har olika förväntningar på sig vad de ska svara, så studien hör till facket intressant kuriosa och inget som det bör dras slutsatser ifrån.

Och som sagt... den ger en indikation om vad folk _anser_ om vad som är komfortabel fysisk distans, inte vilken distans de faktiskt håller och social distansering är så mycket mer som inbegriper antalet sociala kontakter, umgänge över generationsgränser o.s.v.

Här knakar det inte. Jag menar de vi tar in nu. Oberoende om de kommer från Norden, Mellanöstern, USA mm. Om regeringen ändå vill ta in över 80 000 så vill vi ju inte att vi också tar in mer smitta. Borde gälla hemkomna turister också. Går fortare än att vaccinera 1,6 miljoner tillhörande riskgruppen 70-plus.
Källa: https://www.svd.se/16-miljoner-tillhor-riskgruppen-70-plus

Fast varför fokusera på just immigranter? De har väl i sig ingen större risk för att sprida smitta än någon annan som varit utomlands?

Så enligt dig ska vi då alltså börja vaccinera turister och genomresande innan vi vaccinerar våra riskgrupper? Ska vi då även tvinga turister, genomresande, immigranter och hemvändare att vaccinera sig vid ankomst?

Du får också ta i beaktande att vaccinet mig veterligen inte verkar omedelbart, så de kan fortfarande sprida smitta innan vaccinet börjat verka. Så nej, ditt förslag känns inte alls särskilt genomtänkt...

Delar av det du nämner är inkluderat i deras diskussion.

Men, det är dessutom mer än "intressant kuriosa" då det till skillnad från att vara endast "ett välkänt fenomen" bygger på siffror och därmed är fakta, om än en självskattning. Självskattning ger vinklingar och de är kulturellt kopplade, javisst. Men, dessa syns mer i studier där man använt direkta metoder snarare än som här indirekta, anonyma svar i ett formulär; se:

Zell, E., Strickhouser, J. E., Sedikides, C., & Alicke, M. D. (2020). The better-than-average effect in comparative self-evaluation: A comprehensive review and meta-analysis. Psychological Bulletin, 146(2), 118.

Så, studien har relevans.

Oavsett, vi väntar gärna på ytterligare studier, helst med data "pre-corona".

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/norges-folkhalsomyndighet-...

Att stänga skolor har flera negativa effekter som de konstaterat i Norge. Men få positiva effekter. Varför se allting så ensidigt och inte se helheten?

Experterna verkar inte tycka att skolan driver smittspridningen. Absolut sista utväg och då om ett större utbrott konstatersts i en enskild skola möjligen. Att stänga alla skolor gör mycket större skada än nytta. Alla föräldrar som inte kan sköta sina jobb och tvingas stanna hemma med barnen. Elever som far illa. Kan vara fler som far illa i hemmet om de inte får gå i skolan.

Om du läser studien i detalj så ser du att det handlar om en rätt så undermålig opinionsundersökning. 4000 tillfrågade från länder med en sammanlagt befolkningsmängd på över 2 miljarder, det är lite som att fråga tre Göteborgare vilket som är det bästa fotbollslaget och sedan presentera det som Sveriges åsikt i frågan.

"Jaha men det är ju en vetenskaplig artikel och det måste man respektera" kanske man kan tycka men så är det tyvärr inte riktigt, man kan inte ta för givet att en "vetenskaplig artikel" är värdefull, eller ens korrekt. Läs mer här: Replication crisis

Vi har ju bättre fakta att gå på från statistikbyråerna, som ju även mäter faktiska förhållanden och inte bara åsikter. Antal personer i hushållen exempelvis, det är ju en direkt mätning av den närmaste sociala kretsen för de flesta människor. Den är markant lägre i skandinavien och norra europa vs södra europa.

Redan det räcker ju för att konstatera att Skandinavien har ett litet "försprång" på social distansiering, även om inget annat skulle spela in.

Sedan tycker jag inte vi i dag när miljontals turister årligen bildar sig egna uppfattningar om sociala beteendemönster i olika länder kan avfärda stereotyperna som "fördomar", det kan ju hända att det är en sorts sanning som destillerats fram. Inte att man kan vara säker på det heller förstås.

De största studierna där man se effekterna av munskyddens duglighet är verkligheten. Där ser vi att många av de länder som har lagstadgat om munskydd har haft snabb spridning av viruset.

Sedan finns det miljöer där munskydd är påkallade. De är ofta mindre, dåligt ventilerade miljöer. Ofta är det unkna sjukhusmiljöer i de fallen där man kan påvisa effekten. Jag misstänker att en personbil också är tillräckligt liten och instängd för att det skall vara relevant. Frågan är snarast - När förlorar munskydden sin relevans? Är det i en buss, på en tunnelbana eller något än större? Där har jag inte sett något tydligt svar.

Begränsningen av kontakter är viktig, men även där är det ju godtyckliga gränser. Dansgolv med tjugo personer kan säkert vara värre än femhundra personer på en flygterminal. Det lär vara svårt att författa regler som passar alla miljöer, vilket vi egentligen redan sett.

Om du ser på studien

• Ziano, I., Mok, P. Y., & Feldman, G. (2020). Replication and Extension of Alicke (1985) Better-Than-Average Effect for Desirable and Controllable Traits. Social Psychological and Personality Science.

så är det en studie som bekräftar en tidigare studie om självutvärderingar. De konstaterar att effekterna är konstanta och replikerbara:

Så det rör sig knappast om en "replication crisis" i det här fallet.

Kan du länka till någon studie som visar att munskydd har stor relevans?

Men, jag förstod jag inte vad du menade med "ekologisk validitet".

Beklagar om jag var otydlig här, studien jag hänvisar till är förstås den ursprungliga du citerade angående social distansiering. (Sorokowska m fl)

Problemet med självrapportering är oberoende och i mitt tycke orelevant för denna studien egentligen, då den i grunden är otillräcklig för att dra några slutsatser oavsett vad personerna som tillfrågades svarade på frågorna.

Underlaget i form av tillfrågade personer är helt enkelt inte tillräckligt för ens Norge (100 personer) långt mindre Kina (119 personer).

Artikeln är relaterad till replication crisis på det sättet att den inleder med att säga att flera olika tidigare studier i ämnet varit bristfälliga och sedan i sig är bristfällig (rent statistiskt) också.

Artikeln publicerades i "Journal of Cross-Cultural Psychology", och just psykologi är ju det ämnesområdet där replication crisis är mest utbrett vad det verkar. Från wikipediaartikeln:

"psychological research is, on average, afflicted with low statistical power"

Det känns som den bedömningen träffar ganska rätt i detta fallet?

Jag är föralldel ingen expert och känner också att vi kanske börjar ha dålig kontakt med ämnet i tråden.

Statistical power bygger på hur många man måste analysera för att få ett användbart resultat. Det är hur variabelt något är och hur mycket överlapp som avgör hur många man bör undersöka. Här fick man ju tydliga svar med rejäla avstånd mellan observationerna. Bara det antyder att en power-analys inte är nödvändig, även om det självklart borde ha gjorts.

Här har de använt 9000 observationer för att undersöka ett fåtal faktorer. Även med 42 olika utfall för variabeln/faktorn land/kultur är det många observationer. Det är alltså hög power i den här studien beroende på hur man ser det. Ser man det som en studie om variabeln/faktorn land/kultur då är det inte så låg power. Men om man vill beskriva landet då är det sämre.

De vaccinstudier mot covid-19 som gjorts under året är baserade på runt 40 000 tester. Jag gissar att antalet inte endast är stort för att man vill undersöka flera variabler utan för att nå de sällsynta fallen, de med biverkningar. Hade man endast sökt efter t.ex. tio variablers relationer hade det säkert räckt med 400 eller 4 000 observationer.

Jo, jag vet att psykologi är i strykklass etter värre. Men, just den delen verkar ju vara tillräcklig.

Tack! Jag hade aldrig hört talas om "ekologisk validitet", men förstår poängen - "Graden av generaliserbarhet hos psykologiska resultat" är ju tydligt! Märkligt ordval, men tydligt när man vet!

Det är ju lite samma sak som när jag menar att munskydd på råttor i ett labb inte motsvarar munskydd i Brixton eller Marseilles. Och förvisso, enkäter om avstånd är inte verkligheten heller, men om vi inte har något bättre?! Egna erfarenheter från dimmigt turistande i Visby, Kreta eller Torremolinos vad säger de? Är de tillräckligt reproducerbara utan strukturerad insamling av data. Studien jag hade hänvisat till hade och de flesta maskstudier också en tydligt motiverad statistisk ansats.

Poängen är - personligt avstånd uppvisar inte heller något enkelt, tydligt samband med covid-19 på en global nivå. Det är det jag säger. Det är inte så enkelt att det spritts mer hos de länder där man har en tätare kontakt enligt den här studien som ju är gjord oberoende av covid-19.

Nej, det stämmer inte, men det verkar konstigt nog vara en vanlig missuppfattning att konfidensen i en opinionsundersökning är konstant om andelen som tillfrågas är konstant, oberoende av populationsstorlek. I själva verket är det absoluta antalet som tillfrågas viktigare än andelen.

Dvs om du frågar 4000 slumpmässigt utvalda spelar det ingen roll om populationen är 2 miljoner, 2 miljarder, eller 2 triljoner, den statistiska konfidensen för resultatet är detsamma (givet att antalet valalternativ är detsamma).

Jag har sett det i andra covid-sammanhang, där en del tror att man måste testa åtminstone 10% av befolkningen (dvs miljoner för Sverige) för att ha bra koll på hur många som är smittade, när det i själva verket beror på hur stor andel som är smittade. Vore 50% smittade skulle det t.ex. räcka med bara 10 provtagna, medan med 1% smittade behöver man några hundra för samma konfidens.

Du har rätt rent matematiskt, men jag tror ändå jag har rätt i praktiken!

Vi har ingen dator som ger exakt alla individer i landet samma chans/risk att avkrävas ett svar på frågorna. Till exempel är det så att alla som inte känner för att svara på frågan utesluts i dessa undersökningar, åtminstone i alla demokratier!

Slumpmässighet baserat på hela populationen är vad jag förstår (men jag är på tunn is) en stark forutsättning för den matematiken du nämner, eller hur?

Det innebär alltså att det i praktiken är så att för att göra en lika säker undersökning av Kina som av Norge måste man fråga flera personer i Kina än i Norge.

Separat från det argumentet vill jag också understryka att undersökningen vi pratar om här inte har tillräckligt med tillfrågade ens om de faktiskt hade lyckats få garanterat slumpvalda individer från hela befolkningen.

Jo, det skulle man ju vilja veta... Var själv sjuk i månadsskiftet mars/april 2020 och har inte återhämtat mig på långa vägar ännu.

Det förekommer att lukt och smak försvinner även av "vanliga" infektioner, och för många förblir det borta resten av livet. Det verkar handla om att nerverna helt enkelt har förstörts av virusets härjningar. Det bygger inte kroppen upp igen.

Lungorna verkar också kunna få långvariga skador, kanske permanenta.

En del har fått hjärnskador, även om man inte riktigt vet varför än. Direkt påverkan av viruset i vävnaden, eller sekundärt av miniproppar, är väl hypoteserna. Men skadorna är verkliga. Där handlar det om att lära sig leva med det. Lite läker nog hjärnan, men det är livslångt.

Var inne på CNN och de raporterar att det är en Covid död var 8:e minut just nu i Los Angeles.

Ökar typ överallt nu.. lite väntat.

8 per minut är 180 per dygn, vilket omräknat till Sveriges befolkning skulle motsvara ca 100 per dygn. Och där är vi nog ungefär.

Tyvärr har du fel, vi närmar oss 100 döda per dag, kan mkt väl ligga på den nivån nu. Men det är mer än två veckors eftersläpning. 593 personer dog v51 förra året med Covid-19. Dvs ca 85 per dag. Det är senaste veckan som är någorlunda färdigrapporterad.

Se t ex www.covidstatistik.se

Att FHM bara visar sin fina graf med ständigt sjunkande värden de senaste veckorna är bara sorgligt och ger wn helt fel bild.

Du är medveten om att det är en ganska betydande eftersläpning i rapporteringen, va? Och att den är extra kraftig nu efter jul och nyår.