Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Hej

har raderat inlägg som inte fyller någon funktion alls.

Kan en del av er vara vänliga att sluta med att självdiagnostisera andra personer! Inte kul att höra ditten och datten av vad andra tror en person är eller inte.

Att kalla varandra för det ena eller andra beroende på att man inte håller med den andra är inget bra sätt. Ni som gör detta gör ni samma sak irl? Och om lär det säkert distansera er.

Försök hålla en god ton utan dagisfasoner, tack!

Ps. jag förstår att en del känslor rör upp men anmäl istället för att hoppa på varandra med verbal spydighet.

Mvh

Tiamat/Moderator

Ja, det är sant att det blir fel att ta in Spanien där. Fair. Men det är fortfarande ett ganska krystat tilltag. Tycker jag iaf.
Dessutom har Danmark sett ut att ha brantare utveckling av döda ställt mot antal invånare senaste tiden. Men utvecklingen startade tidigare i Sverige så vi är några dagar längre in i det.
Jag skulle ändå inte uttrycka det som att Danmark är det nya Italien. Ja - det låter "punchigt", men jag ogillar det ändå. Kvällspost-sliskigt typ.

Precis, du säger själv att vi är det initiala stadiet. Så förklara vad 72x6=italien betyder?

Angående jämförelsen med Italien, siffrorna från helgen släpar efter och rapporteras idag istället för på lördag och söndag. Således borde man ta snittet från de tre dagarna istället, (76+28+15)/3=39.7, och multiplicerar man det med 6 får 240 ungefär, vilket är långt från Italiens topp. (Siffrorna är från Worldometers)

Tror en del aldrig kommer att lära sig. En dags värde är helt ointressant, det är trender över längre tid som kan säga något. Nu väljer dredd som sagt var att använda sig av 76 för att komma fram till det resultat som han är ute efter, undergången är nära. Väljer vi istället 15 för 76 så får vi ju ett helt annat resultat. 15x6=90 vilket Italien knappt har varit under många dagar. Absolut inte senaste tiden. Så om man nu ska gå på dredds "teorier" så var vi i stort sett utan döda igår=90 medans vi idag är på väg utför stupet med 456 döda, allt omräknat till Italiens befolkningsmängd som dredd väljer att göra.

Så för att sammanfatta det hela:

Igår så var vi i stort sett klara med corona och kan leva som vanligt igen
Idag så är vi på väg utför ättestupa

För att försöka få ett slut på de här dumheterna ang när dödsfall rapporteras in:

Misstänker man inget brott skall dödsbevis skickas till Skatteverket nästkommande arbetsdag. Ett dödsorsaksintyg skall sedan skrivas och skickas till Socialstyrelsen inom 3 veckor.

Detta betyder stt det finns eftersläpning i systemet gällande inrapportering. Sluta fåna er med att någon mörkar eller att det faktum att dödsfall rapporteras under helgen talar för att alla dödsfall som rapporteras under veckan ej kunnat inträffa under helgen som förflutit.

Absolut, men ser du något mönster i grafen nedan?

Grafen är fråm Worldometers istället, men du ser så klart liknande mönster på andra ställen.

Vill du jämföra utvecklingen i förhållande till storleken på landet - vilket ju är vettigt så har SVT sammanställt det här i en graf.
https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronavir...
Välj andel döda istället för antal döda så får du upp dödstal i förhållande till folkmängd.

Tittar du på den så ser du att Italien inte sticker ut så mycket där jämfört med andra länder x antal dagar in.
Vill du ha Italien som grund för att statuera exempel så handlar det snarare om att de har haft smittan länge. På det sättet sticker de ut. Utbrottet startade tidigt där. Därför har det rapporterats mycket om Italien. De fick först känna på nya nivåer av problematik i flera steg.
Jag vet inte om det är så relevant att statuera exempel utifrån hur tidigt smittan fick fart i respektive land däremot.
Du får gärna fördjupa din förklaring om varför det är så viktigt att understryka den delen.

Mer relevant är väl i så fall hur snabbt virusspridningen accelererar i förhållande till invånarantal i så fall. Och kollar du på grafen så är Danmarks kurva brantare än Sveriges och Italiens. Ja även brantare än Spanien under sin utvecklingstid.
Men ja. Man ska kanske inte dra för stora växlar av att jämföra länder ändå. Det här är komplext och det är lätt att både tänka fel, och att missa relevanta delar. Det är därför vi lekmän kanske inte är bäst lämpade att tolka alla lägen.

Och så länge man inte slår i taket på sjukvården så spelar det ingen roll. Dessa personer hade dött ändå förr eller senare då man inte kan ha länder helt stängda fram till dess man utvecklat ett vaccin. Möjligen hade några av dessa kunnat räddas om man hittar alternativa behandlingsmetoder, men det är ett stort om. Det är lite det som är den springande punkten - så länge vården orkar med spelar antalet smittade och döda mindre roll. Det speglar bara hur stor spridningen är i samhället och bör inte ha någon större effekt på antalet döda i slutändan. Sedan finns det många faktorer som pekar på att de nordiska länderna befinner sig i olika faser, ge det någon vecka eller två så kommer troligen även Finland/Danmark/Norge ha siffror som påminner om de vi har nu i Sverige.

Detta skulle jag se som ett typexempel på "cherry picking". Du väljer ut den siffra som stärker din syn på hur det ser ut och struntar fullkomligt i andra siffror. Samtidigt som du uppenbarligen är medveten om att den siffra du väljer ut troligen är överdriven eftersom helgens rapportering har en större eftersläpning än annars. Utöver det kan det vara en ren slump att fler personer dör en dag och inte en annan. Ska man dra några som helst slutsatser så får du köra någon form av medelvärde.

Personligen tycker jag i alla fall att detta är ett mycket tråkigt och klart ohederligt sätt att argumentera.

Det kan man göra om man vill få fram en specifik tes och då väljer ut de dagar då det är större ökning. Vi som är lite mer ute efter att beskriva verkligheten inser att en enskild dag är helt ointressant. Som ett exempel, inte kopplat till verkligheten men för att kanske få dig att första:

Dag 1: 1
Dag 2: 1
Dag 3: 1
Dag 4: 1
Dag 5: 8
Dag 6: 1
Dag 7: 1
Dag 8: 1
Dag 9: 1

Det du då gör är att du väljer ut dag 5 och skriker ut "Jordens undergång är nära. 8x ggr så många dör sedan igår!!!!!!!" Det är iofs sant, att det dog 8x så många dag 5 som dag 4, men jämför man då med dag 3 med dag 2 så är det ingen ökning alls. Du har även medianvärdet på 1 och ett medelvärde på strax under 1.8. Alltså ingen katastrof på något sätt.

Du borde nog ta dig en funderare på om det finns en möjlighet till ökat eftersläpp på inrapporteringen över helgen.
Alltså även om det också rapporteras in fall över helgen. Det ser onekligen ut så i siffrorna. Därför kan efterföljande måndag få en del av helgens fall.
Det här är iaf inget du kan utesluta. Ellerhur?
Hur hanterar man det då?
Ja som flera tar upp så ska du helt enkelt inte lägga för stor vikt vid enskilda dagars inrapportering. Gör inte sensationsuttalanden om enskilda dagars rapporter när det finns tydliga osäkerhetsfaktorer inblandade.
Trender över lite längre tid ger en bättre bild över läget.

Du driver en tes här som inte riktigt håller så bra. Därför ifrågasätts den. Det är läge att ge med dig här.

Jag vill inte nämna några namn men det är en observation som brukar vara talande för individers förmåga att resonera kring olika argument. De flesta i den här och andra trådar på forumet håller god ton och har mycket intressant att tillföra (du också), därför är det lätt att se vilka som står ut från mängden.