Högsta skatterna i världen är normalt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av SUMITOMO:

Inte alls, det är du som vill stoppa invandringen vilken till största delen utgörs av Syrier.

Det råder brist på läkare i Sverige och bristen ökar.
I dagsläget är 30% av läkarna i Sverige invandrare utanför OECD.

Likaså många tandläkare och sjuksköterskor.

Hade dem inte fått komma in i Sverige hade det varit bättre?

Som sagt Sverige har knappt haft någon arbetskraftsinvandring sedan 70-talet och massinvandring från tredje världen har uppenbarligen varit allt annat än framgångsrikt. Det hade sett lika mörkt ut om det så vore 600.000 outbildade katoliker, hinduer, buddister, ateister, eskimåer, blåvalar, rödingar osv. Får känslan av att du inte vet skillnaden på arbetskraft och flykting, eller hat och kritik.

Vi har redan enorma problem i Sverige och det hjälper inte att du vill lägga andras pengar(skatt) på att agera internationellt socialkontor.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Micke O:

Källa på antalet läkare från utanför OECD tack.

http://www.arbeidslivinorden.org/nyheter/nyheter-2015/article...
http://www.oecd.org

Permalänk
Medlem
Skrivet av AxF:

Ist för ur nån annans ficka?

Jag kan ju finna det rimligt att de rikare ska betala en mindre summa pengar till de fattigare. Ett system som bygger på stora ekonomiska klyftor mellan rika och fattiga är inte acceptabel kan jag anse.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5800X3D | EVGA GeForce RTX 3080 10GB FTW3 ULTRA | ASUS ROG Strix B450-F Gaming | Corsair RM750X V2 | Crucial Ballistix Sport LT 3200MHz 16GB | Samsung 980 Pro 1TB | Crucial MX500 2TB | NZXT H500

Permalänk
Medlem
Skrivet av FlashGordon:

Som sagt Sverige har knappt haft någon arbetskraftsinvandring sedan 70-talet och massinvandring från tredje världen har uppenbarligen varit allt annat än framgångsrikt. Det hade sett lika mörkt ut om det så vore 600.000 outbildade katoliker, hinduer, buddister, ateister, eskimåer, blåvalar, rödingar osv. Får känslan av att du inte vet skillnaden på arbetskraft och flykting, eller hat och kritik.

Vi har redan enorma problem i Sverige och det hjälper inte att du vill lägga andras pengar(skatt) på att agera internationellt socialkontor.

Vet inte om vi kommer så mycket längre, det går runt i cirklar.

Har redan påtalat för dig att det är skillnad på flyktingar och arbetskraftsinvandring.
Självklart skall vi främja arbetskraftsinvandring aktivt, det är ett måste.
Självklart skall vi ta emot flyktingar, men ett reglerat antal, vi kan inte ta emot all som vill komma säger sig själv.
Åtgärder för att strama åt flyktingströmmen har regeringen redan gjort.
Stora problemet ligger i integrationen.

Sen är inte alla outbildade som kommer hit utanför EU som du tycks tro.

Permalänk
Medlem

Nu har du fått saker om bakfoten - ca 30% av läkarna i Sverige är födda utomlands ja, men inte utanför OECD. Majoriteten av dessa kommer från andra europeiska länder varför flyktinginvandring inte ökar tillgången på läkare. Källorna är dels din första länk, dels Tino Sanandaji's "Massutmaning", sidan 51.

Visa signatur

i7-8700k | ASUS ROG Strix Z370-F Gaming | 2x8+2x16GB Corsair Vengeance LPX 3200 | ASUS TUF RTX 3080 OC | Samsung 860 EVO 1TB | WD Black SN850 1TB | Intel 660p 2TB | Crucial MX500 4TB | Noctua NH-U14S | Fractal Design North | Seasonic Focus Plus Gold 650FX | ASUS Xonar Essence STX

Permalänk
Medlem
Skrivet av Micke O:

Nu har du fått saker om bakfoten - ca 30% av läkarna i Sverige är födda utomlands ja, men inte utanför OECD. Majoriteten av dessa kommer från andra europeiska länder varför flyktinginvandring inte ökar tillgången på läkare. Källorna är dels din första länk, dels Tino Sanandaji's "Massutmaning", sidan 51.

Okey, då har jag fattat fel.
Uppfattade "till" OECD som att de inte flyttade "inom".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Micke O:

Räkneexempel tack. Om man tjänar mer så skattar man automatiskt mera - ska man då inte dessutom ha mera över? Hur var det med rättvisan?

Ta följande scenario;

Förutsätt att två personer har samma förutsättningar bortsett från deras lön, de är ensamstående, bor i Bromma och har två barn i yngre tonåren.

Räknar vi med Socialstyrelsens normer kopplade till försörjningsstöd där de gör beräkningar för vad rimliga utgifter är så landar kostnaden på 9850:- för de här tre personerna. Lägg till en hyra på ska vi säga 6500? Det känns i underkant, men vad fan, det är ju bara ett räkneexempel!

Total kostnad alltså 16350:-

Om person A har en inkomst på 24000:- så får hen 18 967:- kvar efter skatt. Det ger alltså 2617:- kvar efter att alla de mest grundläggande behoven har täckts.

Person B har en inkomst på 42000:-, då får hen 30 892:- kvar efter skatt. Det ger i sin tur 14542:- kvar efter de basala behovens utgifter har täckts eller över 500% mer pengar att spara till barnen, köpa presenter eller instrument/utrustning till idrottsaktiviteter eller resor för.

Över 500% mer pengar att lägga på sina barn, trots att lönen inte är abnormalt hög och trots att våra skatter "ÄR HELT JÄVLA GALNA WTF!!!".

Jag kan inte se rättvisan.

Visa signatur

7800X3D - 7900XTX - QD-OLED 34" AW3423DW

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yorg:

Ta följande scenario;

Förutsätt att två personer har samma förutsättningar bortsett från deras lön, de är ensamstående, bor i Bromma och har två barn i yngre tonåren.

Räknar vi med Socialstyrelsens normer kopplade till försörjningsstöd där de gör beräkningar för vad rimliga utgifter är så landar kostnaden på 9850:- för de här tre personerna. Lägg till en hyra på ska vi säga 6500? Det känns i underkant, men vad fan, det är ju bara ett räkneexempel!

Total kostnad alltså 16350:-

Om person A har en inkomst på 24000:- så får hen 18 967:- kvar efter skatt. Det ger alltså 2617:- kvar efter att alla de mest grundläggande behoven har täckts.

Person B har en inkomst på 42000:-, då får hen 30 892:- kvar efter skatt. Det ger i sin tur 14542:- kvar efter de basala behovens utgifter har täckts eller över 600% mer pengar att spara till barnen, köpa presenter eller instrument/utrustning till idrottsaktiviteter eller resor för.

Över 600% mer pengar att lägga på sina barn, trots att lönen inte är abnormalt hög och trots att våra skatter "ÄR HELT JÄVLA GALNA WTF!!!".

Jag kan inte se rättvisan.

Person B tjänar mer. Du kommer alltid att ha en "grundkostnad" för att leva. Får man inte ut mera efter skatt, finns det ingen anledning att sträva efter att tjäna mera heller och Person B kan gå ner på 60% arbetstid istället.

Visa signatur

i7-8700k | ASUS ROG Strix Z370-F Gaming | 2x8+2x16GB Corsair Vengeance LPX 3200 | ASUS TUF RTX 3080 OC | Samsung 860 EVO 1TB | WD Black SN850 1TB | Intel 660p 2TB | Crucial MX500 4TB | Noctua NH-U14S | Fractal Design North | Seasonic Focus Plus Gold 650FX | ASUS Xonar Essence STX

Permalänk
Medlem
Skrivet av Micke O:

Person B tjänar mer. Du kommer alltid att ha en "grundkostnad" för att leva. Får man inte ut mera efter skatt, finns det ingen anledning att sträva efter att tjäna mera heller och Person B kan gå ner på 60% arbetstid istället.

Du missar ju hela min poäng.

Jag har inte sagt att person B inte ska tjäna mer, jag försöker visa hur skatterna inte är orättvisa och hur de redan nu fortfarande slår hårdare mot låginkomsttagare än motsvarande med hög inkomst. För kostnaderna att leva blir inte lägre bara för att du tjänar mindre.

Om du i mitt exempel tar 2000 från person B och ger till A så har du nästan dubblat möjligheten att lägga pengar på barnen gällande aktiviteter, resor eller intressen vilket kan innebära en enormt stor skillnad samtidigt som du bara har tagit 14% av den kassan hos person B, det kommer inte skapa några enorma förluster för B's barn.

Visa signatur

7800X3D - 7900XTX - QD-OLED 34" AW3423DW

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yorg:

Du missar ju hela min poäng.

Jag har inte sagt att person B inte ska tjäna mer, jag försöker visa hur skatterna inte är orättvisa och hur de redan nu fortfarande slår hårdare mot låginkomsttagare än motsvarande med hög inkomst. För kostnaderna att leva blir inte lägre bara för att du tjänar mindre.

Om du i mitt exempel tar 2000 från person B och ger till A så har du nästan dubblat möjligheten att lägga pengar på barnen gällande aktiviteter, resor eller intressen vilket kan innebära en enormt stor skillnad samtidigt som du bara har tagit 14% av den kassan hos person B, det kommer inte skapa några enorma förluster för B's barn.

Livet är inte rättvist. Att stjäla från någon som ansträngt sig och tjänar bättre gör det inte mer rättvist.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yorg:

Ta följande scenario;

Förutsätt att två personer har samma förutsättningar bortsett från deras lön, de är ensamstående, bor i Bromma och har två barn i yngre tonåren.

Räknar vi med Socialstyrelsens normer kopplade till försörjningsstöd där de gör beräkningar för vad rimliga utgifter är så landar kostnaden på 9850:- för de här tre personerna. Lägg till en hyra på ska vi säga 6500? Det känns i underkant, men vad fan, det är ju bara ett räkneexempel!

Total kostnad alltså 16350:-

Om person A har en inkomst på 24000:- så får hen 18 967:- kvar efter skatt. Det ger alltså 2617:- kvar efter att alla de mest grundläggande behoven har täckts.

Person B har en inkomst på 42000:-, då får hen 30 892:- kvar efter skatt. Det ger i sin tur 14542:- kvar efter de basala behovens utgifter har täckts eller över 500% mer pengar att spara till barnen, köpa presenter eller instrument/utrustning till idrottsaktiviteter eller resor för.

Över 500% mer pengar att lägga på sina barn, trots att lönen inte är abnormalt hög och trots att våra skatter "ÄR HELT JÄVLA GALNA WTF!!!".

Jag kan inte se rättvisan.

Person A får väl rycka upp sig och se till att skaffa sig en större inkomst istället för att vara avundsjuk på person B som uppenbarligen gjort något rätt.

Ett samhälle som bygger på missunnsamhet är inte så trevligt, varför skall person B (om jag uppfattar dig rätt då du skriver att du inte kan se rättvisan) istället beskattas ännu mer så att denne också får 2617:- kvar... rättvisa?

Person B betalar ju ca 11000 i skatt och person A bara ca 5000 i skatt. Då har ju person B gjort mer än rätt för sig. Att person A valt att ha en lägre lön bör ju inte belasta person B.

Sedan, ej relaterat till ovanstående, många verkar leva med missuppfattningen att det finns endera arbetskraftsinvandrare eller flyktingar. Nu är det så att den största delen av de som kommer hit är vare sig eller av dessa kategorier. Det rör sig om invandrare/migranter och de kvalar inte in i ovanstående grupperingar. Skulle vi välja att inte ta emot denna invandring skulle de integrationsproblem vi har (och står inför) vara mycket, mycket mindre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yorg:

Du missar ju hela min poäng.

Jag har inte sagt att person B inte ska tjäna mer, jag försöker visa hur skatterna inte är orättvisa och hur de redan nu fortfarande slår hårdare mot låginkomsttagare än motsvarande med hög inkomst. För kostnaderna att leva blir inte lägre bara för att du tjänar mindre.

Om du i mitt exempel tar 2000 från person B och ger till A så har du nästan dubblat möjligheten att lägga pengar på barnen gällande aktiviteter, resor eller intressen vilket kan innebära en enormt stor skillnad samtidigt som du bara har tagit 14% av den kassan hos person B, det kommer inte skapa några enorma förluster för B's barn.

Absolut, grundkostnaden för att leva är densamma för alla, lite beroende på var och hur man bosätter sig.

Person A betalar INGEN statlig inkomstskatt.

Arbetsgivaravgiften är dessutom nästan DUBBELT så hög för person B (13 196 mot 7 541).

Annars återstår ju kommunism och då kan vi ju betala ut ett bidrag på säg 25.000:- /mån till alla som jobbar så blir det jättejämlikt utom för de som styr för de roffar alltid åt sig mera i kommunistregimer.

Således är förmodligen grundkostnaden samhället har för person A och person B ungefär densamma, bara att person B "betalar tillbaka" mera.

Visa signatur

i7-8700k | ASUS ROG Strix Z370-F Gaming | 2x8+2x16GB Corsair Vengeance LPX 3200 | ASUS TUF RTX 3080 OC | Samsung 860 EVO 1TB | WD Black SN850 1TB | Intel 660p 2TB | Crucial MX500 4TB | Noctua NH-U14S | Fractal Design North | Seasonic Focus Plus Gold 650FX | ASUS Xonar Essence STX

Permalänk
Medlem
Skrivet av sukero:

Tycker denna blogg från en Amerikan som bott i Sverige med sin familj ser skatterna på ett annat sätt än vad vi kanske tänker på. Läs den.

https://www.vox.com/2016/4/8/11380356/swedish-taxes-love

Diffen mellan U.S.A å Sverige är enorm å bör aldrig jämföras.
Där får dom spara å betala försäkringar på allt.
Här betalar vi skatt för samma premisser.
Sen om vi får den eller ej är annan femma å mer på denna tråds retorik.

Skrivet av Yorg:

Ta följande scenario;
Socialstyrelsens normer...försörjningsstöd...Total kostnad alltså 16350:-
person A...inkomst...24000:-...ger alltså 2617:-
Person B...inkomst...42000:-, då får hen 30 892:-...ger i sin tur 14542:-
trots att lönen inte är abnormalt hög och trots att våra skatter "ÄR HELT JÄVLA GALNA WTF!!!".

Jag kan inte se rättvisan.

1: Är en familj en inkomsttagare?
2: Är det inte rimligt att ha mer om man tjänar mer?
3: Pers.B betalar mera skatt
Så slutnotis, bör då inte pers.B ha mer att begära av samhället iochmed högre skatt?
Inte som du skriker om pers.A som valt enklare liv.

Av egen vetskap så är inte lycka pengar å familjer som har de lite sämre ställt har det bättre socialt än rikemans träsken. Den nya skotern ger inte samma lycka som mormors hemgjorda köttbullar.

Visa signatur

Det du inte hinner idag hinner du inte imorgon med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Micke O:

Absolut, grundkostnaden för att leva är densamma för alla, lite beroende på var och hur man bosätter sig.

Person A betalar INGEN statlig inkomstskatt.

Arbetsgivaravgiften är dessutom DUBBELT så hög för person B (13 196 mot 7 541).

Annars återstår ju kommunism och då kan vi ju betala ut ett bidrag på säg 25.000:- /mån till alla som jobbar så blir det jättejämlikt utom för de som styr för de roffar alltid åt sig mera i kommunistregimer.

Således är förmodligen grundkostnaden samhället har för person A och person B ungefär densamma, bara att person B "betalar tillbaka" mera.

Föredrar själv inte kommunism, men det går ju inte att lägga dram en felaktig definition av en ideologi för att sedan attackera den och slutligen sammanlänka den felaktiga bilden med ideologin i fråga. Blir ett märkligt sätt att argumentera.

Det han förmodligen försök visa för dig är att saker och ting kan vändas till det motsatta. När höginkomsttagare inte tycker att det är rättvist att de betalar mer i skatt, tycker låginkomsttagare inte att det är rättvist att de får så pass mycket mindre att leva på. Man kan inte alltid skylla på den enskilda individen för vilket öde man beläggs med, så rättvisa är ett ganska komplext begrepp.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Livet är inte rättvist. Att stjäla från någon som ansträngt sig och tjänar bättre gör det inte mer rättvist.

Det gör ju förvisso banker varje dag, inflationen de står för genom ökad penningmängd iform av lån är inget annat än dold taxering.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av SUMITOMO:

Suck, att du bara orkar...

Det var du som tolkade källan fel och skrev " det är muslimer du är emot. Säg det rakt ut istället för att hymla.".

Tänk vilka trevliga diskussioner vi hade haft utan förhastade slutsatser och felaktiga siffror.

Skrivet av SUMITOMO:

Vet inte om vi kommer så mycket längre, det går runt i cirklar.

Har redan påtalat för dig att det är skillnad på flyktingar och arbetskraftsinvandring.
Självklart skall vi främja arbetskraftsinvandring aktivt, det är ett måste.
Självklart skall vi ta emot flyktingar, men ett reglerat antal, vi kan inte ta emot all som vill komma säger sig själv.
Åtgärder för att strama åt flyktingströmmen har regeringen redan gjort.
Stora problemet ligger i integrationen.

Sen är inte alla outbildade som kommer hit utanför EU som du tycks tro.

Åtgärder för att strama åt flyktingströmmen var förövrigt rasistisk 2014 om du kommer ihåg.

PLUS att det finns inte resurser(skattepengar) att:

Utvisa människor
Upprätthålla tullen
Integrationsåtgärder
Anställa fler poliser

Det är matte på dagisnivå att förstå detta trots det så misslyckas regeringen, vänsterfalangen, kändisar mfl kapitalt.

Vad tycker professorn att vi ska göra härnäst?

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Föredrar själv inte kommunism, men det går ju inte att lägga dram en felaktig definition av en ideologi för att sedan attackera den och slutligen sammanlänka den felaktiga bilden med ideologin i fråga. Blir ett märkligt sätt att argumentera.

Det han förmodligen försök visa för dig är att saker och ting kan vändas till det motsatta. När höginkomsttagare inte tycker att det är rättvist att de betalar mer i skatt, tycker låginkomsttagare inte att det är rättvist att de får så pass mycket mindre att leva på. Man kan inte alltid skylla på den enskilda individen för vilket öde man beläggs med, så rättvisa är ett ganska komplext begrepp.

Vad är felaktigt?

Så, vad ÄR rättvist då? Höginkomsttagare betalar redan mera för något som också kommer låginkomsttagaren till godo.

Om A och B belastar samhället lika mycket, så vore ju det rättvisa att båda betalade lika mycket i skatt, på kronan. Nu betalar ju B mera.

Visa signatur

i7-8700k | ASUS ROG Strix Z370-F Gaming | 2x8+2x16GB Corsair Vengeance LPX 3200 | ASUS TUF RTX 3080 OC | Samsung 860 EVO 1TB | WD Black SN850 1TB | Intel 660p 2TB | Crucial MX500 4TB | Noctua NH-U14S | Fractal Design North | Seasonic Focus Plus Gold 650FX | ASUS Xonar Essence STX

Permalänk
Medlem
Skrivet av FlashGordon:

Det var du som tolkade källan fel och skrev " det är muslimer du är emot. Säg det rakt ut istället för att hymla.".

Tänk vilka trevliga diskussioner vi hade haft utan förhastade slutsatser och felaktiga siffror.

Åtgärder för att strama åt flyktingströmmen var förövrigt rasistisk 2014 om du kommer ihåg.

PLUS att det finns inte resurser(skattepengar) att:

Utvisa människor
Upprätthålla tullen
Integrationsåtgärder
Anställa fler poliser

Det är matte på dagisnivå att förstå detta trots det så misslyckas regeringen, vänsterfalangen, kändisar mfl kapitalt.

Vad tycker professorn att vi ska göra härnäst?

Fast, pengar finns ju om man bara vill. Regeringen säger ju att ekonomin går som tåget och drar man dessutom in bistånd till länder vars medborgare vi redan tar hand om (Afghanistan t ex) så får vi mera pengar över till tull, polis etc etc. Snart skiter sig det här landet på riktigt om inte regeringen kavlar upp ärmarna och börjar jobba lite för att styra upp skutan.

Visa signatur

i7-8700k | ASUS ROG Strix Z370-F Gaming | 2x8+2x16GB Corsair Vengeance LPX 3200 | ASUS TUF RTX 3080 OC | Samsung 860 EVO 1TB | WD Black SN850 1TB | Intel 660p 2TB | Crucial MX500 4TB | Noctua NH-U14S | Fractal Design North | Seasonic Focus Plus Gold 650FX | ASUS Xonar Essence STX

Permalänk
Medlem
Skrivet av FlashGordon:

Det var du som tolkade källan fel och skrev " det är muslimer du är emot. Säg det rakt ut istället för att hymla.".

Tänk vilka trevliga diskussioner vi hade haft utan förhastade slutsatser och felaktiga siffror.

Åtgärder för att strama åt flyktingströmmen var förövrigt rasistisk 2014 om du kommer ihåg.

PLUS att det finns inte resurser(skattepengar) att:

Utvisa människor
Upprätthålla tullen
Integrationsåtgärder
Anställa fler poliser

Det är matte på dagisnivå att förstå detta trots det så misslyckas regeringen, vänsterfalangen, kändisar mfl kapitalt.

Vad tycker professorn att vi ska göra härnäst?

Ja tänk att du är så duktig och vet så mycket bättre än regeringen.
Du borde ställa upp och bli statminister, du är en verklig tillgång som går till spillo.

Att håna ger verkligen trevliga diskussioner.

Nu får du fortsätta utan mig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Micke O:

Fast, pengar finns ju om man bara vill. Regeringen säger ju att ekonomin går som tåget och drar man dessutom in bistånd till länder vars medborgare vi redan tar hand om (Afghanistan t ex) så får vi mera pengar över till tull, polis etc etc. Snart skiter sig det här landet på riktigt om inte regeringen kavlar upp ärmarna och börjar jobba lite för att styra upp skutan.

Har du aldrig undrat varför det bara är politiker, kändisar och journalister som tycker att ekonomin går bra? Frågar man valfri seriös ekonom så får man istället höra att vi håller ekonomin flytande genom att ha högst privat skuldsättningen i världen(har för mig vi tog över första plats från Japan 2016). Om ekonomin nu går så bra varför finns det inga pengar till att förbättra välfärden?

Ah förlåt glömde bort pensionärerna som får 200kr mindre skatt i månaden....

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Livet är inte rättvist. Att stjäla från någon som ansträngt sig och tjänar bättre gör det inte mer rättvist.

Skrivet av videopac:

Person A får väl rycka upp sig och se till att skaffa sig en större inkomst istället för att vara avundsjuk på person B som uppenbarligen gjort något rätt.

Skrivet av Bloopy:

Så slutnotis, bör då inte pers.B ha mer att begära av samhället iochmed högre skatt?
Inte som du skriker om pers.A som valt enklare liv.

Wow...

"Ansträngt sig mer"? "Skaffa sig större inkomst"? "Valt ett enklare liv"?

Det här är rätt skrämmande, att det finns en tro att människor som har påfrestande jobb med mycket övertid trots det generellt har valt att inte tjäna det dubbla på ett mindre ansträngande jobb. Människosynen och nivån av empati är... Skrämmande.

I'm out.

Visa signatur

7800X3D - 7900XTX - QD-OLED 34" AW3423DW

Permalänk
Medlem
Skrivet av Micke O:

Vad är felaktigt?

Så, vad ÄR rättvist då? Höginkomsttagare betalar redan mera för något som också kommer låginkomsttagaren till godo.

Om A och B belastar samhället lika mycket, så vore ju det rättvisa att båda betalade lika mycket i skatt, på kronan. Nu betalar ju B mera.

Rättvisa ligger i betraktarens ögon, det finns ingen universal sanning gällande det uttrycket.

Personligen tror jag att ett land mår bättre av mindre klyftor, som för övrigt till och med monetära stororganisationer börjar komma fram till, eftersom vardagskonsumtion är det som stommen i en modern marknadsekonomi. Inte lyxkonsumtion. Jag är personligen egentligen inte speciellt intresserad av vad som är rättvist utan vad som är bäst för Sverige som helhet.

Gällande kommunism har aldrig någonsin den ideologin gått ut på att det ska finnas korruption eller diktatur i ett land. Försvarar inte ideologin i sig då jag inte tror att den är implementerbar, men det blir inte rätt att kritisera något på det viset.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yorg:

Wow...

"Ansträngt sig mer"? "Skaffa sig större inkomst"? "Valt ett enklare liv"?

Det här är rätt skrämmande, att det finns en tro att människor som har påfrestande jobb med mycket övertid trots det generellt har valt att inte tjäna det dubbla på ett mindre ansträngande jobb. Människosynen och nivån av empati är... Skrämmande.

I'm out.

Japp, världen är svart eller vit vet du väl?

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yorg:

Wow...

"Ansträngt sig mer"? "Skaffa sig större inkomst"? "Valt ett enklare liv"?

Det här är rätt skrämmande, att det finns en tro att människor som har påfrestande jobb med mycket övertid trots det generellt har valt att inte tjäna det dubbla på ett mindre ansträngande jobb. Människosynen och nivån av empati är... Skrämmande.

I'm out.

Vad är alternativet då, menar du? Om man inte är nöjd med sin situation måste man väl göra något åt den? Det är inte speciellt konstruktivt att, om man är avundsjuk på att någon annan har en större inkomst, gnälla och hoppas på att "pappa staten" ser till att utjämna dessa "orättvisor". Man får ju ibland känslan av att en del skulle föredra att det är 100% skatt på inkomsten och så kunde alla få lika mycket i bidrag... då blir ju allt så bra. Nu kommer man ju inte ända fram till det men tanken finns nog där någonstans, att bara vi ser till att de hemska höginkomsttagarna kläms åt med mer skatt så blir det bättre. Progressiv skatt så att det inte finns någon mening med att sträva efter en högre inkomst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av videopac:

Vad är alternativet då, menar du? Om man inte är nöjd med sin situation måste man väl göra något åt den? Det är inte speciellt konstruktivt att, om man är avundsjuk på att någon annan har en större inkomst, gnälla och hoppas på att "pappa staten" ser till att utjämna dessa "orättvisor". Man får ju ibland känslan av att en del skulle föredra att det är 100% skatt på inkomsten och så kunde alla få lika mycket i bidrag... då blir ju allt så bra. Nu kommer man ju inte ända fram till det men tanken finns nog där någonstans, att bara vi ser till att de hemska höginkomsttagarna kläms åt med mer skatt så blir det bättre. Progressiv skatt så att det inte finns någon mening med att sträva efter en högre inkomst.

I en värld där alla föddes med exakt samma förutsättningar hade ditt resonemang varit relevant.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stoff3th3m4n:

I en värld där alla föddes med exakt samma förutsättningar hade ditt resonemang varit relevant.

Så världen är orättvis. Men vad var svaret på min fråga?

Permalänk
Medlem
Skrivet av videopac:

Så världen är orättvis. Men vad var svaret på min fråga?

Det är handlar inte om att en person med lägre inkomst skall "rycka upp sig" och skaffa högre inkomst. Det handlar om att olika människor har olika förutsättningar (t.ex. genetiska och uppväxtberoende) vilket gör att de får olika lätt och svårt för olika saker i livet. Vissa föds in i en situation som gör det lätt för dem att få en högskoleutbildning lätt, andra hamnar i en situation där de kämpar mycket för att ens ta sig igenom gymnasiet.

För väldigt många av de som tjänar riktigt bra har livet knappast varit hårt och fyllt av kämpande, de fick bara en bra giv i livets lotteri.

Det sagt behöver man inte bli ett offer och skylla på världen om det inte går så bra i livet, ytterst har man ju själv ansvaret för sitt liv. Men man måste inse att många kämpar mycket utan att det hjälper dem att komma upp till den nivån som andra kan ha utan att lyfta många fingrar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FlashGordon:

Har du aldrig undrat varför det bara är politiker, kändisar och journalister som tycker att ekonomin går bra? Frågar man valfri seriös ekonom så får man istället höra att vi håller ekonomin flytande genom att ha högst privat skuldsättningen i världen(har för mig vi tog över första plats från Japan 2016). Om ekonomin nu går så bra varför finns det inga pengar till att förbättra välfärden?

Ah förlåt glömde bort pensionärerna som får 200kr mindre skatt i månaden....

Vi är helt överens. Jag undrar också hur dom kan säga att det går bra när vi knappt har något överskott och ändå måste höja skatterna och får sämre samhällsservice - hur ska det bli när det går mindre bra isf?

Visa signatur

i7-8700k | ASUS ROG Strix Z370-F Gaming | 2x8+2x16GB Corsair Vengeance LPX 3200 | ASUS TUF RTX 3080 OC | Samsung 860 EVO 1TB | WD Black SN850 1TB | Intel 660p 2TB | Crucial MX500 4TB | Noctua NH-U14S | Fractal Design North | Seasonic Focus Plus Gold 650FX | ASUS Xonar Essence STX

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Rättvisa ligger i betraktarens ögon, det finns ingen universal sanning gällande det uttrycket.

Personligen tror jag att ett land mår bättre av mindre klyftor, som för övrigt till och med monetära stororganisationer börjar komma fram till, eftersom vardagskonsumtion är det som stommen i en modern marknadsekonomi. Inte lyxkonsumtion. Jag är personligen egentligen inte speciellt intresserad av vad som är rättvist utan vad som är bäst för Sverige som helhet.

Gällande kommunism har aldrig någonsin den ideologin gått ut på att det ska finnas korruption eller diktatur i ett land. Försvarar inte ideologin i sig då jag inte tror att den är implementerbar, men det blir inte rätt att kritisera något på det viset.

Måhända att kommunismen inte går ut på att det ska finnas korruption - men den kommer på köpet så att säga.

Visa signatur

i7-8700k | ASUS ROG Strix Z370-F Gaming | 2x8+2x16GB Corsair Vengeance LPX 3200 | ASUS TUF RTX 3080 OC | Samsung 860 EVO 1TB | WD Black SN850 1TB | Intel 660p 2TB | Crucial MX500 4TB | Noctua NH-U14S | Fractal Design North | Seasonic Focus Plus Gold 650FX | ASUS Xonar Essence STX

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aktsu:

För väldigt många av de som tjänar riktigt bra har livet knappast varit hårt och fyllt av kämpande, de fick bara en bra giv i livets lotteri.

Som t ex?

Visa signatur

i7-8700k | ASUS ROG Strix Z370-F Gaming | 2x8+2x16GB Corsair Vengeance LPX 3200 | ASUS TUF RTX 3080 OC | Samsung 860 EVO 1TB | WD Black SN850 1TB | Intel 660p 2TB | Crucial MX500 4TB | Noctua NH-U14S | Fractal Design North | Seasonic Focus Plus Gold 650FX | ASUS Xonar Essence STX