Permalänk
Medlem

Överbelastad nätverk och felsökning

Jag bor i en lägenhet med 250/250-lina. Vid några tillfällen på sistone har uppkopplingen gått på knäna. Det har yttrat sig som tappad anslutning eller väldigt låg hastighet. Första gången hade barnen kompisar här och alla spelade roblox samtidigt som jag lyssnade på Spotify. Då hade jag bara en Netgear R6800-router som jag fick från förra hyresgästen. Senare har jag uppdaterat med en switch D-Link DGS-1008P och en accesspunkt TP-Link Omada EAP650. Routern är nu bara router med avstängd wifi.

Jag trodde att problemet nu var borta, men i helgen var det ett gäng kompisar här igen som spelade Fortnite och samma sak hände igen. Efter att jag stängde av spotify och startade om all nätverksutrustning funkade det sedan stabilt resten av kvällen och morgonen efter.

När det är många barn här är det förstås många anslutna enheter. Trådlöst kan det väl vara 7-8 mobiler, 4-5 spelkonsoler och en musikstreamer (rPi). TV:n är ansluten med nätverkskabel.

Jag undrar hur jag kan felsöka problemet utan att behöva experimentera när lägenheten är full med barn - då måste ju allt fungera Finns det nåt annat än routern som kan vara den felande länken? Räcker inte bandbredden? AP:n ska ju ha hög kapacitet och problemet visade sig som sagt innan jag installerat både switch och AP. Snälla hjälp mig rädda barnens spelkvällar!

Permalänk

Det är inte så att barnen sitter och laddar ner samtidigt, t.ex via Steam eller liknande?
Nedladdningar försöker generellt nyttja så mycket det bara går av uppkopplingen.
Så har du 250Mbit så försöker t.ex. Steam nyttja så mycket det bara går av den kapaciteten för att ladda ner.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Seeco:

Jag bor i en lägenhet med 250/250-lina. Vid några tillfällen på sistone har uppkopplingen gått på knäna. Det har yttrat sig som tappad anslutning eller väldigt låg hastighet. Första gången hade barnen kompisar här och alla spelade roblox samtidigt som jag lyssnade på Spotify. Då hade jag bara en Netgear R6800-router som jag fick från förra hyresgästen. Senare har jag uppdaterat med en switch D-Link DGS-1008P och en accesspunkt TP-Link Omada EAP650. Routern är nu bara router med avstängd wifi.

Jag trodde att problemet nu var borta, men i helgen var det ett gäng kompisar här igen som spelade Fortnite och samma sak hände igen. Efter att jag stängde av spotify och startade om all nätverksutrustning funkade det sedan stabilt resten av kvällen och morgonen efter.

När det är många barn här är det förstås många anslutna enheter. Trådlöst kan det väl vara 7-8 mobiler, 4-5 spelkonsoler och en musikstreamer (rPi). TV:n är ansluten med nätverkskabel.

Jag undrar hur jag kan felsöka problemet utan att behöva experimentera när lägenheten är full med barn - då måste ju allt fungera Finns det nåt annat än routern som kan vara den felande länken? Räcker inte bandbredden? AP:n ska ju ha hög kapacitet och problemet visade sig som sagt innan jag installerat både switch och AP. Snälla hjälp mig rädda barnens spelkvällar!

Det kanske beror på att de spelar samma spel mot internet och det därför blir slut på portar pga att du bara har tillgång till en publik ip.

Och du har väl publik ip så du inte sitter bakom CGN för då är det att bli av med CGN som är prio 1 pm man upplever problem.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Tack för svar! Det görs inga större nedladdningar i princip nånsin så det kan det inte vara. Detta med publik IP och CGN har jag noll koll på - jag får läsa på. Jag har Bredband2 som leverantör. Men detta med slut på portar, hur kan man tackla det i såna fall? Jag glömde skriva att jag har nån bostadsswitch eller liknande också före routern.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Seeco:

Tack för svar! Det görs inga större nedladdningar i princip nånsin så det kan det inte vara. Detta med publik IP och CGN har jag noll koll på - jag får läsa på. Jag har Bredband2 som leverantör. Men detta med slut på portar, hur kan man tackla det i såna fall? Jag glömde skriva att jag har nån bostadsswitch eller liknande också före routern.

Enklaste att se om du har CGN är väll att kolla på typ whatismyIP och sedan jämföra det med vad routern säger att du har för WAN IP, är det inte samma så är det CGN. Jag har upplevt problemen som du har när jag hade en lite billigare router som inte klarade av trafiken som blev och det kanske kan vara något liknande i ditt scenario?

Visa signatur

Main
MOBO: Gigabyte B550M DS3H, CPU: AMD Ryzen 5 5600, RAM: 2x16B @ 3600MHz, GPU: RADEON RX5700 Flashat till XT, SSD: WD BLACK SN750 SE 1TB nVME, 2x1TB Sata SSD Chassi, : Fractal Design Node 804, PSU: Corsair RM1000e, Skärm: Philips 27M1N3500LS.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BM-Mods:

Enklaste att se om du har CGN är väll att kolla på typ whatismyIP och sedan jämföra det med vad routern säger att du har för WAN IP, är det inte samma så är det CGN. Jag har upplevt problemen som du har när jag hade en lite billigare router som inte klarade av trafiken som blev och det kanske kan vara något liknande i ditt scenario?

Jo det stämmer, om jag kollar IP i routern börjar det på 100 och om jag kollar en sån what's my IP så börjar det på 192. Så då är det CGNAT antar jag? Jag skickade ett meddelande till Bredband2 och bad om att få publik IP istället. Men ja, routern kan nog också vara ett problem... Jag har använt en Edgerouter X innan som jag förlorade vårdnaden om vid separation men nog kan få tillbaka. Ska man tro att den är stabilare?

Permalänk

CGN Carrier Grade NAT har inget med det att göra tyvärr.
Skulle det vara så att man fick slut på "något" så skulle trafik tvärdö, inte bara sakta ner och bli långsam.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Seeco:

Jo det stämmer, om jag kollar IP i routern börjar det på 100 och om jag kollar en sån what's my IP så börjar det på 192. Så då är det CGNAT antar jag? Jag skickade ett meddelande till Bredband2 och bad om att få publik IP istället. Men ja, routern kan nog också vara ett problem... Jag har använt en Edgerouter X innan som jag förlorade vårdnaden om vid separation men nog kan få tillbaka. Ska man tro att den är stabilare?

Den bör vara stabilare om jag får säga vad jag tror iaf

Visa signatur

Main
MOBO: Gigabyte B550M DS3H, CPU: AMD Ryzen 5 5600, RAM: 2x16B @ 3600MHz, GPU: RADEON RX5700 Flashat till XT, SSD: WD BLACK SN750 SE 1TB nVME, 2x1TB Sata SSD Chassi, : Fractal Design Node 804, PSU: Corsair RM1000e, Skärm: Philips 27M1N3500LS.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PatrickDayZ:

CGN Carrier Grade NAT har inget med det att göra tyvärr.
Skulle det vara så att man fick slut på "något" så skulle trafik tvärdö, inte bara sakta ner och bli långsam.

Okej nu blir det publik IP-adress i alla fall, kanske kan vara bra för nåt annat då Det var nog i och för sig så att anslutningen på en/flera enheter tvärdog kanske. På min egen mobil var det så, på killarnas konsoler var det lite otydligare eftersom de började flippa runt en massa i gränssnitten när de fick problem, har inte riktigt koll på vad som hände där.

Jag ska byta tillbaka till edgeroutern också. Men det finns inget sätt att stresstesta uppkopplingen mer än att återskapa precis förhållandena som rådde när jag fick problem? Och när det händer, hur kan man felsöka för att se vad som krånglar?

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av PatrickDayZ:

CGN Carrier Grade NAT har inget med det att göra tyvärr.
Skulle det vara så att man fick slut på "något" så skulle trafik tvärdö, inte bara sakta ner och bli långsam.

Du o-komplicerar det lite för mycket, om flera delar på en publik ip via cgn så kan fungerande trafik hoppa mellan olika klienter så de kan ha funktion men inte hela tiden och när sånt händer så upplever man det ofta inte som att nått helt stoppar utan att det går segt för felkorrektion och den sporadiskt normala funktionen döljer att stoppen inte är tillräckligt långa.
Ska man tro på det som skrivs här så är det ofta problem med spel och strömningstjänster och de operatörer som oftast sätter kunder bakom CGN är B2 och Bahnhof.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Hade en R7000 som betedde sig exakt likadant efter 2 års användande.

Började med kortare avbrott på enbart Wi-Fi, sen längre och kabelanslutning och till slut startade skiten om sig titt som tätt.

Testade både äldre och nyare firmware, inget hjälpte, slängde skiten och köpte en ny router.

Edit: För att förtydliga så skulle jag börja felsöka anslutningen när felet uppstår, går det pinga routern, fungerar kabel/Wi-Fi, går det logga in på router, om inte så är nog enheten körd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Seeco:

Jag glömde skriva att jag har nån bostadsswitch eller liknande också före routern.

Vad betyder det här? Normalt ska det inte finnas någon apparat före routern

Permalänk
Medlem
Skrivet av Seeco:

Tack för svar! Det görs inga större nedladdningar i princip nånsin så det kan det inte vara. Detta med publik IP och CGN har jag noll koll på - jag får läsa på. Jag har Bredband2 som leverantör. Men detta med slut på portar, hur kan man tackla det i såna fall? Jag glömde skriva att jag har nån bostadsswitch eller liknande också före routern.

Detta är lustigt, för jag har 500/500 från Bredband2 hemma och har EXAKT samma problem som dig. Enda är att jag har flertalet Nest mini, TV, 4 datorer, mobiler med mera som ansluter. 48 enheter säger min router.

Ibland låser sig bara internet helt och det är omstart av router och fiberkonverterare som löser problemet.

Visa signatur

//The Mighty Spawn Of Lille Skutt

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av schkutt:

Detta är lustigt, för jag har 500/500 från Bredband2 hemma och har EXAKT samma problem som dig. Enda är att jag har flertalet Nest mini, TV, 4 datorer, mobiler med mera som ansluter. 48 enheter säger min router.

Ibland låser sig bara internet helt och det är omstart av router och fiberkonverterare som löser problemet.

CGN eller publik ip ?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PatrickDayZ:

CGN Carrier Grade NAT har inget med det att göra tyvärr.
Skulle det vara så att man fick slut på "något" så skulle trafik tvärdö, inte bara sakta ner och bli långsam.

Med tanke på att CGN för mig ledde till att telefoner i hushållet (android) inte längre kunde ladda ner från google play store de stannade på typ 70-80% så hade inte jag vågat säga exakt vad CGN kan leda till.
Kopplade jag min telefon att via tailscale använda exit-node i min lägenhet istället (med publik IP) så fungerade google play store felfritt.
I övrigt upplevde jag inte några som helst andra problem med nätverket som jag då kopplade till cgn

Visa signatur

CPU: R7 5800X3D | GPU: XFX 6900XT Merc 319 | MB: Gigabyte X570 PRO-I| RAM: 2x16 Corsair LPX@3600MHz CL18|Cooling: Scythe Ninja 5 (Noctua A12x25)|PSU: Corsair SF750|SSD: Samsung 970 EVO Plus 1TB + Corsair MP510 4TB + Samsung 850 EVO 2TB + Samsung 850 PRO 2TB|CASE:NR200P

Permalänk
Medlem
Skrivet av schkutt:

Detta är lustigt, för jag har 500/500 från Bredband2 hemma och har EXAKT samma problem som dig. Enda är att jag har flertalet Nest mini, TV, 4 datorer, mobiler med mera som ansluter. 48 enheter säger min router.

Ibland låser sig bara internet helt och det är omstart av router och fiberkonverterare som löser problemet.

Vilken router har du?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Superthug:

Vilken router har du?

Oj oj, ja där ligger jag i lä… kan inte haft mer än 15-20 enheter samtidigt. Men jag får se om jag får till publikt IP och byter routern. Det är min vanliga metod - mixtra med flera variabler samtidigt och sen inte ha en aning om vad som fick det att funka… Bara retfullt att inte kunna testa innan här är fullt med barn igen.

Permalänk
Medlem

Du har en switch, använd den, så elimineras i alla fall WiFi som felkälla. I nyare mainline-Linux-kärnor finns en hel del som tar ner latensen för WiFi, men normala konsumentroutrar kör inte nyare mainline-Linux. Och det vore ändå inte lika bra som ethernet. Situationer där routern behöver startas om beror inte sällan på att WiFi har kraschat.

Nästa grej är att börja fundera på att köra SQM, smart queue management. SQM ser till att olika flöden prioriteras mer rättvist. I flöden med små paket som kommer sällan så får dessa hoppa före i kön jämfört med ett större flöde som redan har hunnit köa upp en stor mängd paket.

Det finns många konsumentroutrar som har det besläktade QoS, som inte är identiskt och som är svårt att veta exakt vad det innebär eftersom det inte beskrivs av tillverkarna. SQM är ovanligare och det minst okända varumärket, IQrouter, har kursat. Det finns säkert på fler ställen (det är en funktion i mainline Linux), men den jag känner till är OpenWrt. ER-X kan köra OpenWrt, men dess CPU begränsar bandbredden till ca 150 Mb/s med SQM på. Länken tycks antyda att funktionen finns i ER-X:ens standardmjukvara och att du alltså inte behöver installera OpenWrt för att testa.

Och ja, att återupprepa ett fel som du inte vet vad det bestod av är rätt omöjligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

Du har en switch, använd den, så elimineras i alla fall WiFi som felkälla. I nyare mainline-Linux-kärnor finns en hel del som tar ner latensen för WiFi, men normala konsumentroutrar kör inte nyare mainline-Linux. Och det vore ändå inte lika bra som ethernet. Situationer där routern behöver startas om beror inte sällan på att WiFi har kraschat.

Nästa grej är att börja fundera på att köra SQM, smart queue management. SQM ser till att olika flöden prioriteras mer rättvist. I flöden med små paket som kommer sällan så får dessa hoppa före i kön jämfört med ett större flöde som redan har hunnit köa upp en stor mängd paket.

Det finns många konsumentroutrar som har det besläktade QoS, som inte är identiskt och som är svårt att veta exakt vad det innebär eftersom det inte beskrivs av tillverkarna. SQM är ovanligare och det minst okända varumärket, IQrouter, har kursat. Det finns säkert på fler ställen (det är en funktion i mainline Linux), men den jag känner till är OpenWrt. ER-X kan köra OpenWrt, men dess CPU begränsar bandbredden till ca 150 Mb/s med SQM på. Länken tycks antyda att funktionen finns i ER-X:ens standardmjukvara och att du alltså inte behöver installera OpenWrt för att testa.

Och ja, att återupprepa ett fel som du inte vet vad det bestod av är rätt omöjligt.

Jag hänger inte riktigt med på det första om switchen. Menar du att köra fler enheter trådat så att wifi avlastas? Nu satt många av kidsen med bärbara konsoler men om det kommer flera med stationära konsoler så ska jag ansluta dem med kabel nästa gång.

Jag läste lite om SQM - verkar krångligt, och dyrt om man vill ha en router som kan utnyttja bandbredden. Det får bli sista utväg i framtiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av robby:

Vad betyder det här? Normalt ska det inte finnas någon apparat före routern

Jo det sitter nån apparat före routern, jag hade nåt liknande när jag bodde i villa. Den ser ut så här ungefär:

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Det kanske beror på att de spelar samma spel mot internet och det därför blir slut på portar pga att du bara har tillgång till en publik ip.

Och du har väl publik ip så du inte sitter bakom CGN för då är det att bli av med CGN som är prio 1 pm man upplever problem.

Hur påverkar det om man har en router med DHCP som bör klara 255 IP adresser internt.

Visa signatur

Kraschfield

Permalänk
Medlem
Skrivet av Seeco:

Jo det sitter nån apparat före routern, jag hade nåt liknande när jag bodde i villa. Den ser ut så här ungefär: <Uppladdad bildlänk>

Det är alltså mediakonverteraren. Kan du ge oss en bild så man ser alla anslutningar, även Ethernet? Eller namn och modell så det är möjligt att hitta en manual.

Stavfel
Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Seeco:

Jo det sitter nån apparat före routern, jag hade nåt liknande när jag bodde i villa. Den ser ut så här ungefär: <Uppladdad bildlänk>

Det brukar ofta sitta en tjänstefördelare efter eller hopbyggd med fiberomvandlaren, det är en enhet som kan separera en inkommande trunk och den brukar ha en enda port som är avsedd för att ansluta "!vanlig datatrafik" mot internet, övriga portar är för tv och telefoni och brukar inte fungera korrekt för trafik som ska ut mot internet även om de ibland kan ge viss funktionalitet

Skrivet av Modellören:

Hur påverkar det om man har en router med DHCP som bör klara 255 IP adresser internt.

Påverkar inte alls eftersom det handlar om hur många portar som kan överföras till internet, det finns 65535 portnummer per ipv4 adress, en del är reserverade till specifika saker och "låsta" och övriga kan användas fritt men bara till en enda dator på lansidan, vid CGN (och även när man har flera egna datorer placerade på ett lan) dekar man publikt ipnummer med flera men man kan inte dela port så tex Netflix eller ett spel kan inte kommunicera mot klienterna om porten av nån anledning inte finns tillgänglig, tex för att den redan används av någon annan som strömmar video eller spelar.
Med CGN så blir det alltså ännu värre än att bara ha en egen router och lan eftersom det ökar chansen ännu mer att flera användare försöker dela port.

Vissa saker som man själv initierar kommer ofta att fungera via CGN (typ surfa normalt) medans många saker som är mer "serverlika" kommer att krångla i varierande grad.

Lösningen är ipv6 men operatörerna har upptäckt att man kan sälja ipv4 adresser för att öka intäkterna så de är i vissa fall ovilliga att lösa problemet.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Det brukar ofta sitta en tjänstefördelare efter eller hopbyggd med fiberomvandlaren, det är en enhet som kan separera en inkommande trunk och den brukar ha en enda port som är avsedd för att ansluta "!vanlig datatrafik" mot internet, övriga portar är för tv och telefoni och brukar inte fungera korrekt för trafik som ska ut mot internet även om de ibland kan ge viss funktionalitet

Påverkar inte alls eftersom det handlar om hur många portar som kan överföras till internet, det finns 65535 portnummer per ipv4 adress, en del är reserverade till specifika saker och "låsta" och övriga kan användas fritt men bara till en enda dator på lansidan, vid CGN (och även när man har flera egna datorer placerade på ett lan) dekar man publikt ipnummer med flera men man kan inte dela port så tex Netflix eller ett spel kan inte kommunicera mot klienterna om porten av nån anledning inte finns tillgänglig, tex för att den redan används av någon annan som strömmar video eller spelar.
Med CGN så blir det alltså ännu värre än att bara ha en egen router och lan eftersom det ökar chansen ännu mer att flera användare försöker dela port.

Vissa saker som man själv initierar kommer ofta att fungera via CGN (typ surfa normalt) medans många saker som är mer "serverlika" kommer att krångla i varierande grad.

Lösningen är ipv6 men operatörerna har upptäckt att man kan sälja ipv4 adresser för att öka intäkterna så de är i vissa fall ovilliga att lösa problemet.

Tack så härligt för den så braiga sammanfattande förklaringen ! Tumme upp. Jag pluggar lite på egen hand mest fakta men bara skrapat på ytan. Jag behöver mer kunskap ur verkligheten om man säger så, därför följer jag såna här trådar ) Sjkut mycket man bör kunna är väl det jag insett mer och mer.

Visa signatur

Kraschfield

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Lösningen är ipv6 men operatörerna har upptäckt att man kan sälja ipv4 adresser för att öka intäkterna så de är i vissa fall ovilliga att lösa problemet.

Nu är jag i och för sig inte så säker på att det är anledningen för ISP:erna här i Sverige att vara så dåliga på att erbjuda IPv6. Tror att det mer handlar om att de tror att kunderna kommer tycka det är svårt. Har inte kundernas routrar och enheter stöd för IPv6 kommer ju all trafik ändå att gå över IPv4. Säger dock inte att jag tycker att det är en särskilt gångbar hållning att ha om det samtidigt innerbär att man behöver tvinga in folk bakom CGNAT.

Däremot kan det du säger nog till viss del spela in på varför en del amerikanska ISP:er gått över till DS-Lite.

Visa signatur

Antec P280 | Corsair RM750x | ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero | Ryzen 9 5900X | G.Skill Trident Z RGB 3200MHz CL14 @3600MHz CL16 2x16GB | ASUS RTX 3080 TUF OC | WD SN850 1TB | Samsung 970 Pro 1TB | Samsung 860 Pro 1TB | Samsung 850 Pro 1TB | Samsung PM863a 3.84TB | Sound Blaster Z | 2x ASUS PG279Q

Permalänk
Medlem
Skrivet av robby:

Det är alltså mediakonverteraren. Kan du ge oss en bild så man ser alla anslutningar, även Ethernet? Eller namn och modell så det är möjligt att hitta en manual.

Jag tog några bilder på konverteraren, hoppas att de visar rätt grejer!

Jag ville fråga igen om bandbredd också. Kan 250/250 vara ett problem? Jag kan uppgradera till 500/500 för några tior mer i månaden men vet inte om det är lönt.