Apple viker sig för EU, öppnar NFC-kretsen på Iphone

Permalänk
Medlem

Vore nice att kunna använda nfc till skrivaren på jobbet och eventuellt yale doorman-ytterlåset…

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

För att QR koden ändras hela tiden. Hur tänker du att det ska fungera? Om du använder NFC så kan någon annan använda din QR-kod, vilket då gör att 2 kan åka på samma biljett.

Fast nej, du kan fortfarande ha ett fysiskt kort att åka kollektivt på. NFC är ju snarare en digital kopia på detta kortet och det har fortfarande INGET att göra med QR-kod.

Permalänk
Medlem
Skrivet av urban22:

Fast NFC-transaktioner från mobilen (som t.ex. apple pay funkar i princip redan så. Man skickar inte kortnumret, utan en slumpmässig kod som är unik för din enhet och transaktionen. Den går inte att kopiera och använda igen.

Apple pay används redan i t.ex. Tokyos kollektivtrafik med Pasmo, och skulle kunna användas redan idag för SL.

Nej, så fungerar det inte. Den digitala kopian av ditt kontokort i telefonen får ett eget kortnummer (som förblir detsamma). Detta finns med på kvitton över de köp du gör med Apple Pay. Det är inget random nummer som ges.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Archibald:

Detta kan bli jobbigt för oss konsumenter. Tex om banker inser att de kan erbjuda betalningar via sin egen app där de kan samla in mer data och sedan slutar erbjuda stöd för Apple Pay… Men då byter jag bank.

Mmmm.
Den part som alltid haft tillgång till transaktionsdatan är just bankerna. Det råder rätt hög sekretess kring bankutgifter generellt.
Så bankerna har insyn dina transaktioner sedan tidigare. Det är inte något de söker efter utan din bank har redan det där.

Det har emellertid skett något större på den här fronten på senare år. Under lång tid har det bara varit ens bank som haft den insynen.
Men nu på senare tid har teknikjättarna som alla samlar enorma mängder data om deras användare på allehanda sätt byggt ett mellanlager för betalningar i mobilerna. Det innebär att det inte bara längre är ens bank som har transaktionsdata utan vad du köper delas numer med teknikjättarna - också. Samsung pay, google pay, apple pay och liknande.
De har inte kunnat få insyn i kunders handelsmönster inan de här betallösningarna kom.

Så jag skulle säga att det är ungefär tvärt om. Det är inte bankerna som suktar efter din transaktionsdata. Det är teknikjättarna google, apple och liknande som jagar denna i nuläget.

Hur det kommer se ut med att banker ska bygga sin egen infrastruktur för nya betalningar är väl mer ovisst. Jag har svårt att se både hur de skulle kunna konkurrera mot större aktörer så som apple/google med flera i popularitet. Det blir rimligen precis som du säger - folk drar från banken om man inte erbjuder de populära tjänsterna.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Skrivet av Sysop:

Vore nice att kunna använda nfc till skrivaren på jobbet och eventuellt yale doorman-ytterlåset…

Jag saknar stöd för RFI bricka. Det finns en hel del prat om hur likt NFC och RFI är.

Men jag har hur många RFI brickor som helst till t.ex. tvättstugan, jag vill kunna lösa allt från mobilen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Mmmm.
Den part som alltid haft tillgång till transaktionsdatan är just bankerna. Det råder rätt hög sekretess kring bankutgifter generellt.
Så bankerna har insyn dina transaktioner sedan tidigare. Det är inte något de söker efter utan din bank har redan det där.

Det har emellertid skett något större på den här fronten på senare år. Under lång tid har det bara varit ens bank som haft den insynen.
Men nu på senare tid har teknikjättarna som alla samlar enorma mängder data om deras användare på allehanda sätt byggt ett mellanlager för betalningar i mobilerna. Det innebär att det inte bara längre är ens bank som har transaktionsdata utan vad du köper delas numer med teknikjättarna - också. Samsung pay, google pay, apple pay och liknande.
De har inte kunnat få insyn i kunders handelsmönster inan de här betallösningarna kom.

Så jag skulle säga att det är ungefär tvärt om. Det är inte bankerna som suktar efter din transaktionsdata. Det är teknikjättarna google, apple och liknande som jagar denna i nuläget.

Hur det kommer se ut med att banker ska bygga sin egen infrastruktur för nya betalningar är väl mer ovisst. Jag har svårt att se både hur de skulle kunna konkurrera mot större aktörer så som apple/google med flera i popularitet. Det blir rimligen precis som du säger - folk drar från banken om man inte erbjuder de populära tjänsterna.

Du glömmer VISA och MasterCard som haft full insyn i detaljerad transaktionsdata. Denna begränsas något av Apple Pay.

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

För att QR koden ändras hela tiden. Hur tänker du att det ska fungera? Om du använder NFC så kan någon annan använda din QR-kod, vilket då gör att 2 kan åka på samma biljett.

Den där QR-koden fungerar säkert som TOTP, d.v.s. man har en hemlig nyckel och använder den tillsammans med tiden för att generera en hash. Så samma nyckel kan användas för både NFC och QR-kod. Eftersom QR-koden bara är giltig i några sekunder så är det meningslöst att skicka den till någon annan.

Visa signatur

Bra, snabbt, billigt; välj två.

Ljud
PC → ODAC/O2 → Sennheiser HD650/Ultrasone PRO 900/...
PC → S.M.S.L SA300 → Bowers & Wilkins 607

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Archibald:

Du glömmer VISA och MasterCard som haft full insyn i detaljerad transaktionsdata. Denna begränsas något av Apple Pay.

Nä de är verkligen inte glömda ;).

Skillnaden på kortutgivare så som visa/mastercard och liknande - och teknikjättarna är att kortutgivarna inte samlar all data om allt i ens liv på alla möjliga plan. De är totala gröngölingar på det området jämte teknikjättarna.

Googla, apple och liknande vet hur många steg du tar om dagen, de vet var du jobbar, och vart du har jobbat,, när du lämnar hemmet för jobbet, hur ofta du är sen, hur du tar dig mellan jobb och hem, vem du umgås med och var du spenderar din fritid. Var du åker på semester, vilka hotell och restauranger du varit på alla siter du är inne på, om du tränar, i många fall vilken puls du har dygnet runt och hur du sover, hur många minuter du spenderar per social medieapp, vilka appar och intressen du har. Bland annat.

Mobilenar loggar allt vi gör och rapporterar konstant hem. Det här görs för att det finns en hunger att kartlägga användarnas alla beteenden - och det enda techjättarna inte haft full insyn i är banktransaktioner. Vilket de nu också kommer åt med de här betaltjänsterna via mobil.
Om vi ser på det från andra hållet så loggar inte VISA allt det här. De får inte uppdateringar om min GPSposition konstant eller samlar all min surfdata. De jagar inte all vår data på alla plan.

Det är en MASSIV skillnad på vad bankerna (både där vi har lönekontona - men även kortuggivarna) samlar om oss jämte vad techjättarna samlar om oss. De spelar inte i samma liga här.

Det blir helt enkelt bakvänt att klandra bankerna för att vara den part som är så himla intresserade av att samla så mycket data om oss när det egentligen är techjättarna som totalt dominerar det området.

Så är man brydd över datainsamlingen för banktransaktioner så är det techbolagens hunger kring datainsamling man bör vara avigt inställd mot snarare än bankerna som knappt samlar något om oss i jämförelse.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Raevbur:

Nej, så fungerar det inte. Den digitala kopian av ditt kontokort i telefonen får ett eget kortnummer (som förblir detsamma). Detta finns med på kvitton över de köp du gör med Apple Pay. Det är inget random nummer som ges.

Från apples supportsida: https://support.apple.com/en-us/HT203027

”After you authenticate your transaction, the Secure Element provides your Device Account Number and a transaction-specific dynamic security code to the store’s point of sale terminal along with additional information needed to complete the transaction.”

Det är alltså inte kortnumret som slumpas utan en säkerhetskod knuten till transaktionen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Nä de är verkligen inte glömda ;).

Skillnaden på kortutgivare så som visa/mastercard och liknande - och teknikjättarna är att kortutgivarna inte samlar all data om allt i ens liv på alla möjliga plan. De är totala gröngölingar på det området jämte teknikjättarna.

Googla, apple och liknande vet hur många steg du tar om dagen, de vet var du jobbar, och vart du har jobbat,, när du lämnar hemmet för jobbet, hur ofta du är sen, hur du tar dig mellan jobb och hem, vem du umgås med och var du spenderar din fritid. Var du åker på semester, vilka hotell och restauranger du varit på alla siter du är inne på, om du tränar, i många fall vilken puls du har dygnet runt och hur du sover, hur många minuter du spenderar per social medieapp, vilka appar och intressen du har. Bland annat.

Mobilenar loggar allt vi gör och rapporterar konstant hem. Det här görs för att det finns en hunger att kartlägga användarnas alla beteenden - och det enda techjättarna inte haft full insyn i är banktransaktioner. Vilket de nu också kommer åt med de här betaltjänsterna via mobil.
Om vi ser på det från andra hållet så loggar inte VISA allt det här. De får inte uppdateringar om min GPSposition konstant eller samlar all min surfdata. De jagar inte all vår data på alla plan.

Det är en MASSIV skillnad på vad bankerna (både där vi har lönekontona - men även kortuggivarna) samlar om oss jämte vad techjättarna samlar om oss. De spelar inte i samma liga här.

Det blir helt enkelt bakvänt att klandra bankerna för att vara den part som är så himla intresserade av att samla så mycket data om oss när det egentligen är techjättarna som totalt dominerar det området.

Så är man brydd över datainsamlingen för banktransaktioner så är det techbolagens hunger kring datainsamling man bör vara avigt inställd mot snarare än bankerna som knappt samlar något om oss i jämförelse.

Jag tror att du underskattar VISA och MasterCards kompetens inom datainsamling ganska grovt. De uppfann övervakning innan tech kom och gjorde det coolt.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Archibald:

Jag tror att du underskattar VISA och MasterCards kompetens inom datainsamling ganska grovt. De uppfann övervakning innan tech kom och gjorde det coolt.

Jag skulle säga nej där. VISA har inte möjlighet att kolla om man kommer lite sent till jobbet, mäta puls och sovcykler, kolla appaktivitet per app och timma, vilka wifin man är på, mailbokningar, eller kolla alla adresser som besöks av webläsare - och appar. De KAN helt enkelt inte samla ens en bråkdel av de omfattande datamängderna som techjättarna samlar in. Det är inte tekniskt möjligt. De spelar i helt olika ligor.

Jag tror snarare förhållandet är det omvända. Att du gravt överskattar kreditkortsföretagens förmåga att samla in data om allt vi gör på samma sätt som techjättarna gör.

Med det sagt - det är klart att banker är bra på sin grej och är inflytelserika i samhället och så. De har säkerligen långtgående modeller utifrån den mycket mer begränsade datamängd de har tillgång till. Dont get me wrong here.
Men mängden data som samlas in är eeeeenorm från techjättarna. Det finns ingen som helst möjlighet att samla in data om folk från kreditkort i den omfattningen som techjättarna gör.

Hur man ens tror att de två brancherna har ens avlägset liknande möjligheter kring datainsamling förbryllar lite.
Förutsättningarna är fundamentalt olika här.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Jag skulle säga nej där. VISA har inte möjlighet att kolla om man kommer lite sent till jobbet, mäta puls och sovcykler, kolla appaktivitet per app och timma, vilka wifin man är på, mailbokningar, eller kolla alla adresser som besöks av webläsare - och appar. De KAN helt enkelt inte samla ens en bråkdel av de omfattande datamängderna som techjättarna samlar in. Det är inte tekniskt möjligt. De spelar i helt olika ligor.

Jag tror snarare förhållandet är det omvända. Att du gravt överskattar kreditkortsföretagens förmåga att samla in data om allt vi gör på samma sätt som techjättarna gör.

Med det sagt - det är klart att banker är bra på sin grej och är inflytelserika i samhället och så. De har säkerligen långtgående modeller utifrån den mycket mer begränsade datamängd de har tillgång till. Dont get me wrong here.
Men mängden data som samlas in är eeeeenorm från techjättarna. Det finns ingen som helst möjlighet att samla in data om folk från kreditkort i den omfattningen som techjättarna gör.

Hur man ens tror att de två brancherna har ens avlägset liknande möjligheter kring datainsamling förbryllar lite.
Förutsättningarna är fundamentalt olika här.

Det mesta du räknar upp har inte Apple heller möjlighet att spåra. Men du kanske tänker på Google, Meta och ett fåtal andra inom Big Tech. Och ja, nog kan de säkert samla in mer data. Men är man så dum att man använder deras tjänster nät de relativt enkelt kan undgås så får man skylla sig själv. Det går inte att undvika kreditjättarna.

Permalänk
Medlem

Bra med NFC delen.
Men skulle aldrig byta till en annan wallet än Apples egna

Visa signatur

^^^
@¿@
o

Permalänk
Medlem

EU <3

Sätt halvätna äpplet på plats.

Visa signatur

Fractal Design Define R4 | ASUS Z170-A | i7 6700K @ 4.6 GHz med CM Hyper 212 Evo
ASUS GTX 1070 Ti Cerberus Advanced | Corsair LPX Black 3000 Mhz 16 GB CL 14
Samsung m2 970 Evo 1 TB | EVGA Supernova G2 750W | Huawei Mate 20 X

Permalänk
Medlem
Skrivet av urban22:

Fast NFC-transaktioner från mobilen (som t.ex. apple pay funkar i princip redan så. Man skickar inte kortnumret, utan en slumpmässig kod som är unik för din enhet och transaktionen. Den går inte att kopiera och använda igen.

Apple pay används redan i t.ex. Tokyos kollektivtrafik med Pasmo, och skulle kunna användas redan idag för SL.

Du kan ju inte likställa mobilbiljetter med kortbetalningar med mobil, två olika saker. NFC är bara ett kommunikationslager.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Du kan ju inte likställa mobilbiljetter med kortbetalningar med mobil, två olika saker. NFC är bara ett kommunikationslager.

Min poäng var att apple pay/wallet redan stödjer mobilbiljetter över NFC och att svensk kollektivtrafik kan använda tekniken om viljan finns.

Permalänk
Medlem
Skrivet av urban22:

Min poäng var att apple pay/wallet redan stödjer mobilbiljetter över NFC och att svensk kollektivtrafik kan använda tekniken om viljan finns.

Det kostar pengar att dela en biljett till apple wallet om jag förstått det rätt

Permalänk
Medlem

Frågan är nu om andra aktörer tvingas göra samma sak, i rättvisans namn.

Jag vill använda Samsung Pay på en Garminklocka! Eller inte..

Permalänk
Medlem
Skrivet av nu1mlock:

Inte omöjligt. Tråkigt i sådana fall, då det är klockan jag helst låser upp med för att slippa pilla upp mobilen ur fickan.

Hade också uppskattat om NFCn i klockan låses upp till annat än Apple Pay.
Har en NFC-tagg på cykeln som jag öppnar garageporten med. Skönt att kunna tagga direkt med klockan så man slipper dra upp telefonen ur fickan varje gång.

Visa signatur

- Intel i7 8700K | Z370 AORUS Gaming 5 | MSI 1080TI | 16GB DDR4 |
- Asus ROG G20AJ | Intel i7 4790K | GTX 970 | 16GB DDR3

Permalänk
Skrivet av Blaxxor:

Hade också uppskattat om NFCn i klockan låses upp till annat än Apple Pay.
Har en NFC-tagg på cykeln som jag öppnar garageporten med. Skönt att kunna tagga direkt med klockan så man slipper dra upp telefonen ur fickan varje gång.

Ja, säger dettsamma! Vad är Apples motivering till att det inte går? Apple gör en hel del bra tycker jag, men ibland undrar jag hur de resonerar kring vissa saker. Saker som snarare borde göra deras produkter än mer attraktiva för fler.

Visa signatur

• Fractal Design North | ASUS ROG Strix B650E-F | Ryzen 7 7800X3D | Radeon RX 7900 GRE | 64 GB RAM | Windows 11
• Mac Pro (Mid 2010) | 6-Core Intel Xeon ”Westmere” | Radeon RX 5700 XT | 32 GB RAM | macOS 12 Monterey | Windows 10
• MacBook Pro 14" | M2 Max | 96 GB RAM | macOS 14 Sonoma

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Mycket bra, mitt jobb har länge väntat på att göra roliga saker med nfc, redan nu kan man ju läsa tokens, men att kunna göra omvänt mot andra läsare öppnar upp för mer usecase

Jag har NFC Tools till både iOS och Android, där Android-versionen är betydligt kraftfullare.

Dock glatt överraskad att kunna skapa (skriva) Amiibo-taggar med min iPhone

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

Jag har NFC Tools till både iOS och Android, där Android-versionen är betydligt kraftfullare.

Dock glatt överraskad att kunna skapa (skriva) Amiibo-taggar med min iPhone

Ja precis, telefonen kan agera nfc-läsare, men i teorin skulle dessa ändringar kunna tillåta telefonen att agera som andra tokens (idag tillåts bara kreditkort-nfc tokens via apple wallet/pay)