Qualcomm utmanar Intel och AMD med Snapdragon X Elite

Bra.

Även Nvidia ska släppa en PC orienterade ARM CPU inom ett till 2 år som ska mäta sig med Apples M1/M2 liknande cpu'er så det betyder ju högre IPC än nåt på x86 sidan.
Har väl mest att göra med att intel sköt sig i foten med ett exklusivt avtal med Qualcomm exklusivitet som löper ut 2024 och gälde från 2016.
Var nog ett stort misstag av MS.

Sägs även att AMD gör sig redo att släppa ARM proppar igen.

Hoppas innerligen nästa dator blir en ARM burk, man kan ju önska sig 50% högre IPC och 5-6Ghz, blir heljdå x86 då.

Och bakåtkompatibilitet ser jag som ett mindre problem med Linux tex, på andra OS har man historiskt både i Windows och på Mac OS fixat det med emulatorer, apple gör det ju fint så finns noll jävla ursäkter att sitta kvar på x86.

Mysigt.

Apple har ju visat vad man kan göra med ARM-kärnor. Men någonstans är jag ändå skeptisk till att Qualcomm slår M2 så pass i hela registret. Visst, de har ju en hel del högre frekvens. Så de behöver kanske inte slå M2 på IPC för att slå M2 i totalprestanda.
Vi får väl se helt enkelt.

En snabb fråga, där jag bara förutsätter att du kan ge svar som gör mig något klokare.
Jag får intrycket att mycket av styrkan i Apples M-kretsar är just den täta integrationen med minnet med den stora bandbredd och potentiellt låga latenser det innebär. Har jag förstått det korrekt? Finns det skäl att tro att ARM är känsligare för sådant än x86, och har mer att hämta där än vad X86 har?
Alltså, skulle M2 prestera mycket sämre parat med vanliga DIMM istället, och har AMDs och Intels arkitekturer mycket att hämta i CPU-prestanda på att köra med en integrerad lösning liknande den hos M-kretsarna?

Ser inte riktigt poängen med ARM Windows. Största fördelen med Windows är att det fungerar med allt X86 som gjorts under åren. Ska man köra ARM kan man lika gärna köra Mac eller Android.

UWP. Microsoft styr dit av en anledning. De flesta är rätt nöjda med en ganska liten uppsättning program på sin dator. Det har Chromebook visat. Sedan kan man lösa en hel del med kompatibilitetslager eller program i molnet.

EDIT: Jag är ju en stor motståndare till nedlåsningen UWP och molntjänster innebär. Men vad jag tycker spelar ju ingen roll för MS eller gemene man.

Det verkar gå inflation i X just nu…

Vi får hoppas det då Apples M chip verkar vara riktigt bra. Men bra att utvecklare håller sig på tårna.

Detta låter superintressant! Tack för informationen!

Detta gör mig otroligt sugen på en ny laptop, även om jag knappt använder min nuvarande.

Förresten, har du en förklaring till varför den tighta integrationen mellan CPU och RAM leder till högre bandbredd men oförrändrad latens? Min naiva bild av det är att det borde leda till lägre latens, vilket i sin tur medför högre bandbredd.

Mjukvarustöd
Vettiga enheter som drar nytta av detta
…

De har en del att bevisa jämfört med Apple som redan levererat detta i flera år

Intel och AMD borde svettas lite nu...

Latensen beror mest på hur snabbt minneskretsarna kan slå upp rätt minnesaddress och plocka fram data därifrån. Det är nästan enbart själva minneskretsarna som påverkar hur låg latens man kan få, inte kopplingen mellan dem och CPU eller minneskontrollern i CPU:n.

Bandbredden däremot påverkas direkt av klockfrekvensen, och det är lättare att få en stabil signal med hög frekvens ju färre olika kontakter som den behöver gå genom.

Att minska latensen ger bara marginellt bättre bandbredd. Vilket som har störst påverkan på prestandan, latens eller bandbredd, beror mycket på hur mönstret för minnesåtkomst ser ut.

En intressant observation som har gjorts är att det finns många tricks som kan dölja hög latens (användandet av en cache är ett av de mer uppenbara), men otillräcklig bandbredd är svårt att göra något åt.

Snapdragon X Elite är 2-3 gånger snabbare än Intel baserad laptop i Davinci Resolve. Det trots att man kör x86_64 versionen på båda, d.v.s. emulering för X Elite!

Dock används NPUn, så är delvis "cherry-pick" från Qualcomms sida även om just bild/filmbehanling lär se rätt rejäl boost även i "verkligheten" från NPU-kretsen.

Förutsatt att WSL2 fungerar flawless på denna platform ser det 2024 ut att bli riktigt spännande i Windows-världen!

Det lär vi förhoppningsvis få reda på när det släpps en x86 med stöd i applikationer som Davinci resolve
Meteor Lake ska väl släppas i år.

Men om jag tolkade kommentarerna kring Snapdragon X Elite, bl.a. AnandTech, så är NPU-delen rätt kraftig (d.v.s. Qualcomm har spenderat relativt många transistorer på den delen).

Kan tänka mig en laptop med denna om priset är rätt. Verkar ju vara kraftig för kompilering och video-editering t.om.

Tja, det blir inga ARM-chip för konsumenter...ARM har inget inbyggt stöd för UEFI och då ska man ha i åtanke att UEFI för X86 redan är ett makabert hopkok. Utan stöd för UEFI är ARM-chip döda i vattnet för konsumenter då det är hela grejen som möjliggör inte bara sammanfogningen av olika delar men också installationen av arbiträra operativsystem.

CPU:n måste ändå adressera samma mängd och samma typ av minne genom samma passager vare sig minnesmodulerna ligger på sina egna PCB:er eller är integrerade på SoC:n, integrationen gör ju dock att processorn alltid är direktkopplad till specifikt utvalt minne som man kan optimera för i mikrokod och dylikt, kanske rent av i kretskartan.Tycker ju dock latensen borde gå ner något då chippen är fysiskt närmare men förstår inte varför bandbredd skulle öka då det kräver både fler och större kretsar.

Konsumenter, och datorer, klarade sig utan UEFI i många år. Någon form av bootloader behövs, men det finns många varianter av sådana utöver UEFI.
Så brist på stöd för UEFI är ett mindre problem. Om det ens är ett problem.

UEFI är inget som är "inbyggt" i någon ISA, det är en standard man kan välja att använda för boot-förfarande.

Arm är en av medlemmarna i de som styr UEFI och de ARM64 server-plattformar som finns använder just UEFI (däremot gör inte Apple Silicon eller de flesta ARM64 baserade SBC det).

"The Unified Extensible Firmware Interface (UEFI) is a specification that defines a software interface between an operating system and platform firmware. UEFI is primarily used to define firmware services used to boot an operating system on a platform, but does add a few runtime services. The specification is published by the UEFI forum, where Arm is a board member."

Men tror de flesta konsumenter totalt skiter i hur deras dator bootar + det är rätt få som kommer byta ut det OS som kommer förinstallerat. Så oavsett vad Snapdragon X Elite använder för att boota är det enda relevanta "den kommer ta användaren in i en förinstallerad Windows-miljö".

Bandbredden går inte automatiskt upp bara för man har en tight integration. Men det som då blir mer praktiskt genomförbart är att ha fler kretsar i bredd utan att effekten helt exploderar. "Apple Silicon" använder ju detta till att ge deras iGPU bandbredd i nivå med spelkonsolerna, d.v.s. heltalsfaktorer högre jämfört med vad Intel/AMD (och vad det verkar Qualcomm) har i sina lösningar.

Brist på stöd för UEFI är ett väldigt stort problem då det är just den industri standardiserade-UEFI:n i datorerna som tillåter arbiträra handlingar som att byta grafikkort eller hårddisken utan större kompatibilitetsproblem, både på hårdvaru-sidan och för programvara. Utan UEFI är vi tillbaka på ruta ett, på samma nivå som de första IBM-klonerna som minst sagt hade brokigt stöd för...allting.

Första versionen av UEFI kom inte förrän 2006. Då hade persondatorer av olika slag redan funnits i tre decennier, och IBM PC i 25 år.
Saker och ting fungerade rätt bra även innan UEFI kom. Inklusive att byta grafikkort eller hårddisk.
De kompatibilitetsproblem som fanns under de tidiga åren låg främst på hårdvarusidan snarare än mjukvara/firmware.

För övrigt, vilka processorer har inbyggt stöd för UEFI? Inga vanliga i alla fall. Det är UEFI som har stöd för x86, inte tvärtom.
Samma för ARM.