Permalänk
Medlem

Vad tänka på med UPS?

Jag uppgraderade till en fetare PC för ett år sedan att kunna köra VR. Men helt random har den en tendens att spontant bara boota om. Felet i Windows event viewer är "Kernel Power error 42", i princip identiskt med det som beskrivs i denna tråden: https://learn.microsoft.com/en-us/answers/questions/698206/co...

I den tråden tipsas det om att det kan vara fel på eldragningen i huset, så att spänningen fluktuerar eller "spikar". Jag satte därför in en UPS för att kolla. Sedan dess inbillar jag mig att det inte händer (det är dock för tidigt att säga eftersom felet kommer extremt random) men däremot tjuter UPS:en en hel del så fort jag drar igång något tyngre, typ startar min flygsimulator (DCS) med headsetet och allt annat. UPS:en är en Eaton, och jag tror att effekten ligger på 350W (köpte den egentligen för att skydda routern och fibermodemet). Min PSU i PCn ligger på 1200W och det sitter ett RTX 3080 i burken.

Jag kan inget om UPS:er egentligen så nu undrar jag om det kan löna sig att uppgradera till en kralligare variant, men de som ligger p 1200W+ är svindyra. Måste effekten på UPS:en motsvara PSU:n för att det ska vara meningsfullt?

Permalänk
Avstängd

Du ska alltid ha högre effekt på UPS'en än vad du tänkt förbruka, tänk också på att UPS'er specas i VoltAmpere (VA) och inte Watt (W), så du har där en omräkningsfaktor med beroende på fasförskjutningen, detta värde brukar kallas CosF eller PF (power factor).

Om du inte vet PF på din utrustning så är i de allra flesta fall 0.8 OK att räkna med, så ska du förbruka max 1200W vill du ha en UPS som klarar minst 1200/0,8=1500 alltså 1500VA. Nu förbrukar ju din dator säkert inte i närheten av 1200W bara för du stoppat i en 1200W PSU, så i just detta fallet kanske du kan komma undan med mindre.

Generellt har vi dock väldigt stabil spänning i svenska elnätet, så tror inte det är det som är ditt problem. Snarare då något fel med din PSU och dess inbyggda filter eller kondingar

Permalänk
Medlem

Min misstankar i detta fallet är eldragningarna i mitt hus, inte i det lokala/regionala nätet. Huset där jag har mitt kontor har varit en sommarstuga en gång i tiden, innan det byggdes om, och de vi köpte husen (det är egentligen två hus) av gjorde det mesta själva så jag har mina misstankar om att det kanske kunde använts bättre grejer.

Jag kanske ska skaffa någon grunka för att mäta hur mycket min PC egentligen suger när den maxar, och sedan skaffa en UPS baserat på det (om det nu faktiskt är svajig spänning som är problemet, som sagt)?

Permalänk
Medlem
Skrivet av moggel:

Jag uppgraderade till en fetare PC för ett år sedan att kunna köra VR. Men helt random har den en tendens att spontant bara boota om. Felet i Windows event viewer är "Kernel Power error 42", i princip identiskt med det som beskrivs i denna tråden: https://learn.microsoft.com/en-us/answers/questions/698206/co...

I den tråden tipsas det om att det kan vara fel på eldragningen i huset, så att spänningen fluktuerar eller "spikar". Jag satte därför in en UPS för att kolla. Sedan dess inbillar jag mig att det inte händer (det är dock för tidigt att säga eftersom felet kommer extremt random) men däremot tjuter UPS:en en hel del så fort jag drar igång något tyngre, typ startar min flygsimulator (DCS) med headsetet och allt annat. UPS:en är en Eaton, och jag tror att effekten ligger på 350W (köpte den egentligen för att skydda routern och fibermodemet). Min PSU i PCn ligger på 1200W och det sitter ett RTX 3080 i burken.

Jag kan inget om UPS:er egentligen så nu undrar jag om det kan löna sig att uppgradera till en kralligare variant, men de som ligger p 1200W+ är svindyra. Måste effekten på UPS:en motsvara PSU:n för att det ska vara meningsfullt?

350W är inte mycket på en UPS.. min dator drar utan problem 200 watt, ca 500watt full load med ett 3080.
Tipps köp denna:

https://www.amazon.se/Gafild-Power-meter/dp/B081TBGQVZ/ref=sr...

skull enog rekomendera en UPS på minst 600Watt eller mer!

Visa signatur

Sweclockers: "Parti X gör följande chockerande uttalande om vagt datorrelaterad sak Y, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Påminnelse att det är inte tillåtet att diskutera politik :)"

Sweclockers: "Piratkopiering ökar, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Det är förbjudet att diskutera såväl piratkopiering som svenskt laglig privatkopiering :)"

Permalänk
Medlem

Du kan ju alltid jämföra dina komponenter med Sweclockers testsystem och kolla lite på vad de mäter för effekt, om du inte orkar köpa en effektmätare.
Här testar de ju t.ex. ett RTX 3080 och mäter upp 425W vid väggen: https://www.sweclockers.com/test/34333-asus-geforce-rtx-3080-...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av moggel:

Min misstankar i detta fallet är eldragningarna i mitt hus, inte i det lokala/regionala nätet. Huset där jag har mitt kontor har varit en sommarstuga en gång i tiden, innan det byggdes om, och de vi köpte husen (det är egentligen två hus) av gjorde det mesta själva så jag har mina misstankar om att det kanske kunde använts bättre grejer.

Jag kanske ska skaffa någon grunka för att mäta hur mycket min PC egentligen suger när den maxar, och sedan skaffa en UPS baserat på det (om det nu faktiskt är svajig spänning som är problemet, som sagt)?

Tror som sagt inte det är ditt problem, men tänk då med på att vissa mindre UPS kör by-pass (offline) och inte går att köra in-line (online), d.v.s att de kopplar förbi sig själva när det finns el på nätet och sen växlar över till batteri om det blir strömavbrott.
Ska du verkligen stabilisera spänningen vill du ha en som går in-line, dvs en som tar växelström från nätet, omvandlar till DC som den också laddar batterierna med, och sen omvandlar från DC tillbaka till AC.

Om din UPS nu är en eaton på 350VA så är det stor chans att den är en by-pass modell, vilket inte borde påverka spänningen till din dator nästan alls (annat än eventuellt om de har något enkelt nät-filter i sig på ingången vilket kan göra ytterst marginell skillnad).

Problem med spänningen till den grad att det påverkar en dator är normalt ingen man stöter på här i västvärlden, utan snarare i asiatiska byar där de har en liten dieselgenerator de startar på kvällen för att få ström och liknande.

Vad som orsakar felet vet jag tyvärr inte, kanske någon annan har bättre koll men har väldigt svårt att tro det ska ha med strömmen i ditt hus att göra. Som sagt då snarare din PSU eller spänningsregleringen på ditt moderkort eller liknande. Är ganska svårt att koppla såpass dåligt även som hemmapulare så att man påverkar sinus-kurvan på växelströmmen, skulle vara om kablage glappar eller liknande men då borde det ju börja brinna ganska snart om så är fallet

Permalänk
Medlem
Skrivet av Klubba:

/.../
Problem med spänningen till den grad att det påverkar en dator är normalt ingen man stöter på här i västvärlden, utan snarare i asiatiska byar där de har en liten dieselgenerator de startar på kvällen för att få ström och liknande.

Vad som orsakar felet vet jag tyvärr inte, kanske någon annan har bättre koll men har väldigt svårt att tro det ska ha med strömmen i ditt hus att göra. Som sagt då snarare din PSU eller spänningsregleringen på ditt moderkort eller liknande. Är ganska svårt att koppla såpass dåligt även som hemmapulare så att man påverkar sinus-kurvan på växelströmmen, skulle vara om kablage glappar eller liknande men då borde det ju börja brinna ganska snart om så är fallet

Angående det här med spänningen på elnätet känner jag inte riktigt stämmer för hela "västvärlden" utan jag har helt klart haft liknande problem i Österrike som försvann efter att jag skaffade en Eaton 5E 850i USB ("Line-Interactive"). Problemen på elnätet märks ganska tydligt i att det händer nån gång då och då att lamporna "blinkar till", för det mesta klarade sig datorn men ganska ofta startade skärmen om.
Sen vet jag inte riktigt orsaken till problemen på elnätet här, men eftersom jag ser att det är alla lampor i lägenheten som blinkar till, dock utan att t.ex. digitala klockor nollställs, så gissar jag att det är något allmänt problem med nätet här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Klubba:

...

Vad som orsakar felet vet jag tyvärr inte, kanske någon annan har bättre koll men har väldigt svårt att tro det ska ha med strömmen i ditt hus att göra. Som sagt då snarare din PSU eller spänningsregleringen på ditt moderkort eller liknande. Är ganska svårt att koppla såpass dåligt även som hemmapulare så att man påverkar sinus-kurvan på växelströmmen, skulle vara om kablage glappar eller liknande men då borde det ju börja brinna ganska snart om så är fallet

Jag har bytt både PSU och minne i PCn så det låter väldigt osannolikt att det skulle kunna vara dessa som spökar, såvida inte något på moderkortet saboterar deras funktion, möjligen?

Angående UPSen jag testar med så är det en Eaton 3S 550, Jag hittar inget i specarna som antyder om den kör online eller offline men jag tolkade symbolerna på UPSen (den ena: ett batteri och den andra ett moln med en blixt) som att den ena raden (4 kontakter) har batteribackup och skyddar mot spikar, medan den andra bara skyddar mot spikar.

https://www.dustinhome.se/product/5011170035/3s-550?gclid=EAI...

Permalänk
Medlem
Skrivet av atego:

350W är inte mycket på en UPS.. min dator drar utan problem 200 watt, ca 500watt full load med ett 3080.
Tipps köp denna:

https://www.amazon.se/Gafild-Power-meter/dp/B081TBGQVZ/ref=sr...

skull enog rekomendera en UPS på minst 600Watt eller mer!

Vad tror ni om denna?

https://www.dustinhome.se/product/5011137975/vi-2200-shl

Permalänk
Medlem

Där har du ett välkänt märke, med mycket effekt och stora batterier. En bra UPS till ditt endamål

Visa signatur

Sweclockers: "Parti X gör följande chockerande uttalande om vagt datorrelaterad sak Y, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Påminnelse att det är inte tillåtet att diskutera politik :)"

Sweclockers: "Piratkopiering ökar, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Det är förbjudet att diskutera såväl piratkopiering som svenskt laglig privatkopiering :)"

Permalänk
Medlem
Skrivet av moggel:

Jag har bytt både PSU och minne i PCn så det låter väldigt osannolikt att det skulle kunna vara dessa som spökar, såvida inte något på moderkortet saboterar deras funktion, möjligen?

Angående UPSen jag testar med så är det en Eaton 3S 550, Jag hittar inget i specarna som antyder om den kör online eller offline men jag tolkade symbolerna på UPSen (den ena: ett batteri och den andra ett moln med en blixt) som att den ena raden (4 kontakter) har batteribackup och skyddar mot spikar, medan den andra bara skyddar mot spikar.

https://www.dustinhome.se/product/5011170035/3s-550?gclid=EAI...

Det är en Offline-UPS. Dvs den tar över om strömmen försvinner. Jag tror mer på en ny PSU som de andra påpekat. Vad har du idag?

Permalänk
Medlem
Skrivet av atego:

Där har du ett välkänt märke, med mycket effekt och stora batterier. En bra UPS till ditt endamål

Jag tolkar ditt råd som att detta också är en online UPS då, d v s den ska skydda mot spikar och svajig spänning?

Permalänk
Medlem
Skrivet av moggel:

Jag tolkar ditt råd som att detta också är en online UPS då, d v s den ska skydda mot spikar och svajig spänning?

Ja, den är Interactive = online.

Permalänk
Medlem
Skrivet av moggel:

Min misstankar i detta fallet är eldragningarna i mitt hus, inte i det lokala/regionala nätet. Huset där jag har mitt kontor har varit en sommarstuga en gång i tiden, innan det byggdes om, och de vi köpte husen (det är egentligen två hus) av gjorde det mesta själva så jag har mina misstankar om att det kanske kunde använts bättre grejer.

Jag kanske ska skaffa någon grunka för att mäta hur mycket min PC egentligen suger när den maxar, och sedan skaffa en UPS baserat på det (om det nu faktiskt är svajig spänning som är problemet, som sagt)?

Moderna PSU levererar från 100-240V inspänning, så datorn borde klara sig om spänningen är svajig "neråt".
Ström/spänningsspikar är det kanske lite värre med. Egentligen är det ett överspänningsskydd som behövs för att lösa ditt problem, inte en UPS. Sådana är betydligt billigare än UPS i klassen 1500VA.

För runt en femhundring får man bra grejor. Observera att dessa skall kopplas in i jordat uttag, annars funkar de inte. Exempel på Dustins utbud: https://www.dustinhome.se/sok/%C3%B6versp%C3%A4nningsskydd

Har tre överspänningsskydd (en på varje fas) kopplade centralt i husets elcentral.

Permalänk
Medlem
Skrivet av moggel:

Jag tolkar ditt råd som att detta också är en online UPS då, d v s den ska skydda mot spikar och svajig spänning?

Det stämmer, den filtrerar spänningen så den blir ren och fin!

Visa signatur

Sweclockers: "Parti X gör följande chockerande uttalande om vagt datorrelaterad sak Y, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Påminnelse att det är inte tillåtet att diskutera politik :)"

Sweclockers: "Piratkopiering ökar, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Det är förbjudet att diskutera såväl piratkopiering som svenskt laglig privatkopiering :)"

Permalänk
Medlem

Köp en riktig Online, de flesta Line Interactive är billigt skit.
Ska du ha en Bluewalker/Powerwalker är det VFI du ska kolla på (kör en själv som funkat utmärkt).
Mina $0.02.

Visa signatur

Whisky kan drickas på 3 sätt:
1. Utan vatten. 2. Med vatten. 3. Som vatten.

CR-10S Pro, CR-10S5, CR-10 Max

Permalänk
Medlem

Ska precis till att köpa en ups jag med, och har kollat på APC br900mi. Hur står sig Powerwalker vfi mot den? Jag är helt novis när det kommer till ups så svårt att motivera att köpa APC över Powerwalker VFI. Vad missar jag?

Permalänk
Medlem

Verkar vara "interaktiv" dvs Line Interactive, dvs inte Online (helt avskild).
Skulle jag inte köpa.

Visa signatur

Whisky kan drickas på 3 sätt:
1. Utan vatten. 2. Med vatten. 3. Som vatten.

CR-10S Pro, CR-10S5, CR-10 Max

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pappy:

Verkar vara "interaktiv" dvs Line Interactive, dvs inte Online (helt avskild).
Skulle jag inte köpa.

Har två UPS PRO BR1600MI hemma, en till min stationära och en till mina 3D-skrivare.
De har fungerat utmärkt och det kändes riktigt nice sist när det blev svart i huset och omvärlden tystnade, men min dator och skärm tuffade på, som en laptop
Har 3090, 5950, 43" skärm, PSU som matar upp till 1600 W mm, men det gick bra med bra 960 W UPS, eftersom min dator maxar en bra bit under 960 W utifrån vad jag sett i verklig användning.

De stämmer att dessa BR1600MI är Line Interactive, men har inte känt mig orolig att dessa inte skulle klara av att koppla om vid störningar. Det har funkat perfekt med dem och PowerChute-mjukvaran de två ggr som min ström gått när jag haft datorn igång. Provar ibland att rycka sladden, och det funkar alltid.
De som sitter kopplade utan USB har jag inte "behövt" ännu, men det känns bra att kunna räkna med att det finns kräm för mina skrivare att kunna pausas kontrollerat när de är mitt i långa körningar.

För en stationär dator, vad ser du som fördel med att ligga konstant mot batteribank?

Visa signatur

Moderkort: Asus x570 Crosshair VIII extreme
Grafikkort: Aorus 3090 WB
Processor: Rysen 5950X
Minne: 128 GB G.Skill Trident Z Neo DDR4-3600 C16

Permalänk
Medlem

Jag skaffade en APC UPS för ett par år sen för att ha till min NAS, router och fibermodemet. Har funkat bra vid korta strömproblem som när det blinkade till vid ett blixtnedslag nån kilometer bort, och vid ett annat kortare avbrott på några sekunder.
Men när den verkligen skulle fungera skarpt, när elmätaren byttes här i huset (när man bor i lägenhet får man ingen förvarning mer än att det ska ske nån gång under en viss vecka, så gick inte att förbereda sig på) och strömmen bröts i en halvtimme, då fungerade den inte som den skulle. Den höll nog igång prylarna några minuter, men PowerChute stängde inte ner datorn så den släcktes "hårt" (verkar ha gått bra) och när strömmen kopplades på igen var batteriet trasigt. Nu står den bortkopplad och samlar damm. Trist, för det var ändå 1500 spänn.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem

Jag är ingen expert själv men en bekant har jobbat och sålt UPS på mer professionell nivå och enligt honom är inte LI-ups värda namnet när det väl smäller. Några kronor dyrare är värdemässigt ointressant när det ligger mycket pengar i utrustning bakom helt avskilt nät.
Personligen kan jag lägga på några kronor även hemma.

Visa signatur

Whisky kan drickas på 3 sätt:
1. Utan vatten. 2. Med vatten. 3. Som vatten.

CR-10S Pro, CR-10S5, CR-10 Max

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pappy:

Jag är ingen expert själv men en bekant har jobbat och sålt UPS på mer professionell nivå och enligt honom är inte LI-ups värda namnet när det väl smäller. Några kronor dyrare är värdemässigt ointressant när det ligger mycket pengar i utrustning bakom helt avskilt nät.
Personligen kan jag lägga på några kronor även hemma.

Vad menar du smäller? Eller auto korrekt från gäller?

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Vad menar du smäller? Eller auto korrekt från gäller?

Om du får spikar och diverse transienter.

Visa signatur

Whisky kan drickas på 3 sätt:
1. Utan vatten. 2. Med vatten. 3. Som vatten.

CR-10S Pro, CR-10S5, CR-10 Max

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pappy:

Om du får spikar och diverse transienter.

Fast upser har väl översströmsskydd samt de med line interactive har ju också egna sinuvågor för att skydda mot transienter/störningar ?

Prisskillnaden mellan en Li mot en online är ju 1.7x priset för budget modellerna medan apc/Eaton är 4x priset.
Kan vara svårt att motivera att byta batterier oftarr dessutom...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Fast upser har väl översströmsskydd samt de med line interactive har ju också egna sinuvågor för att skydda mot transienter/störningar ?

Prisskillnaden mellan en Li mot en online är ju 1.7x priset för budget modellerna medan apc/Eaton är 4x priset.
Kan vara svårt att motivera att byta batterier oftarr dessutom...

Att ha och att verkligen skydda är inte samma sak (jag är dock ingen expert men har blivit uppläxad av).

Fråga: Vad kostar din utrustning... prisskillnaden till en bra UPS är rätt ointressant.

Visa signatur

Whisky kan drickas på 3 sätt:
1. Utan vatten. 2. Med vatten. 3. Som vatten.

CR-10S Pro, CR-10S5, CR-10 Max