Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Men stål är ju ganska bra ur en återvinningsaspekt, och vindkraftverk består till stor del av stål, så det borde gå att använda denna del av skrotet till det mesta. Skrotet från ett kärnkraftverk däremot är ju kontaminerat på ett annat sätt.

Nej det är inte sant. Det är en ganska liten del som är kontaminerat i en tryckare. Hela turbin och stora delar av all betong kan friklassas. Sedan smälter studsvik ner det kontaminerade stålet för att kunna friklassa vissa delar även av detta. Detta genom att de aktiva delarna separeras i processen.

"Metallåtervinningsanläggningen som Studsvik AB äger tar emot svenskt och utländskt radioaktivt metallavfall för rening och friklassning av den del av metallen vars radioaktivitet understiger gränsvärden satta av Strålsäkerhetsmyndigheten SSM. Av de ca. 3000 ton avfall som kommer till Studsvik årligen friklassas ca 90 % och säljs på den öppna metallmarknaden. Det är främst fråga om återvunnet stål, men även en del koppar. Resterande 10% av metallen, som är för radioaktiv för att återvinnas, skickas tillbaka till ägaren för slutförvaring. "

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Nej det är inte sant. Det är en ganska liten del som är kontaminerat i en tryckare. Hela turbin och stora delar av all betong kan friklassas. Sedan smälter studsvik ner det kontaminerade stålet för att kunna friklassa vissa delar även av detta. Detta genom att de aktiva delarna separeras i processen.

"Metallåtervinningsanläggningen som Studsvik AB äger tar emot svenskt och utländskt radioaktivt metallavfall för rening och friklassning av den del av metallen vars radioaktivitet understiger gränsvärden satta av Strålsäkerhetsmyndigheten SSM. Av de ca. 3000 ton avfall som kommer till Studsvik årligen friklassas ca 90 % och säljs på den öppna metallmarknaden. Det är främst fråga om återvunnet stål, men även en del koppar. Resterande 10% av metallen, som är för radioaktiv för att återvinnas, skickas tillbaka till ägaren för slutförvaring. "

Så ja då? Att materialet behöver friklassas är väl ett tecken på att det finns en kontamineringsaspekt att ta hänsyn till? Vilket det förstås inte finns för skrotet från ett vindkraftverk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Så ja då? Att materialet behöver friklassas är väl ett tecken på att det finns en kontamineringsaspekt att ta hänsyn till? Vilket det förstås inte finns för skrotet från ett vindkraftverk.

Jag tolkade ditt inlägg som att skrotet från ett kärnkraftverk inte kan användas. Ber om ursäkt om jag tolkade dig fel. Givetvis är det lite skrot som kommer vara kontaminerat. Huvuddelen av skrotet kommer dock inte vara det 🙂

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Vilka fördelar anser du att glasfiberarmerad betong har jämfört med konventionellt armerad betong i dessa tillämpningarna?

Skrivet av ingenjören:

Det finns inte en chans att du skulle kunna skippa konventionell armering för att klara de laster som SSM mfl ansätter. Då krävs det perversa mängder armering av kallt (gärna fossilfritt) stål 🙂.

Skrivet av joakim99:

Absolut, jag är helt enig med dig.

Det går att kombinera med armering, men det är något det forskas om hur som helst.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Jag tolkade ditt inlägg som att skrotet från ett kärnkraftverk inte kan användas. Ber om ursäkt om jag tolkade dig fel. Givetvis är det lite skrot som kommer vara kontaminerat. Huvuddelen av skrotet kommer dock inte vara det 🙂

Jo, men kontamineringen gör det ju dyrare att skrota kärnkraftverk, sen har jag förstås ingen aning om det är dyrare än det antal vindkraftverk som hade krävts för samma effektuttag eller liknande.

Men skrotningen av vindkraftverk har tagits upp som ett stort problem ganska många gånger i denna tråd, men vindkraftverken är förhållandevis lätta att skrota jämfört med de flesta elproducenter då de består till absolut största delen av vanliga material som är återanvändbara sammansatta i vanliga mekaniska konfigurationer. Det är inte specialbetong som kräver speciella maskiner för att bryta sönder, inga massiva blyplåtar som ska hanteras, det finns ingen risk för någon strålning eller ens arsenik och dylikt som från fossila kraftverk, och mark och liknande är inte kontaminerad av någon form av gifter eller så.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av snajk:

Jo, men kontamineringen gör det ju dyrare att skrota kärnkraftverk, sen har jag förstås ingen aning om det är dyrare än det antal vindkraftverk som hade krävts för samma effektuttag eller liknande.

Men skrotningen av vindkraftverk har tagits upp som ett stort problem ganska många gånger i denna tråd, men vindkraftverken är förhållandevis lätta att skrota jämfört med de flesta elproducenter då de består till absolut största delen av vanliga material som är återanvändbara sammansatta i vanliga mekaniska konfigurationer. Det är inte specialbetong som kräver speciella maskiner för att bryta sönder, inga massiva blyplåtar som ska hanteras, det finns ingen risk för någon strålning eller ens arsenik och dylikt som från fossila kraftverk, och mark och liknande är inte kontaminerad av någon form av gifter eller så.

Det är ju enkelt när man bara gräver ner bladen i marken och täcker över. Återvinning, vad är det?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Det går att kombinera med armering, men det är något det forskas om hur som helst.

Vilka är fördelerna jämfört med den konventionella armeringen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av stgr:

Det är ju enkelt när man bara gräver ner bladen i marken och täcker över. Återvinning, vad är det?

Jo det har väl figurerat i media att det är så man gör när man ska återvinna bladen @snajk. Sedan är det såklart inte gratis att plocka ner ett vindkraftverk heller. Fördelen med att plocka ner ett kärnkraftverk är att det är oändligt mycket bättre infrastruktur där samt att allt är samlat på ett ställe. Men det finns såklart svårigheter med att hantera dosrater i vissa områden. Detta är dock något man är van att hantera på ett kärnkraftverk. Skärmning är inte så svårt som det låter, lite som att skydda sig från ljuset från en ficklampa, vet man var det "lyser" är det enkelt att hänga blymattor i vägen. Mycket av nedmonteringen där det är som mest aktivt sker dock med fjärrstyrda robotarmar som kapar ner rören och liknande.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Avstängd
Skrivet av stgr:

Det är ju enkelt när man bara gräver ner bladen i marken och täcker över. Återvinning, vad är det?

Hur stort problem är det då? Vindkraftverk har en beräknad livslängd på ungefär 30 år, om det producerar 5 GWh per år, vilket är ganska lågt räknat, så innebär det 150 GWh producerat för att i slutändan deponera tre visserligen rätt stora blad. Blad som går att dela sönder i småbitar och som inte orsakar några miljöproblem eller liknande. Resten av verket kan återvinnas i väldigt hög grad.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Jo det har väl figurerat i media att det är så man gör när man ska återvinna bladen @snajk. Sedan är det såklart inte gratis att plocka ner ett vindkraftverk heller. Fördelen med att plocka ner ett kärnkraftverk är att det är oändligt mycket bättre infrastruktur där samt att allt är samlat på ett ställe. Men det finns såklart svårigheter med att hantera dosrater i vissa områden. Detta är dock något man är van att hantera på ett kärnkraftverk. Skärmning är inte så svårt som det låter, lite som att skydda sig från ljuset från en ficklampa, vet man var det "lyser" är det enkelt att hänga blymattor i vägen. Mycket av nedmonteringen där det är som mest aktivt sker dock med fjärrstyrda robotarmar som kapar ner rören och liknande.

Låter väldigt okomplicerat jämfört med en kille i en skylift med en såg och en med en containerbil typ.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Låter väldigt okomplicerat jämfört med en kille i en skylift med en såg och en med en containerbil typ.

Haha såga ner ett vindkraftverk med såg och skylift! Det hade varit något att se. "Jisses nu rasar den, HELVETE GLÖMDE JU BLADEN DÄR UPPEEEEE! *KRASCHHH*"

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Vilka är fördelerna jämfört med den konventionella armeringen?

Starkare betong?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Starkare betong?

Jag har själv använt glasfiberarmerad betong hemma när jag gjutit ett trappsteg utomhus (plus stålarmering). Det är ju inget nytt egentligen. Även flytspackel är ju ofta glasfiberarmerat. Det blir som du säger en starkare/segare produkt.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Starkare betong?

För väldigt tunna/små detaljer så kan det absolut stämma. Dock inte något man använder i bärande konstruktioner.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Hur stort problem är det då? Vindkraftverk har en beräknad livslängd på ungefär 30 år, om det producerar 5 GWh per år, vilket är ganska lågt räknat, så innebär det 150 GWh producerat för att i slutändan deponera tre visserligen rätt stora blad. Blad som går att dela sönder i småbitar och som inte orsakar några miljöproblem eller liknande. Resten av verket kan återvinnas i väldigt hög grad.

Vingarna får inte deponeras längre och är sedan några år tillbaka återvinningsbara som i att du kemiskt kan sära på materialen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

För väldigt tunna/små detaljer så kan det absolut stämma. Dock inte något man använder i bärande konstruktioner.

Brukar mest användas i fasader idag, men det pågår forskning som sagt.

Skrivet av ingenjören:

Jag har själv använt glasfiberarmerad betong hemma när jag gjutit ett trappsteg utomhus (plus stålarmering). Det är ju inget nytt egentligen. Även flytspackel är ju ofta glasfiberarmerat. Det blir som du säger en starkare/segare produkt.

Finns olika kompositer/material i vingarna. Kan användas i betong, men det kan också bli polymer för annat syfte. Då har du någon nytta av verken iaf.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Vingarna får inte deponeras längre och är sedan några år tillbaka återvinningsbara som i att du kemiskt kan sära på materialen.

Bra, då är väl den diskussionen färdig, eller?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Haha såga ner ett vindkraftverk med såg och skylift! Det hade varit något att se. "Jisses nu rasar den, HELVETE GLÖMDE JU BLADEN DÄR UPPEEEEE! *KRASCHHH*"

Jo det var menat som ett skämt. Men samtidigt är det ju lite roligt att det ses som ett jätteproblem att plocka ner lite mekaniska komponenter, stålkonstruktioner och så, jämfört med att stänga ner ett kärnkraftverk som är en flerårig process med fjärrstyrda robotar och specialistföretag som tar hand om avfallet på ett säkert sätt. Pot, meet kettle liksom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Hur stort problem är det då? Vindkraftverk har en beräknad livslängd på ungefär 30 år, om det producerar 5 GWh per år, vilket är ganska lågt räknat, så innebär det 150 GWh producerat för att i slutändan deponera tre visserligen rätt stora blad. Blad som går att dela sönder i småbitar och som inte orsakar några miljöproblem eller liknande. Resten av verket kan återvinnas i väldigt hög grad.

Vi har ju ändå å göra med tiotusentalets vindkraftverk.

Visa signatur

5800X - 2080ti - DDR4 32gb 3200mhz - B550-F - Arctic LF II 240 - RM750X - H510 flow

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo det var menat som ett skämt. Men samtidigt är det ju lite roligt att det ses som ett jätteproblem att plocka ner lite mekaniska komponenter, stålkonstruktioner och så, jämfört med att stänga ner ett kärnkraftverk som är en flerårig process med fjärrstyrda robotar och specialistföretag som tar hand om avfallet på ett säkert sätt. Pot, meet kettle liksom.

Visst är det komplicerat att plocka ner ett kärnkraftverk, det är just därför vi ska köra de så länge det bara går och är säkert!
LTO på 80 år är ju mycket tilltalande så länge reaktortank mm håller. Det är just därför materialprover från R2 för att se om stålet påverkats efter 50 års drift är så intressant. Detta är ju ovärderlig kunskap för andra verk i Sverige och världen, kanske framförallt för att bedöma åldring av metaller som utsätts för hög aktivitet under väldigt lång tid. På så sätt kan man sedan ta ställning till lämplig LTO för andra verk.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Det krävs en del betong för plattformen för ett vindkraftverk exempelvis, men om det verket står i 20 eller 30 år påverkar ju materialåtgången på MWh ganska rejält, för att inte nämna ifall man använder samma grund för att bygga nästa vindkraftverk när det nuvarande är uttjänt.

Funderade lite på detta, har aldrig sett fundament återanvändas och tror tyvärr inte dagens kommer återanvändas heller, det finns två problem med att göra det nämligen: Fundamentet är inte dimensionerat för modernare turbiner som är större, samt det kanske inte ens går att köpa mindre turbiner som skulle gå att använda, varken ekonomiskt eller utbudsmässigt då ingen lär vilja bygga turbioner som är mindre kostnadseffektiva. Det vore ju smart att ta höjd för en viss förstoring när man bygger även om det är svårt att säga när den utvecklingen avtar. Dessutom är tillstånden knutna till höjden så det finns ingen garanti att man får bygga högre på samma plats, även om man nu börjat vara flexibla i höjderna för de initiala tillstånden.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av sandos:

Funderade lite på detta, har aldrig sett fundament återanvändas och tror tyvärr inte dagens kommer återanvändas heller, det finns två problem med att göra det nämligen: Fundamentet är inte dimensionerat för modernare turbiner som är större, samt det kanske inte ens går att köpa mindre turbiner som skulle gå att använda, varken ekonomiskt eller utbudsmässigt då ingen lär vilja bygga turbioner som är mindre kostnadseffektiva. Det vore ju smart att ta höjd för en viss förstoring när man bygger även om det är svårt att säga när den utvecklingen avtar. Dessutom är tillstånden knutna till höjden så det finns ingen garanti att man får bygga högre på samma plats, även om man nu börjat vara flexibla i höjderna för de initiala tillstånden.

Det är ju svårt att säga då vi inte riktigt har haft stora vindkraftverk så länge att de har börjat monteras ned i någon större skala, men absolut kan det mycket väl vara så att man väljer att bygga nytt. Å andra sidan måste man väl någon gång nå en bra storlek på vindkraftverken liksom, de kan ju inte bli större för varje år i all evighet, och då kanske det är mer intressant med återanvändning.

Samma fråga finns ju för kärnkraftverk då ingen riktigt har monterat ned något större kärnkraftverk någonsin, alltså är det inte helt självklart hur komplicerat det är, hur lång tid det tar.

Permalänk
Medlem

En begränsande faktor för vindkraft på land är transporten så vi kommer definitivt inte att se lika stora verk på land som till havs. Idag ligger de största på land på runt 6.6 MW tror jag medan man gör studier på parker till havs med verk som är 2-3 gånger så stora.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Det är ju svårt att säga då vi inte riktigt har haft stora vindkraftverk så länge att de har börjat monteras ned i någon större skala, men absolut kan det mycket väl vara så att man väljer att bygga nytt. Å andra sidan måste man väl någon gång nå en bra storlek på vindkraftverken liksom, de kan ju inte bli större för varje år i all evighet, och då kanske det är mer intressant med återanvändning.

Samma fråga finns ju för kärnkraftverk då ingen riktigt har monterat ned något större kärnkraftverk någonsin, alltså är det inte helt självklart hur komplicerat det är, hur lång tid det tar.

Om vind till havs sjunker i kostnad är det ändå ganska troligt att de på land rivs och inte ersätts av något. Vi som har så mycket mark och kust har liksom inte behov av båda.

Precis som vid byggnation är nog transporter största problemet, särskilt när det gäller vingarna.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Om vind till havs sjunker i kostnad är det ändå ganska troligt att de på land rivs och inte ersätts av något. Vi som har så mycket mark och kust har liksom inte behov av båda.

Jo så kan de förstås bli. Samtidigt känns det ganska uppenbart att det är svårare till havs liksom, sen kanske större storlekar (och mindre gnälliga grannar) och liknande väger upp kostnaden som kommer av att vara till havs.

Citat:

Precis som vid byggnation är nog transporter största problemet, särskilt när det gäller vingarna.

Jo, men man har ju transporterat dit dem så det går nog att få bort dem också. Och jag misstänker att man kommer att plocka isär dem mer på plats, för det jobbiga med transporten är ju just storleken. Det är inte så komplicerat att få ihop en lastbil med de verktyg som krävs och köra runt med den när det är dags för att kassering, sen kan man nog få ihop vingarna i några containrar eller så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo så kan de förstås bli. Samtidigt känns det ganska uppenbart att det är svårare till havs liksom, sen kanske större storlekar (och mindre gnälliga grannar) och liknande väger upp kostnaden som kommer av att vara till havs.
Jo, men man har ju transporterat dit dem så det går nog att få bort dem också. Och jag misstänker att man kommer att plocka isär dem mer på plats, för det jobbiga med transporten är ju just storleken. Det är inte så komplicerat att få ihop en lastbil med de verktyg som krävs och köra runt med den när det är dags för att kassering, sen kan man nog få ihop vingarna i några containrar eller så.

Är inte säker på att det är lönt att såga vingarna i mindre bitar innan transport. Fordonen finns och används inte hela tiden får jag förmoda så det handlar väl om att de får rekrytera personal. Vingar byts ju dessutom ut under vindkraftverkens livslängd i vissa fall. Om alla bladtillverkare lyckas göra de lätt återvinningsbara vill de säkert ha tillbaka vingarna för att kunna utvinna och återanvända all epoxiharts

Sverige kan bygga flera hundra TWh vindkraft på land och flera hundra TWh till havs, så mycket behövs inte. Eller behövs kanske man inte ska säga, men syntetiska bränslen producerade med vindel kommer inte kunna tävla med fossila. För elnätet finns det nog inte mycket vits med mer än runt 65-80 TWh. Eftersom Sverige ändå är relativt sena med vindkraft handlar det inte om allt för många verk. Tyskland har drygt 30 000 turbiner som står för 55 000 MW, Sverige har runt 4 500 idag som står för ca 10 000 MW. Vi kommer alltså aldrig behöva bygga så många som Tyskland har idag, Tyskland har straxt under så mycket yta som oss att bygga på. MW här syftar på installerad effekt då.

Större verk syns förvisso på längre avstånd, men tror inte man ska vänta sig vindkraft överallt. Nu blir det snabbt flera hundra vingar om året att återvinna vilket fall som helst, de står väl för 10-15 % av vindkraftverket och är fortfarande en av de svårare materialen att återvinna, särskilt de som inte byggts för att vara återvinningsbara.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Är inte säker på att det är lönt att såga vingarna i mindre bitar innan transport. Fordonen finns och används inte hela tiden får jag förmoda så det handlar väl om att de får rekrytera personal. Vingar byts ju dessutom ut under vindkraftverkens livslängd i vissa fall. Om alla bladtillverkare lyckas göra de lätt återvinningsbara vill de säkert ha tillbaka vingarna för att kunna utvinna och återanvända all epoxiharts

Jo men problemet med transporterna är inte så mycket utbudet av lastbilarna som krävs, även om det nog kan vara ett hinder också. Om du har hamnat bakom en sådan transport vet du att de går extremt långsamt, med följebilar som spärrar av längs vägen för att de ska kunna hantera kurvor och så, och det är rätt kostsamt. Inga enorma summor för en bil kanske men ska man plocka ned hundra verk i en park och varje har tre blad som kräver varsin sådan här transport i kanske 20-50-100 mil så pockar det på. Sen vet jag inget om hur återvinningsprocessen ser ut för denna typ av konstruktioner, men jag misstänker att de sågar isär dessa enorma komponenter innan de ger sig på att lösa upp lim och sånt. Alltså borde man kunna såga isär dem på plats.

Citat:

Sverige kan bygga flera hundra TWh vindkraft på land och flera hundra TWh till havs, så mycket behövs inte.

Jo plats är ju inget problem. Men det hade ju behövts mer el i den södra halvan av landet, där det också bor mest folk och så, så det är inte säkert att det är så lätt att bebygga så mycket. Det är ju därför man bygger ut vindkraften så mycket i norra Sverige nu trots att det inte är där den behövs.

Citat:

Eller behövs kanske man inte ska säga, men syntetiska bränslen producerade med vindel kommer inte kunna tävla med fossila.

Tja, vi kanske inte behöver så mycket bränslen om vi går över till eldrift?

Citat:

För elnätet finns det nog inte mycket vits med mer än runt 65-80 TWh. Eftersom Sverige ändå är relativt sena med vindkraft handlar det inte om allt för många verk. Tyskland har drygt 30 000 turbiner som står för 55 000 MW, Sverige har runt 4 500 idag som står för ca 10 000 MW. Vi kommer alltså aldrig behöva bygga så många som Tyskland har idag, Tyskland har straxt under så mycket yta som oss att bygga på. MW här syftar på installerad effekt då.

Tja, vår förbrukning går väl sällan över typ 25GW och bygger vi vind för att täcka det en bra dag så räcker det rätt bra skulle jag tro. Vi hade säkert fått exportera ganska mycket mer än nu, men vattenkraften hade nog kunnat täcka upp dippar bättre än idag också.

Citat:

Större verk syns förvisso på längre avstånd, men tror inte man ska vänta sig vindkraft överallt. Nu blir det snabbt flera hundra vingar om året att återvinna vilket fall som helst, de står väl för 10-15 % av vindkraftverket och är fortfarande en av de svårare materialen att återvinna, särskilt de som inte byggts för att vara återvinningsbara.

Jo jag säger inte att det inte är ett problem, bara att det på det stora hela är ett väldigt litet problem som dras fram om och om igen för att det är en nackdel för vindkraftverken, som "fågeldöden" eller bullret som tydligen hörs många mil.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo plats är ju inget problem. Men det hade ju behövts mer el i den södra halvan av landet, där det också bor mest folk och så, så det är inte säkert att det är så lätt att bebygga så mycket. Det är ju därför man bygger ut vindkraften så mycket i norra Sverige nu trots att det inte är där den behövs.

Skulle nog säga för att det är för att industriintressen vill använda vind-elen i norr. Tittar du på redan uppförda verk så ligger många i södra delarna av SE3 och i SE4.

Ska vi inte skära av elledningarna från SE4 till utlandet så behöver de väl snarare lite biokraft där nere.

2020 var statistiken så här:

Norrbotten 418 verk
Västerbotten 368 verk
Västernorrland 406 verk
Jämtland 380 verk
Dalarna 190 verk
Gävleborg 294 verk
Västmanland 3 verk
Uppsala 13 verk
Värmland 109 verk
Örebro 93 verk
Stockholm 26 verk
Södermanland 7 verk
Östergötland 143 verk
Gotland 130 verk
Västra Götaland 594 verk
Jönköping 148 verk
Kronoberg 7 verk
Kalmar 209 verk
Halland 262 verk
Blekinge 52 verk
Skåne 434 verk

Västra Götaland leder alltså över alla andra, och har med råge fler (men mindre installerad effekt) än Norrbottens län, även Skåne har straxt över Norrbottens antalet verk.

Riv de i Skåne och bygg nya så kan du väl ha typ 2000 MW installerad vindkraft där utan att öka antalet verk istället för dagens 636 MW. De i Norrbotten byggdes senare så de är i genomsnitt dubbla effekten mot de i Skåne län. Vindkraft är lite omvänt, det lönar sig inte att vara först. Kärnkraft lönade det sig att vara tidig, forskning och utveckling kunde ske med små resurser och det har visat sig vara mer lönsamt att uppgradera verk än att bygga nytt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo jag säger inte att det inte är ett problem, bara att det på det stora hela är ett väldigt litet problem som dras fram om och om igen för att det är en nackdel för vindkraftverken, som "fågeldöden" eller bullret som tydligen hörs många mil.

Eftersom vi i många regioner kan dubbla effekten utan att öka antalet verk så är det ju ändå en del av lösningen, de riktigt problematiska delarna av parken kan man ju då montera ner och hitta bättre plats för i samma veva.

Att de syns 10 km bort stör ingen mer än någon annan stor byggnad.

Skrivet av snajk:

Tja, vi kanske inte behöver så mycket bränslen om vi går över till eldrift?

Problemet är väl att mer än hälften av raffinaderiernas produktion säljs till utlandet. De kommer ju bara hitta andra kunder om deras befintliga sänker förbrukningen.

Personbilar påverkar inte bunkerbränslen, diesel till tunga fordon och flyg nämnvärt så revolutionen är inte hos den branschen än.

Skrivet av snajk:

Tja, vår förbrukning går väl sällan över typ 25GW och bygger vi vind för att täcka det en bra dag så räcker det rätt bra skulle jag tro. Vi hade säkert fått exportera ganska mycket mer än nu, men vattenkraften hade nog kunnat täcka upp dippar bättre än idag också.

Problemet med att bara titta på elnätet är att vi aldrig kommer bygga några kablar som kan exportera typ 25 GW. Ledningen till Polen är på 600 MW, Tyskland 615 MW, Litauen 700 MW, Finland 2700 MW, Danmark 2015 MW, Norge 2000 MW totalt 8,6 GW.

En bra dag med 25 GW produktion kommer också innebära kärnkraft och värmekraft samt vattenkraft såklart, så det är inte många GW vind vi behöver. Att installera 50 GW vind och få 25 GW när kapacitetsfaktorn är 50 % vore på tok för mycket för oss.

Permalänk
Medlem

Kan inte staten starta två kärnkraftsreaktorer i Skåne och sälja elen till låg/ingen vinst? D.v.s. 100% statligt ägd organisation utan något större vinstintresse, d.v.s. dom behöver inte följa några nordpolpriser utan säljer enligt egen prislista. Barsebäck hade varit den enklaste platsen.

Visa signatur

Grundregel för felsökning: Bryt och begränsa.